Криптовалюты. Общая тема. Вопросы и ответы.2

[iНекто]

7 минут назад, go_away сказал:

 

Ну спрос и  предложение можно было и по-русски написать.:)))))

Edited February 4, 2018 by iНекто

[Vox_populi]

1 минуту назад, iНекто сказал:

Суть в том , что любой трейдер начинает свой путь с анализа графиков ну или чтения новостей. Первое - примитивный технический анализ, второе - примитивный фундаментальный. А дальше трейдер начинает грузиться  информацией, уходя в индикаторы. Как тот же rsi. Все это математика. И с каждым шагом она становится все сложнее. Кто-то работает по теории вероятностей. Это все тот же теханализ, но более изощренный. Кто-то пытается понять рынок, исходя из имеющихся данных, как например открытый интерес, то есть количество и цены заявок на покупку и продажу, или открытые позиции. 

Лично я своим опытом понял так. В принципе работает и то, и другое. Но важнее всего третье - психология трейдера. Например, сила воли закрытие убыточной позиции. Умение пользоваться стопами. Психология бьет все.

 

Спасибо, так понятно. Мне кажется, что анализ на основе количества, и цен заявок самый точный, по крайней мере у меня он срабатывал практически всегда . 

[go_away]

Только что, iНекто сказал:

Ну спрос и  предлодежение можно было и по-русски написать.:)))))

привычка )) много пишу на английском, русской клавы нет, лень. Это я не написал чтобы вы сами выбрали удобную причину, в моем случае все вместе ))

[go_away]

1 минуту назад, Vox_populi сказал:

 

Спасибо, так понятно. Мне кажется, что анализ на основе количества, и цен заявок самый точный, по крайней мере у меня он срабатывал практически всегда . 

каких заявок, опишите пожалуйста, если можно скриншот

почти всегда это сколько раз из скольких

Edited February 4, 2018 by go_away

[Vox_populi]

1 минуту назад, go_away сказал:

каких заявок, опишите пожалуйста, если можно скриншот

почти всегда это сколько раз из скольких

 

Торгую на крипте, большей частью это краткосрочные сделки, смотрю обычно на объемы предложений на покупку,  и продажу, если вдруг вижу, что на определённый момент выставлено большое количество заявок на продажу, скажем по 100уе, а с другой стороны  количество заявок  на покупку по цене 80 больше  раза в 2-2.5, то начинаю продавать, так как велика вероятность, что найдутся те, кто начнёт сливать по 80. Как то так. Насчёт скриншота, сейчас не у компьютера, и как попадется подобная ситуация, сделаю скриншот. Почти это в 7 случаях из 10 мои предложения подтверждались. Я знаю, что где-то я не правильно торгую, и до более серьезного анализа руки не доходят, но оно почему-то работает. 

[go_away]

3 минуты назад, Vox_populi сказал:

 

Торгую на крипте, большей частью это краткосрочные сделки, смотрю обычно на объемы предложений на покупку,  и продажу, если вдруг вижу, что на определённый момент выставлено большое количество заявок на продажу, скажем по 100уе, а с другой стороны  количество заявок  на покупку по цене 80 больше  раза в 2-2.5, то начинаю продавать, так как велика вероятность, что найдутся те, кто начнёт сливать по 80. Как то так. Насчёт скриншота, сейчас не у компьютера, и как попадется подобная ситуация, сделаю скриншот. Почти это в 7 случаях из 10 мои предложения подтверждались. Я знаю, что где-то я не правильно торгую, и до более серьезного анализа руки не доходят, но оно почему-то работает. 

 

а какой средний чистый профит с позиции, за вычетом комиссии за покупку и продажу и других побочных расходов.

Профит чтобы расчитать нужно не арифметическое среднее брать а геометрическое, арифметическое брать в корне неправильно, оно слишком оптимистическое

Пример, первая позиция -50% вторая +100%, арифметическое среднее получается 25% = (-50+100)/2

C реальными деньгами если показать, то допустим вначале был депо 100 баксов, потеряли 50% стало 50 баксов, заработали 100% стало опять 10) баксов, итого 0% профита а не 25% :))

https://ru.wikipedia.org/wiki/Неравенство_между_средним_арифметическим_и_средним_геометрическим

 

Геометрическое ((-0.5+1)*(1+1))^1/2)-1=0%

Вот тут описано как

http://math-prosto.ru/?page=pages/geometric_mean/how_to_find_geometric-mean.php

 

Уверен есть онлайн калькулятор

Мне просто интересно, потому что недавно как раз с трейдером столкнулся неправильно считал % профит)) Был шокирован от того что я ему показал, хотя опять таки это реально  элементарные в финансах вещи

 

 

[Vox_populi]

10 минут назад, go_away сказал:

 

а какой средний чистый профит с позиции, за вычетом комиссии за покупку и продажу и других побочных расходов.

Профит чтобы расчитать нужно не арифметическое среднее брать а геометрическое, арифметическое брать в корне неправильно, оно слишком оптимистическое

Пример, первая позиция -50% вторая +100%, арифметическое среднее получается 25% = (-50+100)/2

C реальными деньгами если показать, то допустим вначале был депо 100 баксов, потеряли 50% стало 50 баксов, заработали 100% стало опять 10) баксов, итого 0% профита а не 25% :))

https://ru.wikipedia.org/wiki/Неравенство_между_средним_арифметическим_и_средним_геометрическим

 

Геометрическое ((-0.5+1)*(1+1))^1/2)-1=0%

Вот тут описано как

http://math-prosto.ru/?page=pages/geometric_mean/how_to_find_geometric-mean.php

 

Уверен есть онлайн калькулятор

Мне просто интересно, потому что недавно как раз с трейдером столкнулся неправильно считал % профит)) Был шокирован от того что я ему показал, хотя опять таки это реально  элементарные в финансах вещи

 

 

 

На ночь глядя  не расчитаю. Но одно из последних, сказ про рипл, закуп по 1.9уе, деп 200 с комиссией 0.2%, полный слив  имеющихся риплов через 4 часа по 2.3 с комиссией 0.25% Вроде бы нормально, нет? 

Edited February 4, 2018 by Vox_populi

[Vox_populi]

Опять же, я не проф трейдер, основываюсь на примитивнейший анализ, описанный выше, а в большей степени  на чуйку. И реально, никому не рекомендую повторять мой опыт.

Логику про 25% прибыли улавливаю, и абсолютно согласен с вами по поводу геометрического среднего при расчетах прибыли. 

 

18 минут назад, go_away сказал:

 

а какой средний чистый профит с позиции, за вычетом комиссии за покупку и продажу и других побочных расходов.

Профит чтобы расчитать нужно не арифметическое среднее брать а геометрическое, арифметическое брать в корне неправильно, оно слишком оптимистическое

Пример, первая позиция -50% вторая +100%, арифметическое среднее получается 25% = (-50+100)/2

C реальными деньгами если показать, то допустим вначале был депо 100 баксов, потеряли 50% стало 50 баксов, заработали 100% стало опять 10) баксов, итого 0% профита а не 25% :))

https://ru.wikipedia.org/wiki/Неравенство_между_средним_арифметическим_и_средним_геометрическим

 

Геометрическое ((-0.5+1)*(1+1))^1/2)-1=0%

Вот тут описано как

http://math-prosto.ru/?page=pages/geometric_mean/how_to_find_geometric-mean.php

 

 

 

[Yevgeniy1]

Прочитал пару последних постов, мозг просто вскипел😀

Пойду работать дальше...))

[go_away]

1 час назад, Vox_populi сказал:

Опять же, я не проф трейдер, основываюсь на примитивнейший анализ, описанный выше, а в большей степени  на чуйку. И реально, никому не рекомендую повторять мой опыт.

Логику про 25% прибыли улавливаю, и абсолютно согласен с вами по поводу геометрического среднего при расчетах прибыли. 

 

Посчитайте просто для себя, мой посыл в том что если за вычетом комиссий вы делаете меньше 20% в год, то учетом абсолютного уровня риска присущему криптовалютам - вы в минусе. Вы могли бы просто вложиться в индекс S&P500 в его etf electronic traded fund, SPY который за год принес бы вам около 20% без всякой торговли и нервов и с принятием системного риска- то есть риска маркета, S&P500 это индекс 505 стоков US рынка с самой большой капитализацией.  Кроме того есть еще time value of the money.

Единственный момент, когда оправдывает делать меньше и продолжать инвестировать индивидуально - когда вы планируете сделать это своей профессией, и вы принимаете что это потребует время, кучу новых знаний, ошибки, и траты. Это то что делал я первое время, 10-12-15% в год, высокая ротация портфеля, свинг трейдинг, набил руку хорошо и продолжаю набивать. Я прошел весь путь, от форекс трейдинга, затем дневной трейдинг(торговля моментом) и затем short term инвестирование, поэтому я знаю о чем я говорю. 

На форексе мой результат на выходе был около 0%. На дневном трейдинге минусовой. И только в short term инвестировании удалось добиться стабильных (более,менее) результатов.

[iНекто]

6 часов назад, Yevgeniy1 сказал:

Прочитал пару последних постов, мозг просто вскипел

Пойду работать дальше...))

Да нечему там кипеть. Если чел вложил 100 долларов, а после 10 сделок у него 100 долларов, ясен пень, что прибыльность у него зеро. В конце концов, проценты на хлеб мажут только брокеры, а мы свою дельту.:)))

[Vox_populi]

5 часов назад, go_away сказал:

 

Посчитайте просто для себя, мой посыл в том что если за вычетом комиссий вы делаете меньше 20% в год, то учетом абсолютного уровня риска присущему криптовалютам - вы в минусе. Вы могли бы просто вложиться в индекс S&P500 в его etf electronic traded fund, SPY который за год принес бы вам около 20% без всякой торговли и нервов и с принятием системного риска- то есть риска маркета, S&P500 это индекс 505 стоков US рынка с самой большой капитализацией.  Кроме того есть еще time value of the money.

Единственный момент, когда оправдывает делать меньше и продолжать инвестировать индивидуально - когда вы планируете сделать это своей профессией, и вы принимаете что это потребует время, кучу новых знаний, ошибки, и траты. Это то что делал я первое время, 10-12-15% в год, высокая ротация портфеля, свинг трейдинг, набил руку хорошо и продолжаю набивать. Я прошел весь путь, от форекс трейдинга, затем дневной трейдинг(торговля моментом) и затем short term инвестирование, поэтому я знаю о чем я говорю. 

На форексе мой результат на выходе был около 0%. На дневном трейдинге минусовой. И только в short term инвестировании удалось добиться стабильных (более,менее) результатов.

 

Спасибо вам за рекомендации ! Учту. 

[NetSky]

https://www.youtube.com/watch?v=JZYZoQQ6LJQ

Edited February 5, 2018 by NetSky

[s3r9i0]

На бычьем тренде аналитегов пруд пруди )
А когда идет слив, и манипули вертят рынком как хотят - все сигнальщики и аналитики пропадают.

Как показала практика, ТА хорош на боковиках. А так - верю только фибе, уже она указывает вехи.

 

Я-то сам торгую ботом-сеточником, и сильно не заморачиваюсь с ТА. Позу набрал - разгрузился. Для диверсификации - одновременная торговля на 2 аккаунтах в шорт/лонг.

[Dark77]

16 часов назад, go_away сказал:

Я если честно вообще не понимаю зачем индивидуальный неопытный трейдер лезет в крипту, там вообще инстументов нет, информации нет, торговать с графика - смертоубийство.

То есть даже в слабой своей интерпретации, теория говорят что предсказать цену с помощью технического анализа графика НЕВОЗМОЖНО. Тем более так как это делают ретейл трейдеры )))

 

А вы почему думаете что я прогнозирую цену исключительно на анализе графика?

Я выставлял график и давал прогноз курса Биткоина простым языком.

А на графике максимально легко показать куда пойдет курс чем оперируя техническими терминами которые подавляющему большинству юзеров не понятны. Мои посты были адресованы простым юзерам а не трейдерам, трейдеры по идее лучше меня знают куда предположительно пойдет курс.

 

П С. Если большинство постов на этой теме будут приблизительно похожи на ваши на эту тему мало кто будет заходить, разве что трейдеры и кандидаты в трейдеры.

[Dark77]

12 часа назад, go_away сказал:

Профит чтобы расчитать нужно не арифметическое среднее брать а геометрическое, арифметическое брать в корне неправильно, оно слишком оптимистическое

Пример, первая позиция -50% вторая +100%, арифметическое среднее получается 25% = (-50+100)/2

C реальными деньгами если показать, то допустим вначале был депо 100 баксов, потеряли 50% стало 50 баксов, заработали 100% стало опять 10) баксов, итого 0% профита а не 25% :))

https://ru.wikipedia.org/wiki/Неравенство_между_средним_арифметическим_и_средним_геометрическим

 

Геометрическое ((-0.5+1)*(1+1))^1/2)-1=0%

Вот тут описано как

http://math-prosto.ru/?page=pages/geometric_mean/how_to_find_geometric-mean.php

 

Я не трейдер и даже не претендую им быть, я всего навсего если вижу что вложив свои свободные деньги в какой то актив можно с минимальными усилиями взять больше прибыли чем дает Банк вкладываю эти свободные деньги в этот актив.

Я не совсем согласен с вашим подсчетом прибыли в процентах так как покупаешь интересующий тебя актив по частям на росте а продаешь на более высоком уровне или на падении тоже частями.

А формула которую вы предлагаете для подсчета профита в процентах, не совсем подходит для подсчета профита если покупаешь и продаешь как я описал выше.

Например в конце прошлого года я взял профит около 110%, а с начала этого года я в минусе -5% -10 %-2%.

По вашему это значит что мой общий профит равен 110 % - 17% = 93% ?

Но это не так, так как суммы денег которые я вкладывал в какой то актив разные и за этого мой общий профит не 93% а приблизительно 107%.

 

П С. Все это можно упростить до банальности. Когда ты начал покупать у тебя на электронных кошельках был эквивалент 100$ а в данное время у тебя в кошельках эквивалент 150$ + 60$ ты вывел, значит у тебя общий профит 110%.

[Mamsy]

3 минуты назад, Dark77 сказал:

Все это можно упростить до банальности.

 

Уже 7700 ) интересен ваш прогноз ? )

 

[Dark77]

А если вы предрасположенны анализировать вам лучше посмотреть вот это а не аналитико пропагандистские каналы ютуба про криптовалюты.

Мастер и Маргарита: Воланд и его свита в Варьете

 

 

[Dark77]

 

6 минут назад, Mamsy сказал:

 

Уже 7700 ) интересен ваш прогноз ? )

 

 

Я уже писал свой прогноз 3 дня назад.

 

В 03.02.2018 в 12:36, Dark77 сказал:

 

Скорее немного поднимется на 9.xxx$ потом пойдет в район 7,4к$

 

9,4xx$ уже отработал, осталось 7,4к$

[iНекто]

1 час назад, Dark77 сказал:

 

9,4xx$ уже отработал, осталось 7,4к$

И 7.4 тоже. И дальше 100 тыщ или снизу постучат?:))))

[go_away]

1 час назад, Dark77 сказал:

Например в конце прошлого года я взял профит около 110%, а с начала этого года я в минусе -5% -10 %-2%.

По вашему это значит что мой общий профит равен 110 % - 17% = 93% ?

Но это не так, так как суммы денег которые я вкладывал в какой то актив разные и за этого мой общий профит не 93% а приблизительно 107%.

 

П С. Все это можно упростить до банальности. Когда ты начал покупать у тебя на электронных кошельках был эквивалент 100$ а в данное время у тебя в кошельках эквивалент 150$ + 60$ ты вывел, значит у тебя общий профит 110%.

 

Формула которую я скопировал ( не я ее придумал) она подходит для оценки средней доходности за равные промежутки времени, принимая во внимание эффект сложных процентов, то есть реинвестирования дохода и собственно недоинвестирования потери за предыдущий период. Вы правы если спросить какой твой доход за последний год, и если есть общее понимание что мы считаем последним годом, 365 дней, или последний календарный 2017 год, то она не нужна, просто баланс на входе и выходе

Однако прежде всего не принято этот вопрос задавать без уточнения. Если лонг терм инвестор которые оперируют годовыми промежутками у них средний доход за год или квартал, шорт инвесторы, за месяцы. Дей трейдеры считают дневной или недельный, многие даже ведут статистику транзакционно, чтобы дисциплину держать. Цифры важны, часто кажется что ты удачливый трейдер, но когда в конце все превращаешь в цифры, понимаешь что просто пассивно вложившись в индес, сделал бы больше. Значит вывод - делаешь что то не так. Нужно анализировать

 

Ваш пример неудачный, вы за прошлый год сделали 107% а тут с начала -5%, это разные промежутки времени. Эту формулу применить нельзя. Ведь для анализа нужно разложить на периоды общий срок торговли и смотреть. Ведь эти 107% они могли возникнуть вообще в результате одной крупной удачной сделки, повезло скажем. А в целом в течении года вы деньги теряли. Теперь если я приду к управляющему фонду и но мне покажет график доходности, где годовая будет стоять 40%, в то время как поквартально или помесячно у него будут большие колебания, и дропы негативные никто никогда в него не вложиться. 

Теперь смотрите на это так, вы как индивидуальный инвестор-трейдер и одновременно вы управляющие вашим фондом, получается вы вкладываетесь (как клиент) в разовые случайные выигрыши управляющего (себя же)  и сильно рискуете. Ведь как сделать 100% на одной сделке, также легко можно и потерять. 

Надеюсь смог донести идею

 

 

[Dark77]

39 минут назад, iНекто сказал:

И 7.4 тоже. И дальше 100 тыщ или снизу постучат?:))))

 

А дальше я не знаю)

Он щас уперся в 7.4 - 7.2 и не двигается, а мне надо что бы он двигался в низ или наверх мне без разницы)

Мне нравится идея блокчейна идея криптовалют но это не значит что я готов пожертвовать свои деньги толстосумам став инвестором Биткоина или какой другой криптовалюты.

Но я твердо убеждён что будущее за криптовалютами и не важно как она будет называться Биткоин или какой нибудь АстраКоин.

[resurection]

Сегодня поступили 2 новости которые повлияли и на так дрейфующий вниз по течениею биткоин , первая это то что JP morgan chase и bank of America запретили своим клиента покупать крипту по кредитным картам и вторая новость "зелёная" для битка это то что ebay собирается отказать от paypal в пользу битка . Но и это не смогло поправить сход битка по красной дорожке ввиду отсутствия на биржах самых заядлых торговцев криптой китайцев . Исходя из собственного опыта скажу так - нет никакого смысла отслеживать или анализировать курсы альтов , достаточно научиться читать график битка а всё остальное идёт по пятам .

[iНекто]

1 час назад, resurection сказал:

 

Это все понятно. Раньше причной был китайский хаппи нью йиар. А как же прогноз про отскок от 8 тыщ. 7.4 кажись тоже просверлили. Чего-то амкриканские сланцевики не там бурят похоже.:)))))

[Dark77]

9 минут назад, iНекто сказал:

Это все понятно. Раньше причной был китайский хаппи нью йиар. А как же прогноз про отскок от 8 тыщ. 7.4 кажись тоже просверлили. Чего-то амкриканские сланцевики не там бурят похоже.:)))))

 

))

Жду по Битку коррекции, если до 12:30 не пойдет на верх выхожу с минусом)

[Dark77]

44 минуты назад, Dark77 сказал:

))

Жду по Битку коррекции, если до 12:30 не пойдет на верх выхожу с минусом)

 

Надоело ждать, слил по 7150.  -3%.

[resurection]

1 hour ago, iНекто said:

Это все понятно. Раньше причной был китайский хаппи нью йиар. А как же прогноз про отскок от 8 тыщ. 7.4 кажись тоже просверлили. Чего-то амкриканские сланцевики не там бурят похоже.:)))))

 

"Но и это не смогло поправить сход битка по красной дорожке ввиду отсутствия на биржах самых заядлых торговцев криптой китайцев "

[resurection]

4 minutes ago, Dark77 said:

 

Надоело ждать, слил по 7150.  -3%.

 

Успели . Ожидаю отскок от 6 800, тест 6 811 уже был 

[iНекто]

3 минуты назад, resurection сказал:

 

"Но и это не смогло поправить сход битка по красной дорожке ввиду отсутствия на биржах самых заядлых торговцев криптой китайцев "

Вы же не первый день на рынке и знаете, что такие новости пишутся ПОСЛЕ движения цены.:)

[iНекто]

Если что господа, и дамы ни в коем случае не глумлюсь. Всем удачной торговли и профита!

Edited February 5, 2018 by iНекто

[Rauf89]

То мне юзеры доказывали , что Риппл это круто и Свифт какашка, теперь Ебай собирается отказаться от пейпал в пользу битка. Это уже несерьезно)

[Mamsy]

1 минуту назад, Rauf89 сказал:

То мне юзеры доказывали , что Риппл это круто и Свифт какашка, теперь Ебай собирается отказаться от пейпал в пользу битка. Это уже несерьезно)

 

Посмотри ролик, который здесь выставила, очень интересная информация )) Так что у риппла ещё не всё потеряно )) Для меня самым интересным стало то, что твой риппл может быть заморожен в любое время, если его хозяева так решат, помимо этого, если это происходит на бирже или любом кошельке, все остальные альткойны, которые там находятся так же будут заморожены ..

[Hector Tilla]

8 minutes ago, Rauf89 said:

То мне юзеры доказывали , что Риппл это круто и Свифт какашка, теперь Ебай собирается отказаться от пейпал в пользу битка. Это уже несерьезно)

Не в пользу bitcoin, а в пользу платежной системы Adyen, которая имеет связи с десятками локальных платежных систем. Bitcoin не годится для eBay. Понятно это eBay выстрелила себе в ногу когда придумала "buyer protection", но платежи, которые нельзя вернуть это для e-commerce совсем не годится.

Edited February 5, 2018 by Hector Tilla

[Hector Tilla]

Если кто-то еще будет избавляться от bitcoin, ethereum продайте по той же цене мне. В USD оплачу при встрече.

[Rauf89]

1 час назад, Mamsy сказал:

 

Посмотри ролик, который здесь выставила, очень интересная информация )) Так что у риппла ещё не всё потеряно )) Для меня самым интересным стало то, что твой риппл может быть заморожен в любое время, если его хозяева так решат, помимо этого, если это происходит на бирже или любом кошельке, все остальные альткойны, которые там находятся так же будут заморожены ..

сейчас просмотрю видео. все так же скептически отношусь к рипплу и жалко людей , которые не продали его по 3.3$. 

[Rauf89]

1 час назад, Hector Tilla сказал:

Не в пользу bitcoin, а в пользу платежной системы Adyen, которая имеет связи с десятками локальных платежных систем. Bitcoin не годится для eBay. Понятно это eBay выстрелила себе в ногу когда придумала "buyer protection", но платежи, которые нельзя вернуть это для e-commerce совсем не годится.

Просто не вижу ни одной причины прекращать сотрудничество с пейпал. Если он откроется у нас в стране , будет вообще отлично Но это был оффтоп)

[Hector Tilla]

2 minutes ago, Rauf89 said:

Просто не вижу ни одной причины прекращать сотрудничество с пейпал. Если он откроется у нас в стране , будет вообще отлично Но это был оффтоп)

PayPal зажрался. Без него они сэкономят на комиссиях 2 млрд долларов в год.

[Mamsy]

2 часа назад, Hector Tilla сказал:

Если кто-то еще будет избавляться от bitcoin, ethereum продайте по той же цене мне. В USD оплачу при встрече.

 

почему так ? ) обратитесь к Рикардо )

[Mamsy]

44 минуты назад, Rauf89 сказал:

3.3$.

в видео вангуется 1000-3000 )

[Hector Tilla]

40 minutes ago, Mamsy said:

почему так ? ) обратитесь к Рикардо )

у него же своя надбавка есть.