Человек против системы: утопия или реальная сила противодействия

[Turku Kettola]

2 minutes ago, R.A.M said:

Кто бы что не говорил, Сталин все равно крутой чувак;))

 

С этим никто и не спорит.

[paradoxin]

Вот именно , что вкладывается в понятие "система"?

А то ведь, если человек в гневе разбил свой глючный комп , то и его можно назвать борцом с системой .. операционной .

 

[Adina]

12 часа назад, Ghost Shaman сказал:

В данной теме хочется рассмотреть психотип таких людей и понять кто они на ваш взгляд - герои или безумцы? Достаточно ли желания и сил одного человека, чтобы  мир начал меняться?

 

I'm not saying I'm gonna change the world, but I guarantee that I can spark your brains to change the world. (Tupac Shakur)

 

Это герои-безумцы. Порой очень гениальные безумцы.

 

 

 

 

[Undi_na]

1 час назад, R.A.M сказал:

Кто бы что не говорил, Сталин все равно крутой чувак;))

Но и  он был в пределах ,я бы даже  сказала в рабстве системы и собственного страха. Смотря какой смысл вы вкладываете в это слово "Крутой"

[Ghost Shaman]

11 hours ago, sun forever said:

Данко - персонаж рассказа Горького Старуха Изергиль. Да, со школы мы помним Данко.) Я недавно перечитала, по-новому посмотрела. Там же старуха еще и про другого героя рассказывала - Ларре, тоже очень интересная личность.

Лермонтов ня иди... мне - двойка)))

9 hours ago, Turku Kettola said:

 

Вы уже не раз употребляете это слово -  " система ". Какой смысл Вы вкладываете в это понятие ?

 

Вопрос кстати всем кто упомянул этот "термин".

 

Система как форма общественного устройства и/или комплекс устоявшихся ценностей.

Edited September 20, 2017 by Ghost Shaman

[Амариллис]

Отличная тема ) Кстати, особого уважения достойны учёные-революционеры, которые совершали величайшие научные открытия, несмотря на чинимые им препятствия со стороны убогих представителей зашоренного духовенства и иже с ними.

[Ghost Shaman]

13 hours ago, Sunny Moon said:

 

Это редко. У меня достаточно много знакомых и близких, которые выросли у меня на глазах, они такие с детства, возможно даже с рождения.  

 

 

Хочешь сказать, что человек уже рождается с революционными настройками и ему по большому счету не имеет значения против чего бунтовать?

К примеру, родись Че Гевара в коммунистической стране, то он и там нашел бы против чего бунтовать и бороться?

[Al Pacino]

1 minute ago, Ghost Shaman said:

 

Хочешь сказать, что человек уже рождается с революционными настройками и ему по большому счету не имеет значения против чего бунтовать?

К примеру, родись Че Гевара в коммунистической стране, то он и там нашел бы против чего бунтовать и бороться?

Человек рождается с определёнными готовыми душевными настройками. Это такой тип воинственных романтиков. У них всё время буря в голове и в груди, состояние покоя на нём негативно сказывается, для него покой в активных действиях. Будет он бунтовать или нет - это зависит от окружающей его среды. А если среда не располагает, на нём это может отразиться в виде душевных мук, от того что некуда расходовать свою огромную энергию. Пример Че Гевары это когда соответствующий характер появился там где надо и когда где надо, т.е. всё совпало. 

[Ghost Shaman]

12 hours ago, nalyana said:

 

Слова "зло было создано" звучат немного странно. Зло, как и добро, не может быть создано. Человек через своё эго определяет, что для него лично есть зло, а что добро. А так то зла и добра не существует. Так вот получается, что Люцифер разбудил не то, чтобы человека, а человеческое ЭГО. это не совсем хорошо... почему? потому что пока эго спит (особенно чрезмерное), человек может более или менее адекватно и объективно оценивать происходящие вокруг него события. Как только человек пропускает информацию через своё представление добра и зла, картина происходящего искажается.. Так вот исходя из этого можно ли утверждать, что Бог создал человека с сознанием овоща? А может и не овощ вовсе, а способность видеть истинность событий? без примеси личного мнения, ярлыков, рамок, стереотипов и т.д.?

 

Выделенное в написанном вами - это человеческий домысл и оенка тому, что написано. А написано все черным по белому, что Бог создавал Землю и все что на ней в течение 7-ми дней. Все означает ВСЁ, то есть вообще всё. Просчитайте Бытие, там много чего интересного.

 

[Амариллис]

21 час назад, Ghost Shaman сказал:

Вот мне к примеру интересен также вопрос: если брать за основу постулат о том, что тот, кто идет против системы, является революционером, получается Люцифер/Сатана и есть самый настоящий революционер? Тот кто восттал против Бога, тот кто хотел восстановить справедливость.

Христос и Мухаммед...можно ли и их назвать революционерами, теми кто пошел против устоявшейся системы?

 

Мухаммед никакой не революционер, а плагиатчик ) Всего лишь косным языком изложил теологические тексты древних шумеров, перемешав с жизненно важными для всего человечества ниспосланиями наподобие того, что ему можно жениться на жене приёмного сына )

[Ghost Shaman]

1 hour ago, Амариллис said:

Отличная тема ) Кстати, особого уважения достойны учёные-революционеры, которые совершали величайшие научные открытия, несмотря на чинимые им препятствия со стороны убогих представителей зашоренного духовенства и иже с ними.

 

Не знаю, насколько применим к ученым, свершившим прорыв в науке слово "революционные", так как делали они свои открытия, скорее от жажды познания, в них не было духа противоречия и противоборства, это был лишь поиск новых знаний

Edited September 20, 2017 by Ghost Shaman

[Амариллис]

21 час назад, Ghost Shaman сказал:

 

Из этого утверждения вытекает следующее: а все ли революционеры - добро? И всякая ли революция несет благо?

 

з.ы. По мне Люцифер - большее добро, чем команда библейского/коранического Бога

 

Вообще, где гарантия того, что беднягу злостно не оговорили? ) Поклёп это основное занятие религиозных ханжей )

[Ghost Shaman]

Just now, Амариллис said:

 

Вообще, где гарантия того, что беднягу злостно не оговорили? ) Поклёп это основное занятие религиозных ханжей )

 

Ну, оговор напрашивается сам собой, так как писание написано от имени Бога.

В суде, даже самому отпётому негодяю дают право слова в защиту себя, в Библии или Коране нет ни одной главы написанной главным антагонистом Бога.

[Adina]

12 минуты назад, Ghost Shaman сказал:

Хочешь сказать, что человек уже рождается с революционными настройками и ему по большому счету не имеет значения против чего бунтовать?

 

- Hey, Johnny, what are you rebelling against?
- Tell me what you got?

 

The Wild One

 

 

[Амариллис]

2 минуты назад, Ghost Shaman сказал:

 

Ну, оговор напрашивается сам собой, так как писание написано от имени Бога.

В суде, даже самому отпётому негодяю дают право слова в защиту себя, в Библии или Коране нет ни одной главы написанной главным антагонистом Бога.

 

Вот-вот ) Если обвиняемой стороне ни разу не дали слова, это уже о многом говорит )

[Ghost Shaman]

3 minutes ago, Adina said:

 

- Hey, Johnny, what are you rebelling against?
- Tell me what you got?

 

The Wild One

 

 

 

)))))))) вот вот, то о чем я говорю.

 

Вообще, считаю, важным наличие революционного духа, и даже если нет того, против чего нужно бунтовать, всегда должна быть группа людей, которые против, иначе если все за, власть может развратиться.

Имхошка.

[Adina]

10 минут назад, Ghost Shaman сказал:

 

Ну, оговор напрашивается сам собой, так как писание написано от имени Бога.

В суде, даже самому отпётому негодяю дают право слова в защиту себя, в Библии или Коране нет ни одной главы написанной главным антагонистом Бога.

 

Дьявол просто почитал то, что пишет о нем Бог и сказал: "Я эту хрень даже комментировать не буду"

[Zhalya Abiyeva]

11 час назад, sun forever сказал:

Жаля, я вот думаю, что каждый может изменить свой маленький мир вокруг себя, просто многим лень. Ждут, когда кто-то придет и сделает. Я имею в виду самые элементарные мелкие бытовые вопросы.

 

Я полностью согласна с тобой. Если каждый приведет в порядок свой собственный мир, то весь мир станет гармоничным. Как говорится, если каждый подметет перед своим порогом, весь город будет чистым. :)

[Тюльпанчик]

Только что, Ghost Shaman сказал:

 

)))))))) вот вот, то о чем я говорю.

 

Вообще, считаю, важным наличие революционного духа, и даже если нет того, против чего нужно бунтовать, всегда должна быть группа людей, которые против, иначе если все за, власть может развратиться.

Имхошка.

Даже чисто психологически, наличие революционных настроений (оппозиции) держит власть "в тонусе", не позволяя расслабляться. Поэтому в не очень правовых странах такие действия часто пресекают) Даже при референдумах, нужно идти и голосовать,если даже "всёравномойголосничегонерешит")) Пусть это ничего и не изменит, но верхушка должна знать, что есть много недовольных) 

[Ghost Shaman]

1 minute ago, Тюльпанчик said:

Даже чисто психологически, наличие революционных настроений (оппозиции) держит власть "в тонусе", не позволяя расслабляться. Поэтому в не очень правовых странах такие действия часто пресекают) Даже при референдумах, нужно идти и голосовать,если даже "всёравномойголосничегонерешит")) Пусть это ничего и не изменит, но верхушка должна знать, что есть много недовольных) 

 

Для этого требуется высокая степень самосознания личности...

[Тюльпанчик]

Только что, Ghost Shaman сказал:

 

Для этого требуется высокая степень самосознания личности...

Да) если целью революции является не просто смена режима и захват власти, подкрепляемые популистскими лозунгами, а именно коренные перемены во всех "гниющих" сферах. А начинать нужно с головы, то есть, с системы образования, имхо. Только так люди будут видеть дальше своего носа) 

[Аквилон]

15 минут назад, Тюльпанчик сказал:

Пусть это ничего и не изменит, но верхушка должна знать, что есть много недовольных) 

дело в том, что верхушка может и не узнать. их шавки постараются при фальсифицировании. 

А даже если у узнают - предположим оппозиция набрала на 10 тыс голосов больше, чем обычно - согласитесь это большой успех.
Среди миллиона голосов, это всего лишь 1 процент, который и не заметят

[Ghost Shaman]

4 minutes ago, Аквилон said:

дело в том, что верхушка может и не узнать. их шавки постараются при фальсифицировании. 

А даже если у узнают - предположим оппозиция набрала на 10 тыс голосов больше, чем обычно - согласитесь это большой успех.
Среди миллиона голосов, это всего лишь 1 процент, который и не заметят

 

Дело не в том, сколько голосов набрала оппозиция, а в том, чтобы она вообще существовала, хоть в мизере, но существовала. Это непременное условие здорового общества, когда в нем есть противостояние, если противостояния нет возникает абсолютная монархия.

[Аквилон]

Только что, Ghost Shaman сказал:

 

Дело не в том, сколько голосов набрала оппозиция, а в том, чтобы она вообще существовала, хоть в мизере, но существовала. Это непременное условие здорового общества, когда в нем есть противостояние, если противостояния нет возникает абсолютная монархия.

Ну отдельные личности голосуют вопреки всему. Но опппозиции действительно нет. Даже термин такой придумали давно - карманная оппозиция, которая для видимости)

[Ghost Shaman]

1 minute ago, Аквилон said:

Ну отдельные личности голосуют вопреки всему. Но опппозиции действительно нет. Даже термин такой придумали давно - карманная оппозиция, которая для видимости)

 

Смотря о какой стране речь... Вон недавно люди в одном из пригородов Германии (кажется) вышли на улицы и высупали против того, что мэрия свое здание решило переоблицовать.

В следующий раз эта же мэрия 100 раз подумает о том, нужна ли ее зданию новая облицовка)

[Аквилон]

Только что, Ghost Shaman сказал:

Смотря о какой стране речь..

Ну мы то понимаем о какой стране речь) при чем тут Германия))

[Тюльпанчик]

Только что, Аквилон сказал:

дело в том, что верхушка может и не узнать. их шавки постараются при фальсифицировании. 

А даже если у узнают - предположим оппозиция набрала на 10 тыс голосов больше, чем обычно - согласитесь это большой успех.
Среди миллиона голосов, это всего лишь 1 процент, который и не заметят

Я всё же думаю, что им докладывают реальное положение дел.. пусть и не все мелочи, но заметные факты. 

 

Ок, предпочтут закрыть глаза, тогда   положительных изменений не будет, и логично, что возрастет количество недовольных, будет эффект снежного кома. Через несколько лет будет 50000 голосов против. Тут будет 2 варианта: или власть будет предпринимать реальные попытки что-то изменить. Простому народу многого не нужно, только бы не мешали зарабатывать на жизнь. Или же экономическая блокада, запрещение въезда иностранных журналистов, и вообще здравствуй, Северная Корея) 

[Ghost Shaman]

2 minutes ago, Аквилон said:

Ну мы то понимаем о какой стране речь) при чем тут Германия))

 

Такой стране вдвойне нужны революционные настроения среди населения. Не для того, чтобы учинить бунт и пролить кровь, но для того, чтобы заявлять о своих правах и перестать подобострастно улыбаться каждый раз когда власть имущий сношает гражданина.

[Аквилон]

Только что, Тюльпанчик сказал:

Через несколько лет будет 50000 голосов против. Т

Вы о чем говорите - тут в блоке не могли на лифт деньги собрать , когда еще ширваны и мамеды были, по 2 мамеда с квартиры. А когда лифт не работал, все на словах герои были)

Не забывайте про естественные процессы - через несколько лет из этих недовольных, кто то просто напросто умрет, а кто то вдруг поменяет свое мнение - дадут ему хорошую зарплату с серыми конвертами(например)

Так что, больше не станет, по крайней мере у нас)

[Al Pacino]

Не забывайте что это раздел не "Политика", а Риф. А то придётся или удалить посты или закрыть тему.

[Тюльпанчик]

Только что, Аквилон сказал:

Вы о чем говорите - тут в блоке не могли на лифт деньги собрать , когда еще ширваны и мамеды были, по 2 мамеда с квартиры. А когда лифт не работал, все на словах герои были)

Не забывайте про естественные процессы - через несколько лет из этих недовольных, кто то просто напросто умрет, а кто то вдруг поменяет свое мнение - дадут ему хорошую зарплату с серыми конвертами(например)

Так что, больше не станет, по крайней мере у нас)

А кто-то родится.. кому-то исполнится 18 и сможет голосовать.) 

 

В то время как ещё несколько сотен потеряют работу. 

Если уж заговорили про нашу страну, то вообще очевидно, что недовольных будет больше со временем. Просто осознание ещё не пришло. 

[Сева ИМ]

13 часа назад, Turku Kettola сказал:

Революция  всегда ставит целью коренное изменение существующего  "порядка  вещей". Именно с такой миссией  приходили в этот мир  такие ключевые  Пророки  как  Авраам,  Моисей,  Иисус и Мухаммад. Поэтому их можно назвать подлинными революционерами. Они всегда противостояли той системе угнетения  которая  существовала в окружающем их бытийном мире с их деспотами и угнетателями - во времена Авраама - Нимруд,  во времена Моисея - Фараон,  во времена Иисуса - царь Ирод и Рим... 

Систему как раз ни кто изменить не смог. Сменились угнетающие и угнетаемые.  Т.е. сегодня я начальник - ты дурак, завтра ты начальник я дурак. Эту систему не удалось изменить еще никому.

Всегда человеческое общество было одинаковым. Верха крали и обманывали народ, низы работали страдали и терпели. 

[Messina]

заинтересовал вопрос о рождении революционера таким или становлением его путем процессов окружающих его. 

Мне кажется это взаимосвязано не все же становятся революционерами. 

[Sunny Moon]

2 часа назад, Ghost Shaman сказал:

 

Хочешь сказать, что человек уже рождается с революционными настройками и ему по большому счету не имеет значения против чего бунтовать?

К примеру, родись Че Гевара в коммунистической стране, то он и там нашел бы против чего бунтовать и бороться?

 

Хочу сказать, что костяк у него с рождения. Не с революционными настройками конечно, но напористость, бесстрашие, отважность это все вражденное на мой вгляд. Как можно такое приобрести по ходу?)

 

Да, Че бы в любой среде себя нашел)) жаль он не родился в Азербайджане

[Сева ИМ]

6 минут назад, Sunny Moon сказал:

 

Хочу сказать, что костяк у него с рождения. Не с революционными настройками конечно, но напористость, бесстрашие, отважность это все вражденное на мой вгляд. Как можно такое приобрести по ходу?)

 

Да, Че бы в любой среде себя нашел)) жаль он не родился в Азербайджане

Да, лидерами рождаются. Как раз то о чем я с тобой говорила и ты поддержала. А станет ли он революционером или нет, думаю зависит от условий среды в которой он находился.

 

 

Думаю в самую пору позвать @ЧЕ... чтобы рассказал нам о характере революционеров. 

Че думаю, ты выбрал для себя такой ник не с проста. Уверена ты знаешь о своем персонаже очень много.

Как получилось что он стал революционером? Был ли он безумцем своего времени или героем революционером?

Родись он в другой стране, в другое время он прожил бы точно такую же жизнь? Насколько я знаю  в конце его предали те кто поддерживал его дело.

[ЧЕ...]

Сева спасибо за тэг...интересная тема!

Про Че есть многое в инете,так что не буду расписывать тут...

А чтоб быть революционером- надо быть романтиком и безумцем...))) 

[paradoxin]

28 minutes ago, Sunny Moon said:

Да, Че бы в любой среде себя нашел)) жаль он не родился в Азербайджане

 

В Аз-не ЧЕ превратился бы в расово верного неЧЕйе

[Sunny Moon]

10 минут назад, Сева ИМ сказал:

Да, лидерами рождаются. Как раз то о чем я с тобой говорила и ты поддержала. А станет ли он революционером или нет, думаю зависит от условий среды в которой он находился.

 

Есть ли в человеке лидерские качества или нет можно открыто увидеть в ребенке, именно с детства где то до 5лет пока ребенок не умеет играть, пока нет в нем ничего напускного, именно тогда проявляются эти качества. Способность ребенка взаимодействовать с группой, брать на себя инициативу, мотивировать людей, умение притягивать к себе людей. Хотя я должна признать, что бывают и такие люди, в которых лидерские качества развиваются уже в зрелом возрасте столкнувшись с какой то конкретной проблемой. Но опять же я считаю, что лидером рождаются, скорей всего лидер в нем находился в спящем режиме)).  

[ЧЕ...]

Только что, Messina сказал:

заинтересовал вопрос о рождении революционера таким или становлением его путем процессов окружающих его. 

Мне кажется это взаимосвязано не все же становятся революционерами. 

Это все сказки..никто никем не рождается на самом деле- это формируется по ходу жизни...это может быть даже какая то искорка,на которую нткто другой не обратил бы внимания...

ЧЕ,например,будучи пацаном бил лампы на фонарях по ночам в протест поднятия цен на свет..и это сработало- сгизили тариф)))...

[Sunny Moon]

Только что, paradoxin сказал:

 

В Аз-не ЧЕ превратился бы в расово верного неЧЕйе

 

не верю!)))