Мидия/Medea

[Farroukh]

Краткая информация о мидийском языке и об одном из его сохранившихся потомков - языке сивенди:

Для просмотра файлов необходимо инсталлировать [url="http://www.shirvan.org/rus/request.php?31"]Plug-in для просмотра djvu-файлов, 893 Кб[/url]

[Iakov]

Фаррух, извините за оффтоп.
я в какой-то книге читал историю Моисея, о том, как он издал свой "не прелюбодействуй". Если память мне изменяет, его сильно беспокоило то, что местные мужчины слишком сильно подвергались разврату с женщинами из Манны. Это та самая Манна, которая была там, где сейчас Азербайджан?

[Трахтенберг]

А что, женщины из Манны жили в Египте?

[Farroukh]

Мадаитяне, упомянутые в Библии (точнее, в Ветхом Завете) не имеют ничего общего с мидийцами, это лишь созвучие. Манна - скорее всего из той же оперы.

[Farroukh]

Мидийский язык

Мидийский язык — условное название вымершего языка мидийских племен древности, связанное с названием этих племен и населяемой ими области Мидии (ассир. madai, др.-перс, māda-, греч. Μηδία, Μήδοι).

Мидийский язык был распространен среди племен (возможно, не всех), населявших Мидию (северо-запад Ирана) в древнюю эпоху. Первое упоминание о племенах относится к 835 г. до н. э. в ассирийских источниках.

Относился к северо-западной группе иранских языков; по периодизации истории иранских языков — к древнему периоду.

Косвенные данные указывают на существование письменности в эпоху развитой государственности Мидии (с VIII-VII вв. до н. э.), однако текстов не сохранилось. До нас дошли отдельные слова (в основном, собственные имена) в аккадских, арамейских, эламских источниках, в сочинениях греческих авторов (начиная с Геродота), а также большое количество заимствований в древнеперсидских надписях (топонимы, антропонимы, титулатура и ряд других слов).

Фонологические сведения. Полностью восстановить фонологическую систему по отдельным словам, дошедшим в иноязычной передаче, невозможно. Выявлены фонемы: гласные a, ā, i, ī, u, ū, дифтонги ai, аи; сонант ŗ, согласные: губные p, b, f, v, m, переднеязычные t, d, θ, n, č, ĵ, s, z, š, среднеязычная у, заднеязычные k, g, x (последняя могла быть и увулярной), ларингальная, или нижнефарингальная, h. Прослежены также некоторые звуковые соответствия между мидийским языком и другими древнеиранскими языками и рефлексы в мидийском языке индоевропейских фонем.

Очевидно, в мидийском языке, в отличие от древнеперсидского, не было фонем ç, xv, но в остальном их фонемный состав был сходным (при различии его словарного распределения и синтагматики, учитывая, например, отсутствие запрета в мидийском языке на последовательность «θ + сонорный»).

Структура слога неизвестна. Типы чередований неизвестны.
Морфологический тип М.я. неизвестен. По косвенным данным, он был флективным.
Выявляются суффиксальные образования и композиты, например, vazr-ka- «великий, могущественный» (*vazar- «сила»), vispa-zana- «все-племенный» (т. е. «все племена включающий» из vispa- «весь, все», zana- «род, племя»).

Синтаксический строй неизвестен. Состав лексики неизвестен.
По косвенным данным, мидийский язык членился на диалекты, однако их количество и степень дивергенции неизвестны.

ЛИТЕРАТУРА
Дьяконов И. М. История Мидии от древнейших времен до конца IV в. до н. э. М; Л., 1956.
Оранский И. М. Иранские языки в историческом освещении. М., 1979.
Расторгуева В. С. Сравнительно-историческая грамматика западноиранских языков: Фонология. М, 1990.
Brandenstein W., Mayrhofer М. Handbuch des Altpersischen. Wiesbaden, 1964.
Him W. Altiranisches Sprachgut der Nebenuber-lieferungen. Wiesbaden, 1975.
Hinz W. Neue Wege im Altpersischen. Wiesbaden, 1973.
Kent R. Old Persian. New Haven, 1953.
Mayrhofer M. Die Rekonstruktion des Medi-schen // Anzeiger der phil.-hist. Klasse der Oster-reichischen Akademie der Wissenschaften. Jahr-gang 1968, So. 1.
Mayrhofer M. Medismen in der 1967 gefun-denen Xerxes-Inschrift? // Linguistica ХШ. Karel Ostir — in memoriam. Ljubljana, 1973.
Schmitt R. Andere altiranische Dialekte // Compendium Linguarum Iranicarum. Wiesbaden, 1989.
Д. И. Эдельман

[arzawa]

[quote name='Iakov' date='May 17 2005, 13:12 ']Фаррух, извините за оффтоп.
я в какой-то книге читал историю Моисея, о том, как он издал свой "не прелюбодействуй". Если память мне изменяет, его сильно беспокоило то, что местные мужчины слишком сильно подвергались разврату с женщинами из Манны. Это та самая Манна, которая была там, где сейчас Азербайджан?
[right][snapback]297774[/snapback][/right][/quote]

Iakov, древняя Мидия и ветхозаветный Мидьян - одна страна.

[arzawa]

Не совсем одна, конечно. Мидьян - это Митанни, а Митанни находилась на территории, где впоследствии были Мидия и отчасти Армения.

[Iakov]

а как насчет Манны?

[arzawa]

Насчет Манны я не знаю, по крайней мере не уверен, но мне кажется что в Танахе это название не встречается. Но я еще поищу. Может Вы имелт ввиду этот эпизод:

- (1) И жил Исраэйль в Шиттиме, и начал народ блудодействовать с дочерьми Моава, (2) И приглашали они народ к жертвам божеств своих; и ел народ, и поклонялся божествам их. (3) И прилепился Исраэйль к Баал-Пыору. И возгорелся гнев Г-сподень на Исраэйля. (4) И Г-сподь сказал Моше: возьми всех начальников народа и повесь их Г-споду пред солнцем, и отвратится ярость гнева Господня от Исраэйля. (5) И сказал Моше судьям Исраэйля: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Баал-Пыору. (6) И вот некто из сынов Исраэйля пришел и подвел к братьям своим Мидьянитянку пред глазами Моше и пред глазами всей общины сынов Исраэйля, а они плакали у входа шатра соборного.
(7) И увидел это Пиныхас, сын Элазара, сына Аарона, священника, и встал он из среды общины, и взял копье в руку свою. (8) И вошел вслед за Исраэйльтянином в нишу, и пронзил обоих их, Исраэйльтянина и женщину в чрево ее; и прекратился мор среди сынов Исраэйля. (9) И было умерших от мора двадцать четыре тысячи.

[arzawa]

Вот еще похожее место. Хронологически следует за сценой с копьем.

- И пошли войною на Мидьянитян, как Г-сподь повелел Моше, и убили всех мужчин. (8) И вместе с другими их убитыми убили они царей Мидьянских: Эви и Рэкэма, и Цура, и Хура, и Рэву – пять царей Мидьянских, а также Билама, сына Быора, убили мечом. (9) И взяли в плен сыны Исраэйля жен Мидьянских и детей их; и весь их скот, и все стада их, и все имущество их взяли в добычу; (10) И все города их в местах поселения их, и все станы воинские их сожгли они огнем. (11) И взяли всю добычу и все захваченное, от человека до скота, (12) И доставили к Моше и к священнику Элазару и к общине сынов Исраэйля пленных и захваченное, и добычу, в стан, в степи Моавитские, которые у Ярдэйна, против Йырихо.
(13) И вышли Моше и Элазар, священник, и все князья общины к ним навстречу за стан. (14) И прогневался Моше на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших из военного похода. (15) И сказал им Моше: вы оставили в живых всех женщин? (16) Ведь они по совету Билама (искушали) сынов Исраэйля изменить Г-споду ради Пыора, и был мор в общине Г-сподней. (17) Итак, убейте всех детей мужского пола и всякую женщину, познавшую мужа на мужском ложе, убейте. (18) А всех детей женского пола, которые не познали ложа мужского, оставьте в живых для себя.

Мидьян официально локализуется где-то на севере Акабского залива. Но это конечно чушь.

[arzawa]

[quote name='Farroukh' date='May 17 2005, 18:43 ']Мидийский язык

Мидийский язык — [b]условное[/b] название вымершего языка мидийских племен древности, связанное с названием этих племен и населяемой ими области Мидии (ассир. madai, др.-перс, māda-, греч. Μηδία, Μήδοι).

Мидийский язык был распространен среди племен ([b]возможно[/b], не всех), населявших Мидию (северо-запад Ирана) в древнюю эпоху. Первое упоминание о племенах относится к 835 г. до н. э. в ассирийских источниках.

Относился к северо-западной группе иранских языков; по периодизации истории иранских языков — к древнему периоду.

[b]Косвенные[/b] данные указывают на существование письменности в эпоху развитой государственности Мидии (с VIII-VII вв. до н. э.), однако [b]текстов не сохранилось[/b]. До нас дошли отдельные слова (в основном, собственные имена) в аккадских, арамейских, эламских источниках, в сочинениях греческих авторов (начиная с Геродота), а также большое количество заимствований в древнеперсидских надписях (топонимы, антропонимы, титулатура и ряд других слов).

Фонологические сведения. [b]Полностью восстановить фонологическую систему по отдельным словам, дошедшим в иноязычной передаче, невозможно.[/b] Выявлены фонемы: гласные a, ā, i, ī, u, ū, дифтонги ai, аи; сонант ŗ, согласные: губные p, b, f, v, m, переднеязычные t, d, θ, n, č, ĵ, s, z, š, среднеязычная у, заднеязычные k, g, x (последняя могла быть и увулярной), ларингальная, или нижнефарингальная, h. Прослежены также некоторые звуковые соответствия между мидийским языком и другими древнеиранскими языками и рефлексы в мидийском языке индоевропейских фонем.

[b]Очевидно[/b], в мидийском языке, в отличие от древнеперсидского, не было фонем ç, xv, но в остальном их фонемный состав был сходным (при различии его словарного распределения и синтагматики, учитывая, например, отсутствие запрета в мидийском языке на последовательность «θ + сонорный»).

Структура слога [b]неизвестна.[/b] Типы чередований [b]неизвестны[/b].
Морфологический тип М.я. [b]неизвестен[/b]. [b]По косвенным данным[/b], он был флективным.
Выявляются суффиксальные образования и композиты, например, vazr-ka- «великий, могущественный» (*vazar- «сила»), vispa-zana- «все-племенный» (т. е. «все племена включающий» из vispa- «весь, все», zana- «род, племя»).

Синтаксический строй [b]неизвестен[/b]. Состав лексики [b]неизвестен[/b].
По косвенным данным, мидийский язык членился на диалекты, однако их количество и степень дивергенции [b]неизвестны[/b].[/quote]

А был ли "мальчик"? А существовал ли язык?

[Farroukh]

[quote]А был ли "мальчик"? А существовал ли язык?[/quote]
Был, был!

[Farroukh]

Языки хури и сивенди, прямые потомки мидийского:

[T-Herald]

[quote]Языки хури и сивенди, прямые потомки мидийского:[/quote]
Мидийская держава говорила и писала на предке этих языков. Имеется ввиду та Мидийская держава, которая впоследствии стала называться Персидской.
Т.н. называемый мидийский язык (то есть форма языка Мидии на тот период) не является ли формой т.н. языка "азари" или "авестийского". Не легче ли назвать эти языки просто развитием языка арийцев, как оно и есть?
А то уже задают странные вопросы насчет существования мальчика? Между прочим, эта тема очень не нравится нашим академикам, ведь копаясь в ней, мы как бы обязаны уточнять, что Мидия делилась впоследствии на Малую и Большую, при этом надо будет говорить об административном делении того времени, о кустах, кустаках, об их марзбанах(наместниках), а в конце концов уточнить, что речь идет об определенной территории. И тогда наступает "момент истины", который совсем не по вкусу нашим историкам-фантазерам.
Кстати, сивенди из группы т.н диалектов "тати"? Он что самый архаичный среди мидийских диалектов?

[T-Herald]

[quote]Мидьян официально локализуется где-то на севере Акабского залива. Но это конечно чушь.[/quote]
Почему? Почему это должно быть чушью? Потому что нам так кажется?
Что за классический нашенский подход?
[quote]vazr-ka- «великий, могущественный»[/quote]
Гыыы!!! Это мне и без перевода понятно!!! Вазра-руд/совр. Вазару! - "могучая река"... Файл, жаль, не открылся, может дадите еще примеров из этой мидийской лексики. Это очень похоже на очень старую священную книгу Мидии, а ее читать мы можем, слава Богу...

[T-Herald]

[quote]ЛИТЕРАТУРА[/quote]
А где W.Henning, The Ancient language of Azerbaijan, London,1954.
Другие?

[Farroukh]

T-Herald, мидийский язык одно время считался предком всех северо-западных языков. Но, в последствии, отэтого мнения отказались...

[Farroukh]

Господа, для просмотра файлов формата djvu надо установить [url="http://www.shirvan.org/rus/request.php?31"]Plug-in для просмотра djvu-файлов[/url] или же программу по их созданию (там, разумеется, такие файлы можно не только создавать, но и просматривать)
[url="http://www.shirvan.org/rus/request.php?32"]Софт для создания и редактирования DjVu-книг[/url]

[Ziyadli]

[quote name='arzawa' date='May 23 2005, 03:13 ']А был ли "мальчик"? А существовал ли язык?
[right][snapback]303330[/snapback][/right][/quote]


[quote]Не легче ли назвать эти языки просто развитием языка арийцев, как оно и есть?
А то уже задают странные вопросы насчет существования мальчика? Между прочим, эта тема очень не нравится нашим академикам, ведь копаясь в ней, мы как бы обязаны уточнять, что Мидия делилась впоследствии на Малую и Большую, при этом надо будет говорить об административном делении того времени, о кустах, кустаках, об их марзбанах(наместниках), а в конце концов уточнить, что речь идет об определенной территории. И тогда наступает "момент истины", который совсем не по вкусу нашим историкам-фантазерам.[/quote]
Отлично сказано, но многое не досказали. Надо бы дополнить

[Farroukh]

Зиядлы, и мидийский язык - предок современных северо-западных языков, которые есть и сегодня. Не из земли же они вылезли?

[ПANAГIOTHS]

"Северо-западных" - имеется в виду северо-западных иранских.

[Farroukh]

[url="http://www.geocities.com/indoeurop/tree/iran/median.html"]Medean Language[/url]

[arzawa]

[quote name='T-Herald' date='Aug 1 2005, 21:36 '][quote] Мидьян официально локализуется где-то на севере Акабского залива. Но это конечно чушь.[/quote]
Почему? Почему это должно быть чушью? Потому что нам так кажется?
Что за классический нашенский подход?
[/quote]

Расскажите про раскопки и открытия в Мидьяне. А то не могу ничего найти про это государство. Государство-призрак.

[T-Herald]

[quote]мидийский язык одно время считался предком всех северо-западных языков[/quote]
Директор Талышского Филологического Института С.Шиндани говорит (из его статьи/2001/ на CD) следующее- "Нельзя считать, что в период становления Мидийского государства еще существовал единый мидийский язык, в это время он должен был уже распасться по многим объективным причинам на несколько наречий и диалектов. Конечно, все они состояли в родстве дркуг с другом, но тем не менее, говорить о едином мидийском языке, имея ввиду данный период несостоятельно..." И еще - "... племенные союзы мадаев и парсов, наряду с более мелкими племенами и союзами племен уже по факту разделения должны были отличаться по языку, а так как они в ранний период не обладали письменночстью, то и скорость разделения языков должна была быть сравнительно высокой, ведь как известно, только письменные языки, в отличие от устных, имеют свойство тяготеть к консерватизму", "диалектное различие современных форм мидийских диалектов, речь идет, естественно, о диалектах "тати" имеет некую аналогию с процессами, происходящими в рассматриваемый период в мидийских", "талышский язык, оказавшийся в естественной изоляции от остальных наречий мидийских диалектов, все же сохранил в себе их качества, но нельзя забывать, что он должен был потерять многие из своих западных говоров и диалектов в период после арабского завоевания и последующие периоды своей истории, когда этот этнос был оттеснен на восток и прижат к Каспию, хотя по всем имеющимся сегодня данным, основной ареал его простирался намного западнее"... "антропометрические данные населения по берегам Аракса(ист. -Эрэхш) наглядны для этнологов, занимающихся древним населением Страны Кадусов, язык которой должен был быть естествественным переходным между аранским и собственно мидийскими наречиями"...

[Farroukh]

Талышский язык в издании "Языки мира", 397 Кб, djvu:
[attachment=31959:attachment]

[Ossi]

Незнаю, что было написано в Библии, но то что могу сказать, было зафиксировано в Истории в так называемом "Аналах Аргишти"(781-760 гг до н.э.) IV столбец:
Аргишти, сын Менуа, говорит: бог Халд могуч, могуче Халдово воинство. Величием бога Халда я выступил в страну [b]Мана[/b].....
Из письма Саргона к богу Ашшуру с описанием похода против Урарту. 714 г до н.э.
...В [b]Сурикане[/b] , область страны [b]маннейской[/b] , соседящей с [b]Караллу[/b] и [b]Аллабрией[/b] , я спустился. [b]Уллусуну манейского[/b] ,- так как я ежегодно не переставал мстить за него, - услышав о подходе моего войска(бук. похода) сам со своими великими, старейшинами, советниками семенем рода своего, наместниками и надзерателями правяшими его страной, с ликующим сердцем, с радостным лицом поспешно вышел без заложников из страны своей и из [b]Изирту[/b] , своего царского города, до [b]Синизини[/b] , пограничной крепости страны своей, пришел пред меня; принеся дань, - упряжных коней с их утварью, крупный и мелкий скот, - он почеловал мои ноги. Я прибыл в [b]Латаш[/b] , крепость, что над рекой в области [b]Латаш[/b] , в Аллабрии принял дань [b]Белалалдины Алабрийского [/b] - коней, крупный и мелкий рогатый скот, - срустился в [b]Парсуаш[/b] . Владыки поселения(стран) [b]Намара, Сангибуту, Бит Абдадани и страны мидян...
[/b] .....

Это всё пока на тему:"А был ли "мальчик"? А существовал ли язык?"
Если интересно могу продолжить.

[ash]

Нет никаких свидетельств, что мидийцы были иранцами и тем более, что мидийский язык относится к иранской группе языков. Ссылки на Дьяконова и Грантовского не остроумны.

Алипаша

[Farroukh]

[quote]Нет никаких свидетельств, что мидийцы были иранцами и тем более, что мидийский язык относится к иранской группе языков. Ссылки на Дьяконова и Грантовского не остроумны.[/quote]

[ash]

Удивительно, когда человек говорящий от имени Азербайджана в пользу парсов (колонна N 5) не может прочитать на азербайджанском название столицы Мидии Аğbatan.

Алипаша

[Urden]

[quote name='Alipasha' post='805182' date='Jun 22 2006, 09:38 ']Удивительно, когда человек говорящий от имени Азербайджана в пользу парсов (колонна N 5) не может прочитать на азербайджанском название столицы Мидии Аğbatan.

Алипаша[/quote]
И что же означает agbatan, кроме двух случайных азербайджанских слов, между которыми не проглядывается никакой смысловой связи? С таким же успехом в названии можно прочитать "egg baton" и заявить, что город выстроили англичане.

[ash]

[color="#FF0000"]<вырезано>
Следите за речью. В следующий раз за сообщение в таком тоне вы получите бан

Urden[/color]

[ash]

[color="#FF0000"]<вырезано>
Личные вопросы просьба отправлять в ЛС (после 50-го сообщения) и желательно без вызывающих комментариев

Urden[/color]

[Sarmatian]

[quote name='Urden' post='805262' date='Jun 22 2006, 09:22 '][quote name='Alipasha' post='805182' date='Jun 22 2006, 09:38 ']
Удивительно, когда человек говорящий от имени Азербайджана в пользу парсов (колонна N 5) не может прочитать на азербайджанском название столицы Мидии Аğbatan.

Алипаша[/quote]
И что же означает agbatan, кроме двух случайных азербайджанских слов, между которыми не проглядывается никакой смысловой связи? С таким же успехом в названии можно прочитать "egg baton" и заявить, что город выстроили англичане.
[/quote]
Дело в том, что Алипаша немного неправильно сказал название города. Название города во всех древних источниках Экбатана (Эк- это на всех тюрских языках означает дом. Мы говорим эв или же ёй)

Насчет случайностей:

В древней Манне короля называли Ата. Один из королей известен под именем Уллусунну, а другой как Баллы (которого другие источники называют никак иначе как Метатти, тоесть медовый). Такие топонимы как Ушкая или Бишдиш известны нам из древних источников. Притом описывая эти места они пишут о трех скалах (Ушкая - Юч кая, и о пяти горных выступах Бишдиш- (Беш диш)). Не слишком ли много случайностей?

[CASPI]

В последние 10-15 лет в азербайджанские историки для того чтобы заниматся делом т.е. историей они больше стали заниматся лингивистикой.Очень странное явление.Можно переводить по их "теорию" топоним "Степанакерт",зачем вернутся к топониму Ханкенди.

Степ -пустыня,
ана -мать,
кер -глухой
т -1-я буква слова "тюрк",

Далее доказываем Степанакерт тюркское слово.Очень смешно,не правда ли?
Я незнаю ,почему история у нас из науки превратился в болезнь.Почти все форумы наводнены с такими "концепциями".

Экбатан древнеиранское слово.Ученые всего света десятки раз доказывали ,писали об этом.Ваше старание похожа на настойчивость турков доказать о тюркости топонима Константинопола(Истанбул),или Измира(Смирно),Трабзона(Трапезунд),Ангара(Ангорра).
Обратите на такой факт практически все макротопонимы иранского нагорья заканчивается на -ан(-он),как в тюрких языках -лар,-лер;МугАН,АзербайджАН,ЛанкарАН,СепнекарАН,АбшерОН,ЛекбатАН,ЭкбатАН,ШиакарАН,НахчевАН,МазандарАН,ГилАН,ИрАН,КалхурАН(колыбел сефевидов),ТехрАН,АтурпатакАН,СистАН.Нельзя заниматся самообманом.Хотья бы стесняйтесь от "странообразуюший" индо-арийской окончанией как -ия (Мид-ия,Перс-ия,Турк-ия).

[Sarmatian]

[quote name='CASPI' post='821823' date='Jul 4 2006, 16:21 ']В последние 10-15 лет в азербайджанские историки для того чтобы заниматся делом т.е. историей они больше стали заниматся лингивистикой.Очень странное явление.Можно переводить по их "теорию" топоним "Степанакерт",зачем вернутся к топониму Ханкенди.

Степ -пустыня,
ана -мать,
кер -глухой
т -1-я буква слова "тюрк",

Далее доказываем Степанакерт тюркское слово.Очень смешно,не правда ли?[/quote]
мдааа
[quote]Я незнаю ,почему история у нас из науки превратился в болезнь.Почти все форумы наводнены с такими "концепциями".[/quote]
У вас это у кого?
[quote]Экбатан древнеиранское слово.Ученые всего света десятки раз доказывали ,писали об этом.Ваше старание похожа на настойчивость турков доказать о тюркости топонима[/quote]
Доказали? И что это означает?
[quote]Константинопола(Истанбул),или Измира(Смирно),Трабзона(Трапезунд),Ангара(Ангорра).[/quote]
Мне неизвестен тот факт, что турки такие гипотезы имеют. Вы утрируете.
[quote]Обратите на такой факт практически все макротопонимы иранского нагорья заканчивается на -ан(-он),как в тюрких языках -лар,-лер; МугАН,АзербайджАН, ЛанкарАН,СепнекарАН, АбшерОН,ЛекбатАН,ЭкбатАН,ШиакарАН,НахчевАН,МазандарАН,ГилАН,ИрАН,КалхурАН (колыбел сефевидов),ТехрАН, АтурпатакАН, СистАН.[/quote]
Ага, дополню Синцьиан, Хань, Сингань, Бутан, Судан, Саскечеван, Милан итд...

На тюркских языках "лер, лар" это оканчание множественного числа, как и в персидском "ха". Мы говорил фарслар, они говорят "фарсха". А местобразуюшие слова у нас (у тюрков) такие как "кан/ган или бан/ван". Например пустыня "Такла-Макан" или же "бан-бан евлер" (из Деде-Коркуда). Не говорите на тему, которая вам неизвестна.
[quote]Хотья бы стесняйтесь от "странообразуюший" индо-арийской окончанией как -ия (Мид-ия,Перс-ия,Турк-ия).[/quote]
Индо-европейское говорите. Это же семитское, дорогой друг. К нам же пришло от арабов. Тюрк- иййе, Ифрик-иййе (Африка), Эрмен- иййэ итд, итп... Сам же говоришь индо-европейцы называют страну по другому... Иранцы же называют на -стан, или множественно число (наряду с "-ха") "ан". Например, Иран (арийцы), Туран (тур-цы), адаман (люди), эхмеган (глупцы), херан (ослы) итд...

[quote]Нельзя заниматся самообманом.[/quote]
Эт-точно

[Bayturan]

Midiya TURK devleti olub., buna shubhe ola bilmez! Esline galanda Bizanis de turk devleti olub evvel. anis - gedim turk dilinde "tikinti ishlerini" nezerde alir. Bundan savayi sergdeki Hettutash (Het), Akkada, Shumerler, Finikiya, Uruk, Babilistan, Turoy(sehven Troya adlanan), Uspart (Sparta) Makadonya devletleri de TURK tayfalari terefinden yaradilib! Ve nehayet en iri Kushan Imperiyasi - TURKlerin nezdinde gurulub ve turkler terefinden idare olunub!

[Ossi]

[quote name='Sarmatian' post='821599' date='Jul 4 2006, 12:25 '][quote name='Urden' post='805262' date='Jun 22 2006, 09:22 ']
[quote name='Alipasha' post='805182' date='Jun 22 2006, 09:38 ']
Удивительно, когда человек говорящий от имени Азербайджана в пользу парсов (колонна N 5) не может прочитать на азербайджанском название столицы Мидии Аğbatan.

Алипаша[/quote]
И что же означает agbatan, кроме двух случайных азербайджанских слов, между которыми не проглядывается никакой смысловой связи? С таким же успехом в названии можно прочитать "egg baton" и заявить, что город выстроили англичане.
[/quote]
Дело в том, что Алипаша немного неправильно сказал название города. Название города во всех древних источниках Экбатана (Эк- это на всех тюрских языках означает дом. Мы говорим эв или же ёй)

Насчет случайностей:

В древней Манне короля называли Ата. Один из королей известен под именем Уллусунну, а другой как Баллы (которого другие источники называют никак иначе как Метатти, тоесть медовый). Такие топонимы как Ушкая или Бишдиш известны нам из древних источников. Притом описывая эти места они пишут о трех скалах (Ушкая - Юч кая, и о пяти горных выступах Бишдиш- (Беш диш)). Не слишком ли много случайностей?
[/quote]
И ещё Андарпатакану, которая так между прочим учёными(европейцами) локализируется в Зянджане!

[Shadmehr]

[quote name='Sarmatian' post='821599' date='Jul 4 2006, 15:25 '][quote name='Urden' post='805262' date='Jun 22 2006, 09:22 ']
[quote name='Alipasha' post='805182' date='Jun 22 2006, 09:38 ']
Удивительно, когда человек говорящий от имени Азербайджана в пользу парсов (колонна N 5) не может прочитать на азербайджанском название столицы Мидии Аğbatan.

Алипаша[/quote]
И что же означает agbatan, кроме двух случайных азербайджанских слов, между которыми не проглядывается никакой смысловой связи? С таким же успехом в названии можно прочитать "egg baton" и заявить, что город выстроили англичане.
[/quote]
Дело в том, что Алипаша немного неправильно сказал название города. Название города во всех древних источниках Экбатана (Эк- это на всех тюрских языках означает дом. Мы говорим эв или же ёй)

Насчет случайностей:

В древней Манне короля называли Ата. Один из королей известен под именем Уллусунну, а другой как Баллы (которого другие источники называют никак иначе как Метатти, тоесть медовый). Такие топонимы как Ушкая или Бишдиш известны нам из древних источников. Притом описывая эти места они пишут о трех скалах (Ушкая - Юч кая, и о пяти горных выступах Бишдиш- (Беш диш)). Не слишком ли много случайностей?
[/quote]

Ошибка в корне. Экбатана как город не существовал точно также как и Персеполь.
это Греческая интерпретация.

нынешнее название Хамадан(вернее - Hamadan) наиболее близко к историческому (вообще то и есть историческое) - Hagmadana. Что такое hagmad -смотрим в среднеперсидский и пехлевийский. Слово встречается столь же часто как и Кубад(Кавад) или скажем Хордад, и слово иранское даже при поверхностном осмотре.

что до короля (у них что короли были?) по имени Улусунну, я так понял король был старый, потому и Улу, но был ли он Сунну , это еще вопрос для доисламской Манны. Кроме того буква Б как и Р особо не распространена в тюркском, так что короля звали не Балллы.. а Паллы, а может и Гыллы, кто их знает то , маннеев.
вообще, я попробовал провести тюркизации методом Сарматияна и у меня были потрясные результаты... Хетты - оказались сплошь тюрками, если конечно злобно переводить с древнехеттского на современный тюркский... потом, плюнув на хеттов и их Хеттуташ, я сделал тюрками финикийцев и даже египетских фараонов.. скажем Тутан-хамон..
тут произошла дисуффиксация и замена окончаний (щас мы закроем за пояс Мага Алипашу)
Тутан Хам-он ----- Тутан - Хан-ом -- Тутан Ханум --- Ханум Тутан.
как видим египетский монарх был обыкновенный бабник.
или Рамзес:
Рам-зес-
Рам - сес
Рам - покоряющий -- СЯС - голос
этот фараон был голосист как и все тюрки.
певуч, можно сказать и талантлив.

но я не остановился на достигнутом - и решил Персизировать колыбель государствености и цивилизации - Вавилон
смотрите внимательно:
Новухудоносор - царь Вавилона!
Нов- с персидского - новый
Худо - с персидского - Господь
Носор - с персидского - Насер (имя собственное)

во как !
или скажем ассирийский царь - Саргон
ну вылитый перс!
Сяр (голова) Гон - искажение слова hoon - кровь
этому типу видимо кровь била в башку постоянно. Наверно он был эпилептик как и все величайшие злодеи-полководцы

[Ossi]

[quote]Ошибка в корне. Экбатана как город не существовал точно также как и Персеполь.
это Греческая интерпретация.

нынешнее название Хамадан(вернее - Hamadan) наиболее близко к историческому (вообще то и есть историческое) - Hagmadana. Что такое hagmad -смотрим в среднеперсидский и пехлевийский. Слово встречается столь же часто как и Кубад(Кавад) или скажем Хордад, и слово иранское даже при поверхностном осмотре.[/quote]Если так подходить к Истории и к названиям, тогда я "хотбирт"(сателит) я перевожу с тюрско-персидско как Бог Един!

[Arciv]

Название столицы Мидийской империи (см. Геродот: 1.98-99, Полибий, «Мировая история», 10.27.5-13 и вавилонская «Хроника Набонида») позже летней резиденции Ахеменидов и постоянной резиденции сатрапа Мидии (см. Ксенофонт, «Анабасис» 3.5.15) в разных источниках встречается в следующих формах:

др.-перс. Hamgmatāna, элам. Agmadana, аккад. Agmatanu, греч. Εκβάτανα, Αγβάτανα, лат. Ecbatana, Ecbatanas, Ecbatanis Partiorum, библейский арамейский שחמת [Ahmeta], ср.-перс. Hamatān, арм. Ահմատան [Ahmatan], Համատան [Hamatan].

Оно этимологизируется исключительно на иранской почве: др.-ир. *han-gmata-ana- «место собрания». Кстати, то, что до образования империи у мидийских предводителей был обычай организовать народные соборы-совещания подтверждается и сообщением Геродота (1.97).