Первые азербайджанские велосипеды

[Боцман]

11 hours ago, M0RGer said:

Российские велосипеды называют же российскими. А там только СТАЛЬНЫЕ рамы для нескольких моделей делают. 

Это не так.

Я в последние годы достаточно далек от мира велосипедов, но один мой  однокашник работает технологом в компании  "Forward" в Перми. Там сами конструируют и производят алюминиевые рамы из сплава марки 6061.

Они используют технологию гидроформинга, при которой алюминиевая заготовка рамы заполняется маслом под давлением и принимает форму шаблона.

Там же, кстати, делают вилки с гидравлической блокировкой.

[M0RGer]

11 час назад, Боцман сказал:

Это не так.

Я в последние годы достаточно далек от мира велосипедов, но один мой  однокашник работает технологом в компании  "Forward" в Перми. Там сами конструируют и производят алюминиевые рамы из сплава марки 6061.

Они используют технологию гидроформинга, при которой алюминиевая заготовка рамы заполняется маслом под давлением и принимает форму шаблона.

Там же, кстати, делают вилки с гидравлической блокировкой.

Не знал. Это хорошо.
Я судил по ролику о сборке "Стелсов". Там были только стальные рамы. Что не мешало называть велики, у которых только сборка в России (т.е. и рамы привозные) называть российскими.

 

Все же остаюсь при своем мнении. Конечно, чем больше производства, тем лучше, но и то, что есть, достаточно для названия "азербайджанские велосипеды".

 

З.Ы. Кто нить в курсе, покраску (поклейку наклеек, лакировку, шлифовку) рамы хоть у нас делают или и это дешевле у китайцев заказать?

[Aktovegin]

так начали производство и продажу?

[M0RGer]

Только что, Aktovegin сказал:

так начали производство и продажу?

уж давно в продаже

[Arakhnid]

17 часов назад, Orxan564 сказал:

Карбоновые у нас никто не будет покупать, они будут очень дорого стоить

Велики с карбоновой рамой покупают только те, кто занимается этим профессионально и кому важна скорость и лёгкость во время гонки. Те кто гоняются на время или приезжают километров 200 в неделю. Сколько человек в Азербайджане делают такое? Те у которых есть пара тысяч на карбоновую раму, предпочитают передвигаться на машине.

[Aktovegin]

Только что, M0RGer сказал:

уж давно в продаже

и что можно сказать, качество сборки, надежность, запчасти в доступе?

[Arakhnid]

15 часов назад, АСБ сказал:

О углепластиковом формовании я даже и не заикаюсь.Элементарные подшипники,спицы,храповики,амортизаторы.В велосипедных конструкциях они свою специфику и требования имеют к прочности материалов.Эти технологии тоже надо приобретать,осваивать.Освоение тоже длительный процесс.В общем у любого предпринимательства должна быть рациональность))

Всё давно уже изобретено, стандартизировано, маркировано по классам и занесена в каталоги. Просто, так как у нас к технологии  относятся как чему то не очень обязательном, то когда дело доходит до замены подшипника или болта просто покупают на базаре подходящий по размеру и ставят. Многие даже не знают, что тот же болт имеет несколько классов прочности и свою маркировку.

[M0RGer]

1 минуту назад, Aktovegin сказал:

и что можно сказать, качество сборки, надежность, запчасти в доступе?

у меня не однозначное мнение. Зависит от модели. Есть модели, которые мне нравятся и компонентами и сборкой и ценой почти... А есть модели которые как смесь бульдога с носорогом, есть с непонятно (для меня) откуда взятой ценой. Сейчас не буду поновой их всех пересматривать, чтоб привести конкретные примеры, но если бы мне нужен был вел, то как вариант рассмотрел бы их карбоновый шоссер. Карбоновый хардтейл взял бы только при наличии большой скидки, т.к. кранк и вилку надо было бы сразу докупать (они там вообще не в тему). Была какая-то модель точь в точь как стелс и даже немного уступала по конфигу, а в цене почти тоже самое.
Запчасти у них универсальные/взаимозаменяемые с другими производителями. Т.е. ситуация та же, что и со всеми другими производителями представленными у нас.

 

[Aktovegin]

4 минуты назад, Arakhnid сказал:

Всё давно уже изобретено, стандартизировано, маркировано по классам и занесена в каталоги. Просто, так как у нас к технологии  относятся как чему то не очень обязательном, то когда дело доходит до замены подшипника или болта просто покупают на базаре подходящий по размеру и ставят. Многие даже не знают, что тот же болт имеет несколько классов прочности и свою маркировку.

в этой сфере 8.8 грейд пойдет на ура, выше не имеет смысла ставить

[M0RGer]

9 минут назад, Arakhnid сказал:

Велики с карбоновой рамой покупают только те, кто занимается этим профессионально и кому важна скорость и лёгкость во время гонки. Те кто гоняются на время или приезжают километров 200 в неделю. Сколько человек (1) в Азербайджане делают такое? Те у которых есть пара тысяч на карбоновую раму (2) , предпочитают передвигаться на машине.

1) достаточно для того, чтобы организовать продажу, и мало для производства. говорилось уже об этом
2) разница между двумя одинаковыми велами с разными рамами (алю/карбон) не составляет 2000. Кроме того карбон давно уже вышел из топ сектора в среднеценовой сектор и активно стремиться заметить алю в бюджетном.

[Боцман]

16 hours ago, M0RGer said:

Кроме того карбон давно уже вышел из топ сектора в среднеценовой сектор и активно стремиться заметить алю в бюджетном.

 

Абсолютно не знаком с карбоновыми рамами, увы...

Как они по прочности? В сравнении со сталью и Al? Есть ли какие-нибудь "подводные камни"?

Спасибо.

[M0RGer]

6 часов назад, Боцман сказал:

 

Абсолютно не знаком с карбоновыми рамами, увы...

Как они по прочности? В сравнении со сталью и Al? Есть ли какие-нибудь "подводные камни"?

Спасибо.

Если считать только карбон, то 7 лет мтб и 2 года шоссе (правда из 7 лет мтб последние 2 редко, т.к. чаще шоссе)
Я, правда легкий, но падал и попадал в аварии много раз. Падали вместе (с велосипедом), а травмы получал только я. Карбон всегда отделывался в худшем случае сколами эстетического лакового покрытия. Карбоновый руль тоже вообще никогда не подводил. На шоссере, правда, меня пугает как он прогибается в нижнем хвате. Это очень хорошо гасит вибрации на трясучке, но всё равно стрёмно как-то. Никак не могу привыкнуть.
Из всех моих знакомых МТБшников не могу припомнить ни одного случая порчи карбоновой рамы. А вот с алюминием бывало. 


Сорри за оффтоп.

 

Edited November 3, 2017 by M0RGer

[M0RGer]

Правда тут есть ещё один нюанс. При том усилии, при котором алю прогнется, карбон саммортизирует. НО. при увеличении нагрузки, алю будет мяться ещё больше, а карбон рано или поздно порвется/лопнет. Разумеется и в том (алю погнулся) и в другом (карбон порвался) рамы на выброс. И хотя риск выбросить алю раму гораздо выше, но на карбоне, получается, выше риск получить травму. 
Разумеется, у алю тоже есть риск лопнуть, но это уже надо смотреть разные опыты, чтоб выяснить при каких нагрузках (больше или меньше чем у карбона).

[M0RGer]

Вот, кстати, мнение, считающееся авторитетным.

 

 

[Orxan564]

Ребята, как думаете есть ли большая разница между этими 2-мя великами (разница в цене 55 манат )?
http://isma.az/az/road/chinar.html
http://isma.az/az/road/mustang.html

 

Первое что бросилось в глаза, это то что в том что дешевле втулки стальные, других серьёзных отличий не нашел...
Жаль что они модель втулок не написали, надеюсь не ноунейм какой нибудь

[M0RGer]

Втулки в обоих случаях крайне бюджетные. Рули разные. Но на цене не должны были так сказаться.  описание кривое и очень скудное. возможно при осмотре "вживую" можно будет найти разницу. Под планирование дальнейшего апгрейда оба не подходят. Но для фитнеса (прогулки по бульвару/в парке/вокруг двора) вполне сойдет

Edited November 3, 2017 by M0RGer

[Libra272]

Мне просто нужны 2 дешевых взрослых велика

В месяц макс 120 км

Без скоростей и тд

И что же купить?

[Apache]

On 11/2/2017 at 9:54 AM, Arakhnid said:

Велики с карбоновой рамой покупают только те, кто занимается этим профессионально и кому важна скорость и лёгкость во время гонки. Те кто гоняются на время или приезжают километров 200 в неделю. Сколько человек в Азербайджане делают такое? Те у которых есть пара тысяч на карбоновую раму, предпочитают передвигаться на машине.

Пару сотен активных любителей можно набрать. У кого есть пара тысяч на карбоновую раму машина уже тоже есть. Хотя я избавился от машины, но многие знакомые из велогруппы воспользовавшись кризисом наоборот купили машину. Велосипед это развлечение, спорт, фитнес, а не средство передвижения. Поэтому вообще причем тут машина?
И 200 км в неделю это фигня. В сезон за 2 дня больше катались.

[Apache]

21 minutes ago, Libra272 said:

Мне просто нужны 2 дешевых взрослых велика

В месяц макс 120 км

Без скоростей и тд

И что же купить?

не советую дешевые. они тяжелые (>20 кг),  быстро ржавеют даже если под дождь по попадают, часто ломаются и ремонт обходится в 20-30% их цены. только зря выбросите деньги.

если нет планов активно кататься лучше напрокат брать. на Расула Рза есть прокат, у них большой выбор разных велосипедов, разве что шоссейных нет... 

[X-WOLF]

18 минут назад, Apache сказал:

Велосипед это развлечение, спорт, фитнес, а не средство передвижения. Поэтому вообще причем тут машина?

 

Спасибо, поржал)) И конь мой педально-литиевый (на фото) тоже ржал.

 

 

[Apache]

2 minutes ago, X-WOLF said:

Спасибо, поржал)) И конь мой педально-литиевый (на фото) тоже ржал.

Рад за вас обоих. Конечно, такие как вы могут рассматривать машину как upgrade. А у меня машина была чуть ли не с прошлого века, а велосипед для меня в большей степени это развлечение, спорт, фитнес.

[Неучёный]

Хорошая новость!

[Marijuan]

В 11/1/2017 в 19:32, Боцман сказал:

Это не так.

Я в последние годы достаточно далек от мира велосипедов, но один мой  однокашник работает технологом в компании  "Forward" в Перми. Там сами конструируют и производят алюминиевые рамы из сплава марки 6061.

Они используют технологию гидроформинга, при которой алюминиевая заготовка рамы заполняется маслом под давлением и принимает форму шаблона.

Там же, кстати, делают вилки с гидравлической блокировкой.

для чего собственно масло загоняют?  не знаете..

[Marijuan]

18 часов назад, M0RGer сказал:

Правда тут есть ещё один нюанс. При том усилии, при котором алю прогнется, карбон саммортизирует. НО. при увеличении нагрузки, алю будет мяться ещё больше, а карбон рано или поздно порвется/лопнет. Разумеется и в том (алю погнулся) и в другом (карбон порвался) рамы на выброс. И хотя риск выбросить алю раму гораздо выше, но на карбоне, получается, выше риск получить травму. 
Разумеется, у алю тоже есть риск лопнуть, но это уже надо смотреть разные опыты, чтоб выяснить при каких нагрузках (больше или меньше чем у карбона).

по любому велор должен учитывать вес (свой) при покупке, и конечно же выбирать раму по росту, например , если взять любой шоссер (понравилось определение шоссейного велика🤓) алю гибрид с карбоновами вилами и подвес капаниола или тригер, обода карбон, что существенно меняет вес, катаясь на таком велике если поверхность не ровная т.е въехал на третуар с камушками или бетонноая поверхность со швами , при наезде на швы от упора(нагрузки веса) есть вероятность деформирования баланса спиц, если велосипедист в хорошой форме (без живота) то очень эффективно держать руль за рога , встать на 90 градусов(т.е тело прогнуть )попа не вседле, тем самым балансировать упор, тогда велик может прослужить много, к чему я это , все опытом приходит...

[Raxmiel]

В 8 İyul , 2017 в 23:15, Jilly сказал:

Не являюсь владельцем велика, даже кататься не умею- спорить не буду) 

Могу посоветовать хорошого учителя....

[Боцман]

28 minutes ago, Marijuan said:

для чего собственно масло загоняют?  не знаете..

Это, по сути, формовочная операция.

Делают что-то вроде шаблона для конечного изделия, из металла или прочного пластика (полиуретана).

Потом в эту форму закладывают алюминиевую трубу, заглушенную с одной стороны.

С другой стороны под большим давлением подают горячее масло.

Под действием давления и температуры труба деформируется и принимает форму шаблона.

Как-то так вроде...

 

...помню одного прапорщика. Он собирал списанные, измятые и искореженные солдатские фляжки для воды.

Была у него выструганная из дерева примитивная форма-шаблон из дерева, раскрывалась как книжка на петлях. 

Укладывал он покоцанную фляжку в этот шаблон, заливал ее водой, в горлышко вставлял выточенную по диаметру горлышка деревяшку и несколько раз бил по ней молотком.

Фляжка получалась как новая, оставалось ее только покрасить. Ну и потом продать местным - фляжки  тогда были дефицитом )))

В принципе, это та же технология гидроформинга, только вода вместо масла...

 

[X-WOLF]

Только что, Marijuan сказал:

для чего собственно масло загоняют?  не знаете..

 

Могу ошибаться, но чисто внешне, выглядит как замена сварке. Типа литьё. Пример на первой фотке моего велика выше. Спереди треугольник как единое целое, без швов. Сзади частично тоже. А внизу где каретка видна обычная сварка. Вообщем, то эстетичней ну и наверно надёжней.

[Marijuan]

Только что, X-WOLF сказал:

 

Могу ошибаться, но чисто внешне, выглядит как замена сварке. Типа литьё. Пример на первой фотке моего велика выше. Спереди треугольник как единое целое, без швов. Сзади частично тоже. А внизу где каретка видна обычная сварка. Вообщем, то эстетичней ну и наверно надёжней.

да вы правы , я подумал в чем примушество, вот оказымычка в чем))

 

ваш велик с электро приводом.., не плохо  придумали, сами такое натворили?

[Orxan564]

21 час назад, M0RGer сказал:

Втулки в обоих случаях крайне бюджетные.

Узнал про втулки. Да бюджетные, но не ноунейм, а шимано (хоть что-то) + задние втулки под кассетные звезды 

[M0RGer]

обычно 13 зубов это трещётка а не кассета.

 

 

[Arakhnid]

В Thursday, November 02, 2017 в 14:07, M0RGer сказал:

1) достаточно для того, чтобы организовать продажу, и мало для производства. говорилось уже об этом
2) разница между двумя одинаковыми велами с разными рамами (алю/карбон) не составляет 2000. Кроме того карбон давно уже вышел из топ сектора в среднеценовой сектор и активно стремиться заметить алю в бюджетном.

Ну если нужна карбоновая рама, то её всегда можно приобрести в загранице.

Если её сюда не заводят, то значить не выгодно. Покупателей все таки не много. И нигде я не писал, что разница между одинаковыми велосипедами с разными рамами 2 тыс. Хотя учитывая то, что почти на любом великие можно заменить только раму и оставить все остальное, то разница в цене может доходить и до 4 тыс . Все зависит от производителя рамы.

[M0RGer]

5 минут назад, Arakhnid сказал:

Ну если нужна карбоновая рама, то её всегда можно приобрести в загранице.

Если её сюда не заводят, то значить не выгодно. Покупателей все таки не много. И нигде я не писал, что разница между одинаковыми велосипедами с разными рамами 2 тыс. Хотя учитывая то, что почти на любом великие можно заменить только раму и оставить все остальное, то разница в цене может доходить и до 4 тыс . Все зависит от производителя рамы.

Я выделял жирным и нумерацией в цитате то, что комментировал. Есть, конечно рамы и за 10-ки тысяч. Но "необходимое" значение не есть "допустимое".

[M0RGer]

Я бы не стал за кого либо (не говоря уже чтоб за всех) говорить, что есть (чем является) велосипед. Для кого-то спорт, для кого-то транспорт, для других и то и другое. Каждый САМ определяет это ДЛЯ СЕБЯ. В Амстердаме, полагаю, никто не станет выступать с заявлениями, что вел это не транспортное средство. Предвосхищая опровержение, мол это про БАКУ говорилось, 1) стоило это конкретизировать, 2) я почти 10 лет назад купил Stels 800 именно как транспортное средство, чтоб добираться на работу и обратно, но стал использовать и для поездок по магазинам. Даже если я один такой (хотя, сомневаюсь) это уже делает заявление "вел - не транспорт" как минимум не верным. 

[M0RGer]

В 02.11.2017 в 09:54, Arakhnid сказал:

Те у которых есть пара тысяч на карбоновую раму, предпочитают передвигаться на машине.

Вернусь к Вам. Оба моих вела по розничной цене, на момент покупки, вместе составляют 4500 евро. Я НЕ предпочитаю передвигаться на машине. Всему своё место. С семьёй (с маленькими детьми) на пляж, разумеется на велах не поедешь. Но на работу я ПРЕДПОЧИТАЮ ехать НА ВЕЛЕ. 
Вы считаете это не правильным? Вам не нравится такой подход? Ваше право. Но мне всё равно. Мне нравится. И это делает ваше заявление не истинным. 

[M0RGer]

17 часов назад, Libra272 сказал:

Мне просто нужны 2 дешевых взрослых велика

В месяц макс 120 км

Без скоростей и тд

И что же купить?

Всё, что угодно, и даже ашанбайк сойдет. Все зависит от ваших финансовых возможностей, желания "рисоваться" и от вашего отношения к чужому мнению. Если на всех наплевать, берите китайское beeeeep и получайте удовольствие от езды. Да, если вы хотите выглядеть красиво, зачем-то (для чего-то) проезжать больше и/или быстрее (Вам есть разница сколько кругов по бульвару и за какое время делать?) то и вел надо брать подходящий. Если планируете более-менее спортивный агрегат с передвижением по дорогам, то там уже важна некоторая надежность (если можно так выразиться), и в этом случае уже нужен вел подороже.
Что касается того, что ржавеет - все зависит от ухода. Выдел вполне дорогие велы, у которых рулевая и втулки клинили из-за ржавчины. В федерации велоспорта, пацаны бывает дорогущие велы в хлам за пару сезонов убивают - потому что не их собственные, наверное.

Грубо говоря, зачем колхознику Субару, если ему только сено с поля в хлев отвезти - там и волга ржавая сойдет. Но если область применения расширяется и требования к транспорту растут, то и к выбору нужно подходить ответственнее. 

З.Ы. (какие факторы нужно учитывать при покупке после выбора - это другая тема)

Edited November 4, 2017 by M0RGer

[M0RGer]

14 часа назад, Marijuan сказал:

по любому велор должен учитывать вес (свой) при покупке, и конечно же выбирать раму по росту, например , если взять любой шоссер (понравилось определение шоссейного велика) алю гибрид с карбоновами вилами и подвес капаниола или тригер, обода карбон, что существенно меняет вес, катаясь на таком велике если поверхность не ровная т.е въехал на третуар с камушками или бетонноая поверхность со швами , при наезде на швы от упора(нагрузки веса) есть вероятность деформирования баланса спиц, если велосипедист в хорошой форме (без живота) то очень эффективно держать руль за рога , встать на 90 градусов(т.е тело прогнуть )попа не вседле, тем самым балансировать упор, тогда велик может прослужить много, к чему я это , все опытом приходит...

если честно, не совсем понял что это и к чему =)))
Если достану, то после "дудки" ещё раз попробую прочесть =)))

 

[Orxan564]

1 час назад, M0RGer сказал:

обычно 13 зубов это трещётка а не кассета.

Там вот эта кассета стоит SHİMANO CS-HG2008
Наверное только на самых дорогих будет стоять на класс повыше
На мой взгляд самые нормальные в отношении цены и обвесов это Мустанг и чинар 6.3. 

Их бмх до меня вообще не доходит... ведь бмх это велик для трюков... На бмх не бывает переключателя скоростей (там ведь используют заднюю прокрутку для некоторых трюков) Там даже торомозов не бывает, чтобы тросс не мешал прокручивать руль на 360. БМХ от исмы это тупо горный велик с рамой напоминающей раму бмх


Ребята есть вопрос не по теме.
Сегодня увидел парня со сломанным великом (не было цепи на звездах, видать порвалась)
Он решил сесть на автобус (бакубас) но водитель ему сказал что: с велосипедом нельзя..
Законно ли это? С велосипедом в общественный транспорт нельзя? и какие габариты максимум для провоза в общественном транспорте

[M0RGer]

9 минут назад, Orxan564 сказал:

Там вот эта кассета стоит SHİMANO CS-HG2008

Их бмх до меня вообще не доходит... 

Ребята есть вопрос не по теме.

Яж говорю – описание у них кривое. Согласно ему, там на малой звезде 13 зубов, а на этой кассете – 11. Веб-мастера на переаттестацию =)))

Я БМХ никогда не интересовался , но, мне кажется, они разные бывают. И по дисциплинам и технически.

Вполне законно. С велосипедом нельзя. Можно разобрать (снять колеса) и упаковать. Тогда должно быть разрешено, но и тут нашим баранам хрен докажешь что ты не верблюд. 

 

Edited November 4, 2017 by M0RGer

[Orxan564]

27 минут назад, M0RGer сказал:

Яж говорю – описание у них кривое.

Кривое? Вы ооооочень мягко сказали :D
Меня дико злит то что вместо модели той или иной детали они пишут её материал....
Ведь материал уже можно посмотреть если открыть документацию на саму деталь....

 

30 минут назад, M0RGer сказал:

но и тут нашим баранам хрен докажешь что ты не верблюд

Ага, просто скажут с велосипедом нельзя, ведь велосипед в разобранном виде он тоже велосипед))))
 

[M0RGer]

19 минут назад, Orxan564 сказал:

Кривое? Вы ооооочень мягко сказали :D
Меня дико злит то что вместо модели той или иной детали они пишут её материал....
Ведь материал уже можно посмотреть если открыть документацию на саму деталь....

– Вилка какая?
– С амортизатором.
– Та ты шо?! =))) А рама?
– Зеленая.
– Абалдеть... А колеса какие?
– Круглые с покрышками "кенда".
(зы, "кенда" это бренд который в одинаковые коробки с одинаковым названием кладет разные по качеству камеры =))) Ну или на них подделок больше уже чем оригинала на рынке =))))