Забастовка родителей в бакинской школе №14.Часть2.

[Сева ИМ]

4 минуты назад, r7h7 сказал:

ну защитники и так говорят ,что МГ травят ,после таких мер вообще заявят  "убивают" ,весь класс  в спец школу 

Это как они весь класс переведут в спец школу? 

Травим? Яджяб еляйирик. Докажи!

[dama8080]

2 минуты назад, r7h7 сказал:

поворюсь 
поведение МГ,уже давно за гранью поведения здоровых детей .
 

видимо не все понимают значение слова реабилитация, а она имеет не одну форму

это и социальная  и медицинская и юридическая и физическая , а дальше они также подразделяются на более узкие профили

[rana87]

3 minutes ago, r7h7 said:

поворюсь 
поведение МГ,уже давно за гранью поведения здоровых детей .
 

Я бы назвала и других детей не совсем здоровыми с полным отсутствием инстнкта самосохранения. Это надо же тебя бьют,мучают,раздевают,а ты стоишь как лох и ничего не делаешь в ответ.

[Enot11]

Мне кажется, мальчик ли ведет себя как чмо или взрослый мужчина, таких надо наказывать а не скрываться за законом , маминами юбками и т. д.

[Антихимик]

5 минут назад, rana87 сказал:

Эльдар Зейналов может назвать это учреждение и оксфордом для трудных подростков.

От этого реабилитационный центр не станет школой.И помещать туда здоровых детей на реабилитацию не станут.

 

Почему Вы обратили внимание именно на реабилит. центр, и не замечаете что в статье неск. раз упоминается спец интернат?

К примеру:  спец-школа-интернат номер 3 для трудных детей и подростков в Мардакянах? Или это тоже не школа, а психушка ? 

 

 

[dama8080]

2 минуты назад, r7h7 сказал:

ну защитники и так говорят ,что МГ травят ,после таких мер вообще заявят  "убивают" ,весь класс  в спец школу 

ну так дети же, не достигшие 14 лет им даже групповуха не светит))), и все психически здоровы.

[rana87]

1 minute ago, Антихимик said:

 

Почему Вы обратили внимание именно на реабилит. центр, и не замечаете что в статье неск. раз упоминается спец интернат?

К примеру:  спец-школа-интернат номер 3 для трудных детей и подростков в Мардакянах? Или это тоже не школа, а психушка ? 

 

 

Если вы про эту школу,то почитайте 

http://heydar-aliyev-foundation.org/ru/content/view/53/820/Мехрибан-Алиева-посетила-находящуюся-в-поселке-Мардакян-основную-школу-интернат-номер-3-с-углубленным-преподаванием-иностранных-языков-имени-Сулеймана-Рустама

[Антихимик]

5 минут назад, rana87 сказал:

Если вы про эту школу,то почитайте 

http://heydar-aliyev-foundation.org/ru/content/view/53/820/Мехрибан-Алиева-посетила-находящуюся-в-поселке-Мардакян-основную-школу-интернат-номер-3-с-углубленным-преподаванием-иностранных-языков-имени-Сулеймана-Рустама

 

Это тот самый интернат, где в свое время была громкая история о том, что воспитатели насиловали мальчиков. 

 

[r7h7]

8 minutes ago, rana87 said:

Я бы назвала и других детей не совсем здоровыми с полным отсутствием инстнкта самосохранения. Это надо же тебя бьют,мучают,раздевают,а ты стоишь как лох и ничего не делаешь в ответ.

/:) вы опять пришли к тому,что весь класс нездоровый ,у них  видите ли ,отсутсвует инстнкт самосохранения.
то есть по вашему,они должны были на все его выходки,отвечать побоями ?то есть вы за насилие ?

[rana87]

Just now, Антихимик said:

 

Это тот самый интернат, где в свое время была громкая история о том, что воспитатели насиловали мальчиков. 

 

Это специализированная школа для детей с отклонениями в развитии и детей из определенных социальных слоев.Эта школа не имеет ничего общего с трудными подростками,совершившими какое-то преступление либо с какими-нибудь другими «плохими» детьми.Вам сложно это понять или признать. Но это так.

[rana87]

2 minutes ago, r7h7 said:

/:) вы опять пришли к тому,что весь класс нездоровый ,у них  видите ли ,отсутсвует инстнкт самосохранения.
то есть по вашему,они должны были на все его выходки,отвечать побоями ?то есть вы за насилие ?

Я за самооборону.

[r7h7]

8 minutes ago, rana87 said:

Я за самооборону.

то есть око за око
за насилие ,и по вашему это решит проблему ,
и это МГ никак не озлобило b  ?
вы наверное запамятовали ,что он  хуже становился,когда ему сдачи давали 

это не  характеризует его поведение, как нормальное и здоровое 

Edited December 18, 2017 by r7h7

[rana87]

3 minutes ago, r7h7 said:

то есть око за око
за насилие ,и по вашему это решит проблему ,
и это МГ никак не озлобило b  ?
вы наверное запамятовали ,что он  хуже становился,когда ему сдачи давали 

это не  характеризует его поведение, как нормальное и здоровое 

По вашему все родители,которые учат детей давать сдачи психически нездоровы? Да они же сплошь и рядом. Почитать хоть эти две темы и станет ясно.Все так и жаждут ,чтоб на ребенка хором напали и оттаскали.

Лично у нас дома на это конкретный запрет. Бить никого нельзя . Можно только обороняться.

[r7h7]

5 minutes ago, rana87 said:

По вашему все родители,которые учат детей давать сдачи психически нездоровы? Да они же сплошь и рядом. Почитать хоть эти две темы и станет ясно.Все так и жаждут ,чтоб на ребенка хором напали и оттаскали.

Лично у нас дома на это конкретный запрет. Бить никого нельзя . Можно только обороняться.

вы не обратили внимания,на то факт ,что он еще хуже становился.

хорошо,а как им реагировать на оголенны зад ,тоже свои показать ?или тыркание циркулем,надо тоже циркулем ткнуть ?

[rana87]

1 minute ago, r7h7 said:

вы не обратили внимания,на то факт ,что он еще хуже становился.

хорошо,а как им реагировать на оголенны зад ,тоже свои показать ?или тыркание циркулем,надо тоже циркулем ткнуть ?

Нет не обратила. Я не склонна фантазировать и домысливать .

[NorthernChild]

 

Человек развивается по двум программам: биологической (инстинкты) и социально-культурной. Многие забывают  о социально-культурной стороне. Если у человека нет понятия нравственности и красоты, то он и не сможет научить этому своего ребенка. Только сила и все! Нельзя позволять ребенку самоутверждаться за счет физической силы.  В большинстве случаев среди животных, физическая сила играет большую роль, в то время как у людей это умственная и душевная силы. Психологически ребенок в 9-10 лет начинает проверять границы дозволенного. А некоторые родители просто все разрешают, пока дело не доходит  до статей уголовного кодекса.

 

[r7h7]

1 hour ago, rana87 said:

Нет не обратила. Я не склонна фантазировать и домысливать .

вам наверное легче фантазировать отсутвие какх-либо проблем или насилие в его поступках 

[NorthernChild]

3 hours ago, Антихимик said:

 

Об этих интернатах я и пишу с первой темы, но защитники мальчика упорно утверждают, что его право на образование может быть реализовано только в данной школе, и никак не может быть реализовано в виде обучения в интернате или на домашнем обучении.

 

Постоянно ссылаются на какой то закон, но упорно не приводят ссылку или хотя бы номер статьи, где говорится, что нельзя трудного ребенка перевести в интернат или на домашнее обучение. Якобы ни у кого нет таких полномочий. 

Странно, что юзер утверждающий, что она юрист путает уголовную отвественность с 14 лет и детскую колонию с 14 лет со школой-интернатом, которая не является уголовно-исправительным учреждением  :) 

 

 

 

Açıq tipli müəssisəyə 8 yaşından 18 yaşına qədər şəxslər qəbul edilirlər. ("Açıq və qapalı tipli xüsusi təlim-tərbiyə müəssisələri haqqında Nümunəvi Nizamnamə"nin təsdiq edilməsi barədə AZƏRBAYCAN RESPUBLİKASI NAZİRLƏR KABİNETİNİN QƏRARI)

 

 

13.1. Yetkinlik yaşına çatmayanların işləri və hüquqlarının müdafiəsi üzrə komissiyanın qərarı ilə açıq tipli xüsusi təlim-tərbiyə müəssisələrinə aşağıdakı şəxslər qəbul edilir:

13.1.2. böyük ictimai təhlükə törətməyən və ya az ağır cinayət əlamətləri olan ictimai təhlükəli əməl törətmiş, lakin cinayət məsuliyyətinə cəlb olunması üçün Azərbaycan Respublikasının cinayət qanunvericiliyində nəzərdə tutulmuş yaş həddinə çatmamış yetkinlik yaşına çatmayanlar; (Yetkinlik yaşına çatmayanların baxımsızlığının və hüquq pozuntularının profilaktikası haqqında Azərbaycan Respublikasının Qanunu )

 

 

[r7h7]

7 minutes ago, NorthernChild said:

 

 

 

 

 

 

опережу защитников ,-с чего вы взяли четин тeрбие,зачем ему  туда, у него ведь нет давриньш позyнтусу,ребенок путем насилия самоутверждается  и  "психолог" признал его вменяемым -насколько этот  "психолог"  был объективным остается  загадкой 
их туда семейно надо послать 

[NorthernChild]

11 minutes ago, r7h7 said:

опережу защитников ,-с чего вы взяли четин тeрбие,зачем ему  туда, у него ведь нет давриньш позyнтусу,ребенок путем насилия самоутверждается  и  "психолог" признал его вменяемым -насколько этот  "психолог"  был объективным остается  загадкой 
их туда семейно надо послать 

 

Если родитель не справляется с воспитанием то на помощь должны приходить социальные службы. Если он вменяемый и совершает такие поступки, то он невоспитанный, именно в эту школу его и надо отправить.

[rana87]

9 minutes ago, NorthernChild said:

 

Если родитель не справляется с воспитанием то на помощь должны приходить социальные службы. Если он вменяемый и совершает такие поступки, то он невоспитанный, именно в эту школу его и надо отправить.

То,что вы пытаетесь докопаться до истины-похвально. Но всегда обращайте внимание на даты ,не игнорируйте поправки в законах и не читайте их отрывками. Так вы ничего не поймете. Отрывки которые вы выставили начинаются с

 

2. Azərbaycan SSR Nazirlər Sovetinin "Yetkinlik yaşına çatmayanlar üçün tərbiyə koloniyalarının xüsusi məktəblərə və xüsusi peşə-texniki məktəblərinə çevrilməsi haqqında" 1964-cü il 9 sentyabr tarixli, 579 nömrəli və "Ciddi tərbiyə şəraitinə ehtiya...

 

И всегда дочитывайте до конца,там всегда есть перечеркнутые ,отмененнные пункты.

А лучше всего черпать инфо из бумажных источников.

[NorthernChild]

10 minutes ago, rana87 said:

То,что вы пытаетесь докопаться до истины-похвально. Но всегда обращайте внимание на даты ,не игнорируйте поправки в законах и не читайте их отрывками. Так вы ничего не поймете. Отрывки которые вы выставили начинаются с

 

2. Azərbaycan SSR Nazirlər Sovetinin "Yetkinlik yaşına çatmayanlar üçün tərbiyə koloniyalarının xüsusi məktəblərə və xüsusi peşə-texniki məktəblərinə çevrilməsi haqqında" 1964-cü il 9 sentyabr tarixli, 579 nömrəli və "Ciddi tərbiyə şəraitinə ehtiya...

 

И всегда дочитывайте до конца,там всегда есть перечеркнутые ,отмененнные пункты.

А лучше всего черпать инфо из бумажных источников.

 

1. "Açıq və qapalı tipli xüsusi təlim-tərbiyə müəssisələri haqqında Nümunəvi Nizamnamə" təsdiq edilsin (əlavə olunur).

 

 

 

[dama8080]

http://www.1news.az/news/o-nesovershennoletnih-huliganah-v-azerbaydzhane-sudit-nel-zya-vospityvat

http://www.bakupolice.gov.az/?/ru/menu/60/

[rana87]

30 minutes ago, NorthernChild said:

 

1. "Açıq və qapalı tipli xüsusi təlim-tərbiyə müəssisələri haqqında Nümunəvi Nizamnamə" təsdiq edilsin (əlavə olunur).

 

 

 

И что это значит?Не нужно чесать правой рукой левое ухо. Назовите школу ,которая предназначена исключительно для малолетних детей совершивших преступление или склонных к этому.Не реабилитационный центр и не для несовершеннолетних. А именно школу для малолетних преступников или детей с ужасным поведением .В которую без согласия родителей можно поместить ребенка.

Речь шла именно об этом.Номер школы.

[perepelka25]

5 часов назад, Антихимик сказал:

 

Почему перевод на домашнее обучение осуществить труднее чем присутствие психолога или ассистента на уроке или чем присутствие родителей на уроке? 

 

 

 

Потому что для этого нужны какие то медицинские показания. В данном случае их нет. Заставить мать,не имея на руках заключения врачей о необходимости домашнего обучения,невозможно. Поэтому я говорила о варианте,когда в классе присутствует ассистент или психолог.  Вы посчитали психолога некомпетентным и заинтересованным. Рана вам рассказала о возможности присутствия в классе родителей других учеников,которые были бы более объективными.Вам этот вариант также не понравилось.  Поэтому я и спрашиваю у вас что бы вы посоветовали родителям других учеников?

[NorthernChild]

14 minutes ago, rana87 said:

И что это значит?Не нужно чесать правой рукой левое ухо. Назовите школу ,которая предназначена исключительно для малолетних детей совершивших преступление или склонных к этому.Не реабилитационный центр и не для несовершеннолетних. А именно школу для малолетних преступников или детей с ужасным поведением .В которую без согласия родителей можно поместить ребенка.

Речь шла именно об этом.Номер школы.

 

[perepelka25]

3 часа назад, Сева ИМ сказал:

Нууу легче всего осуществить тот вариант который описала Сабина Бабаева.

Собирутся все дети устроют ему темную, да так чтоб неделю в школу не мог приходить. Выздоровит вернется, опять по второму кругу.

Кто то циркулем ткнет, кто то штаны снимет, кто то куртку порвет. Это самый легкий вариант.

Признаюсь без всякого стеснения. Будь у моих детей такой ребенок в школе я бы предпочла решать проблему таким способом.

И до последнего класса этот мальчик и его мать знали бы что он ЧМО.

Еще легче было бы родителям одноклассников МГ запастись алиби и в определенный день после школы всей компанией избить и МГ, и его мать,пригрозив сделать это еще раз,если ребенка не заберут из школы. Но я говорила о законных методах.

А ваш метод, кстати, имел бы право на существование,если бы родители одноклассников МГ не внушали бы своим детям,что отвечать на выходки МГ нельзя,а то " его мамаша побежит жаловаться в 102" за точность цитаты не ручаюсь.  Меня с самого начала удивляет поведение одноклассников. Получается,что в дружный класс с прекрасной учительницей в начале года был переведен ученик. И за 2 месяца не имея ни друзей,ни поддержки учительницы , этот ученмк ухитрился весь этот коллектив так подмять под себя, что даже мысль о том чтобы бросить ему в лицо лист бумаги, вызывает ужас. 

 

[Сева ИМ]

6 минут назад, perepelka25 сказал:

Еще легче было бы родителям одноклассников МГ запастись алиби и в определенный день после школы всей компанией избить и МГ, и его мать,пригрозив сделать это еще раз,если ребенка не заберут из школы. Но я говорила о законных методах.

А ваш метод, кстати, имел бы право на существование,если бы родители одноклассников МГ не внушали бы своим детям,что отвечать на выходки МГ нельзя,а то " его мамаша побежит жаловаться в 102" за точность цитаты не ручаюсь.  Меня с самого начала удивляет поведение одноклассников. Получается,что в дружный класс с прекрасной учительницей в начале года был переведен ученик. И за 2 месяца не имея ни друзей,ни поддержки учительницы , этот ученмк ухитрился весь этот коллектив так подмять под себя, что даже мысль о том чтобы бросить ему в лицо лист бумаги, вызывает ужас. 

 

Ну Вы знаете, не всегда все дети такие забияки. Дети 8 лет. Не научились еще давать сдачи. Потом там еще и девочки, они ведь только плакать умеют. Может действительно в классе все дети из интеллигентных семей собрались?

 

Вот у меня две дочи оба в одной школе учились. У первой класс - сборище демонов, а у второй 36 ангелочков. Ну как будто всех специально выбирали. Все милые дети. Пусти среди них такого драчуна, возможно случилась бы та же самая история.

 

Мне вот одно непонятно, почему некоторые юзеры поддерживают такой исход событий, ну если и не поддерживают но допускают. А вот старание родителей решить проблему на правовой основе игнорируют?

[Hike]

36 минут назад, NorthernChild сказал:

 

 

Выходит что у нас в респ-ке существует специализированная интернат школа со специализированным обучением начиная с 8 и с 11 лет, но такая - одна на всю республику, не в Баку, а в Губе.

[r7h7]

24 minutes ago, perepelka25 said:

Еще легче было бы родителям одноклассников МГ запастись алиби и в определенный день после школы всей компанией избить и МГ, и его мать,пригрозив сделать это еще раз,если ребенка не заберут из школы. Но я говорила о законных методах.

А ваш метод, кстати, имел бы право на существование,если бы родители одноклассников МГ не внушали бы своим детям,что отвечать на выходки МГ нельзя,а то " его мамаша побежит жаловаться в 102" за точность цитаты не ручаюсь.  Меня с самого начала удивляет поведение одноклассников. Получается,что в дружный класс с прекрасной учительницей в начале года был переведен ученик. И за 2 месяца не имея ни друзей,ни поддержки учительницы , этот ученмк ухитрился весь этот коллектив так подмять под себя, что даже мысль о том чтобы бросить ему в лицо лист бумаги, вызывает ужас. 

 

ну как выяснилось с дет сада он такой .
он просто неуправляемый ,если ему отвечать , он еще хуже, и приходила мать с угрозами,в конце концов всем надоело его терпеть и так всем   ясно ,что, чем  старше тем хуже будет.

[NorthernChild]

9 minutes ago, Hike said:

 

Выходит что у нас в респ-ке существует специализированная интернат школа со специализированным обучением начиная с 8 и с 11 лет, но такая - одна на всю республику, не в Баку, а в Губе.

 

Uşaq Hüquqları üzrə Azərbaycan QHT Alyansı

 

[Антихимик]

1 час назад, perepelka25 сказал:

Потому что для этого нужны какие то медицинские показания. В данном случае их нет. Заставить мать,не имея на руках заключения врачей о необходимости домашнего обучения,невозможно. Поэтому я говорила о варианте,когда в классе присутствует ассистент или психолог.  Вы посчитали психолога некомпетентным и заинтересованным. Рана вам рассказала о возможности присутствия в классе родителей других учеников,которые были бы более объективными.Вам этот вариант также не понравилось.  Поэтому я и спрашиваю у вас что бы вы посоветовали родителям других учеников?

 

Если мать не хочет добровольно переводить его на домашнее обучение, то тогда пусть принудительно переведут его в интернат для трудных детей.

Наоборот мать должна в его же интересах согласиться на домашнее обучение.  Или же пусть она или ее муж сидят на всех уроках и контролируют своего сына.

 

Родителям  других детей я посоветую бороться дальше, писать жалобы и т.п.

Пусть создадут комиссию и предложат матери добровольно превести его на домашнее обучение и обязать посещать сеансы психолога. Если же мать не согласиться перевести на домашнее обучение, то принудительно отправить его в интернат, а в отношении его родителей завести дело о невыполнении родительских обязанностей по воспитанию ребенка.

[Антихимик]

1 час назад, NorthernChild сказал:

 

 

Ну вот, тем более можно с 8 лет 

[NorthernChild]

 

Если у МГ есть права, то есть и обязанности! За невыполнения и наказывают и комиссию по делам несовершеннолетних привлекают к делу

Закон Азербайджанской Республики об Образовании

 

32.5. Обучающиеся выполняют следующие обязанности:

 

32.5.1. усваивать соответствующие государственным образовательным стандартам знания, умения и навыки;

32.5.2. относиться с уважением к чести и достоинству педагогических работников;

32.5.3. соблюдать требования устава образовательного учреждения;

32.5.4. осознавать свою ответственность перед государством, обществом, семьей и самим собой;

32.5.5. соблюдать требования законодательства в сфере образования, этические нормы и правила, касающиеся учебно-воспитательного процесса;

32.5.6. выполнять другие предусмотренные законодательством обязанности.

[dama8080]

3 минуты назад, Антихимик сказал:

 

Ну вот, тем более можно с 8 лет 

Конечно можно, и лишение родительских прав у нас тоже есть, только народ у нас сердобольный, у нас в доме алкоголичка жила с ребенком, постоянно хахалей домой водила и крики, драки все слышали, сколько раз полицию вызывали и ни разу они не пригрозили мамаше забрать девочку, хотя был риск, что рано или поздно девочкой могут попользоваться, пока мама в пьяном угаре.

Даже не верится, что все так дружно ополчились на мать МГ, полностью их поддерживаю, может они хотя бы таким образом вразумят бесшабашных родителей, что пора принимать меры.

[rana87]

1 hour ago, NorthernChild said:

 

Это спец заведения для детей с огр возм-ми и из малоимущих семей.Сто раз писала.Неинтересно вести диалог с вами в таком формате.Все ваши ссылки 15-20 летней,а то , 50-летней давности.

[NorthernChild]

31 minutes ago, rana87 said:

Это спец заведения для детей с огр возм-ми и из малоимущих семей.Сто раз писала.Неинтересно вести диалог с вами в таком формате.Все ваши ссылки 15-20 летней,а то , 50-летней давности.

Вы можете поделиться новейшими вариантами законов, семейного кодекса и административного, Закона об образовании, если есть, так как нижеуказанные сайты добавили эти.

 

http://edu.gov.az/

http://www.meclis.gov.az/?/az/legislation/

http://www.e-qanun.az/

http://president.az/documents

 

 

[rana87]

21 minutes ago, NorthernChild said:

Вы можете поделиться новейшими вариантами законов, семейного кодекса и административного, Закона об образовании, если есть, так как нижеуказанные сайты добавили эти.

Не могу. Вы все равно не понимаете их сути.Чтоб без головной боли ,напишите сюда телефонный номер школы,в которую можно поместить трудного ребенка без согласия его родителей и решения суда,комиссии и тд

Edited December 18, 2017 by rana87

[r7h7]

19 minutes ago, NorthernChild said:

Вы можете поделиться новейшими вариантами законов, семейного кодекса и административного, Закона об образовании, если есть, так как нижеуказанные сайты добавили эти.

 

http://edu.gov.az/

http://www.meclis.gov.az/?/az/legislation/

http://www.e-qanun.az/

http://president.az/documents

 

 

видимо никто не в курсе о новых законах ,где ,малолетний преступник,трудновоспитуемый,неуправляемый -может посещать обычную школу ,и никто не имеет право переводить его куда-либо  до 14 лет ,а до 14 лет,остальные дети должны терпеть и самообороной заниматься , дети и их родители каждый день молиться чтоб ,он никого не покалечил или не убил бы 

[r7h7]

5 minutes ago, rana87 said:

Не могу. Вы все равно не понимаете их сути.Чтоб без головной боли ,напишите сюда телефонный номер школы,в которую можно поместить трудного ребенка без согласия его родителей и решения суда,комиссии и тд

ребенок ,представляющий угрозу остальным детям ,уже автомачески .должен зачисляться в спец школу ,здесь разрешения родителей и не нужно