Азербайджанцы, воевавшие на стороне Вермахта

[M.ALIYEV]

Нашу нефть стало быть марсиане забирали.

Все перечисленное и даже лучше мы сами бы выстроили.

В отличии от Молдовы, или стран центральной Азии мы не обязаны своей государственностью, или ресурсами "советам". У нас и территории было больше и мотивации для построения государства хватило бы с лихвой. 

Edited February 7, 2018 by M.ALIYEV

[ImpendingDoom]

3 минуты назад, M.ALIYEV сказал:

Нашу нефть стало быть марсиане забирали.

Все перечисленное и даже лучше мы сами бы выстроили.

В отличии от Молдовы, или стран центральной Азии мы не обязаны своей государственностью, или ресурсами "советам". У нас и территории было больше и мотивации для построения государства хватило бы с лихвой. 

Я рад что мы сегодня сами стоим на ногах и сами выстроили сою экономику без чьей то помощи. Это величайшее достжение нашего народа!

 

Однако есть статистика. Если вы сомневаетесь в правильности этой стаитистики, я с удовольствием ознакомлюсь с альтернативной версией.

Edited February 7, 2018 by ImpendingDoom

[sfinks]

21 минуту назад, M.ALIYEV сказал:

Можно подумать, все 640 тысяч уроженцев Азербайджана, добровольно ушли на фронт.

Среди них были как убежденные коммунисты, так и воевавшие из под палки, под страхом репрессий.

Та же ситуация с легионерами. И те и другие заслуживают уважения и равнозначного подхода.

Немцы не обещали свободы, но и русские не выпустили из цепких объятий.

Может стоит вспомнить,как у нас в  Азербайджане начале 90-г "осуществляли" набор добровольцев"...?))))

[Солоу]

26 minutes ago, sfinks said:

Главное-что бы вы были  удовлетворенны....

Благодарю, с удовлетворенностью, благо, проблем пока не возникало.

Ваш витиеватый ответ приму как согласие.

В таком случае ответьте, пожалуйста, к какой из двух категорий относите себя вы - к предателям или фашистам?

[M.ALIYEV]

3 минуты назад, sfinks сказал:

Может стоит вспомнить,как у нас в  Азербайджане начале 90-г "осуществляли" набор добровольцев"...?))))

А может вам следует приобщится к искусству дискуссии, которая среди прочего, предполагает ведение диалога в русле заданной тематики. Насколько я помню, мы дебатируем вокруг событий второй мировой. 

Edited February 7, 2018 by M.ALIYEV

[M.ALIYEV]

19 минут назад, ImpendingDoom сказал:

 

По моему, смысловая нагрузка таблицы стремится к нулю.

В чем проблема-то? Сейчас дотаций нет, живем по средствам.

К слову, Азербайджан чуть-ли не единственный из стран СНГ, вернувшийся к темпам производства 1990 года.

 

Edited February 7, 2018 by M.ALIYEV

[Bushido]

1 минуту назад, M.ALIYEV сказал:

А может вам следует приобщится к искусству дискуссии, которая среди прочего, предполагает ведение диалога в русле заданной тематики. Насколько я помню, мы дебатируем вокруг событий второй мировой. 

 

 

В Азербайджане сейчас есть молодые ребята противники властей и системы, режима, называйте как хотите.
Если начнется война и они попадут в плен, им можно сотрудничать с армянами и воевать вместе ними против Азербайджана?

Мы ведь все скажем: нет, это было бы предательством, власть одно, родина другое.

Сложно все это.

[ImpendingDoom]

Только что, M.ALIYEV сказал:

По моему, смысловая нагрузка таблицы стремится к нулю.

 

Нагрузка в том, что мы потребляли больше чем производили, значит ваш первое заявление ложно.

 

Только что, M.ALIYEV сказал:

В чем проблема-то? Сейчас дотаций нет, живем по средствам.

К слову, Азербайджан чуть-ли не единственная страна из стран СНГ, вернувшаяся к темпам производства 1990 года.

 

Я рад, что мы сегодня живем по средствам, это несомнено достижение. Но и СССР злом не считаю я. 

[Mr. TANNER]

20 часов назад, zeytuna2003 сказал:

 

Не вдаваясь в подробности, но насчет сотрудничества ради "независимости". Гитлер оккупировал даже Венгрию и Италию, где правили его союзники Хорти и дуче. И вы думаете, что на просторах СССР он дал бы кому-нибудь независимость? Всех, кто жил восточнее Пруссии, Гитлер за людей не считал.  

 

Уважаемая, о чем это Вы?

 

Дуче стал диктатором гораздо раньше Гитлера.  И он был единственным, кого Гитлер опасался до 39-года.  :)) 

[Mr. TANNER]

Люди,  а где начало темы?

[M.ALIYEV]

8 минут назад, ImpendingDoom сказал:

мы потребляли больше чем производили

Ну ок, а в сороковые мы производили больше чем потребляли.

Из страны все соки выжали.

Тут наверное, паритет.

 

Edited February 7, 2018 by M.ALIYEV

[ImpendingDoom]

4 минуты назад, M.ALIYEV сказал:

Ну ок, а в сороковые мы производили больше чем потребляли.

 

 

В 90м году конкретно, см. таблицу

[M.ALIYEV]

10 минут назад, ImpendingDoom сказал:

В 90м году конкретно, см. таблицу

Я ознакомился с таблицей, 90-го года, когда нефть стоила $15, а численность населения была на максимальных значениях. А в сороковых годах, я повторюсь, мы производили больше чем потребляли.

Т.е было по разному и попытки навязать Азербайджану некое иждивенчество обречены на провал.

Ваши оценки не взвешаны и мягко говоря претенциозны.

Edited February 7, 2018 by M.ALIYEV

[Bushido]

11 минуту назад, ImpendingDoom сказал:

В 90м году конкретно, см. таблицу

 

3 минуты назад, M.ALIYEV сказал:

Я ознакомился с таблицей, 90-го года, когда нефть стоила $15, а численность населения была на максимальных значениях. А в сороковых годах, я повторюсь, мы производили больше чем потребляли.

Т.е было по разному и попытки навязать Азербайджану некое иждивенчество обречены на провал. Ваши оценки не взвешаны и мягко говоря претенциозны.

 

 

Bu söhbeti uzadmayin, cünki offtop olur. Minnetdaram.

Edited February 7, 2018 by Bushido

[sfinks]

2 часа назад, Солоу сказал:

В таком случае ответьте, пожалуйста, к какой из двух категорий относите себя вы - к предателям или фашистам?

Создайте тему опроса,огласите варианты ответов и я обязательно отвечу))))))

Нов любом случае,вам прежде придется самому ответить на свой же вопрос...

Edited February 7, 2018 by sfinks

[Denikin]

2 часа назад, Mr. TANNER сказал:

 

Уважаемая, о чем это Вы?

 

Дуче стал диктатором гораздо раньше Гитлера.  И он был единственным, кого Гитлер опасался до 39-года.  :)) 

Гитлер опасался Дуче? Откуда инфа, уважаемый?

[Denikin]

Читаю некоторых и немного в шоке. Вы откуда этот бред берете?

[Arnavut]

3 часа назад, Absheron сказал:

 

Лично я не осуждаю, так как мы не можем оказаться в их шкуре и не можем смотреть на события того времени их глазами, глазами того времени. Но что бы не происходило, как бы не переписывалась в очередной раз история, в одном я уверен точно, никогда азербайджанский народ не сможет полюбить Дудагинского также, как  Ази Асланова например. И вы все прекрасно понимаете почему   

 

ошибаетесь, за всех не стоит говорить.

 

все просто можно сравнить:

Ази Асланов - офицер, проявивший мужество и героизм в боях

Абдуррахман Фаталибяйли(Дудангинский) - офицер, проявивший мужество и геройство в боях

 

за это им обоим уважение.

 

Ази Асланов - воевал с под флагом СССР и шел в бой с маршем прощание славяники)))

Дудангинский - воевал под знаменем Рейха, но на штабе легиона был Азербайджанский флаг и на форме шеврон национальный и кроме немецких маршей он имел возможность и Национальный марш слушать.

 

Асланов - коммунист... мне это не нравится

Дудангинский - фашист.. мне это не нравится -

 

конечно, при всем глубочайшем уважение к памяти Асланова..

я однозначно выбираю Дудангинского! , который более национален)

 

поверьте, у него немало симпатий со стороны немалого количества азербайджанцев.

 

хотя, согласен, что сегодня народ больше знает и почетает Асланова.. тому две причины:

1. советское прошлое у большинства населения

2. в угоду Израилю и России отсу тствует пропаганда и вообще освещение другой стороны нашей истории.

 

со временем все поменяется.

 

[Arnavut]

2 часа назад, Mr. TANNER сказал:

Люди,  а где начало темы?

 

пожалуйста..

https://www.disput.az/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=1149842&app=forums&module=forums&id=1149842

[Denikin]

4 часа назад, Arnavut сказал:

люди, внимание:

 

суть темы не в том чей сапог лучше, с портянками от советского солдата или у немецкого фрица...   оба зло.

 

Бред. При всех минусах советского строя он лучше фашизма. 

[Denikin]

Если у кого-то иллюзи, что фашисты хотели дать нерусским народам свое государство, то надо снять розовые очки и подумать, собрав остатки разума. Для чего арии фюрера проливали кровь? Чтобы Азербайджан, Украина стали независимыми государствами?

[Denikin]

И также советую ознакомиться с историей УНО-УНСО, почитать биографию Бандеры, Мельника, Коновальца, чтобы остатки вашего разума объяснили вам - для чего проливали кровь воины фюрера?

[Arnavut]

3 часа назад, ImpendingDoom сказал:

Окей, верю) А кто просил его писать фашистский азербайджанский манифест? И он перешел на сторону фашистов и явно очень трудился во благо фашизма. Тут, полагаю сыграло роль то, что он сам был против большевизма.. я так думаю. о это догадка. Он еще и на радио работал вещал к нам сюда, за что потом его убили, по справедливости.

И вопрос в силе, можно ли его где то найти?

 

Дудангинский был идейным националистом и советский строй он изначально нелюбил, также и большевизм ненавидил.

После пленения, ему открылся новый мир.. и кстати, именно мусаватисты-политэмигранты раскрыли горизонты его видения. Позже он увидел в Рейхе и его национал-социализме сильное средство для борьбы с коммунизмом и СССР. Поэтому он был искреннен в сотрудничестве с нацистами, а потом и вовсе втянулся в их идеологию и решил смоделировать нечто наподобе азербайджанского национал-социализма. У него есть ряд статей по этому вопросу. Также написал манифест азербайджанского национал-социализма. 

 

Большинство азербайджанцев из числа политэмигрантов, а также легионеры не разделяли идейных взглядов Дудангинского и не являлись приверженцами фашизма. Но он остался верным своим взглядам и все рассчитывал на возраждение.

 

в среде азербайджанской политэмиграции считается, что его убийство было организовано КГБ с еврейскими агентами. Но позже его убийц настигла месть и они также были убиты в советском Азербайджане.

[sfinks]

2 часа назад, M.ALIYEV сказал:

Я ознакомился с таблицей, 90-го года, когда нефть стоила $15, а численность населения была на максимальных значениях. А в сороковых годах, я повторюсь, мы производили больше чем потребляли.

Т.е было по разному и попытки навязать Азербайджану некое иждивенчество обречены на провал.

Ваши оценки не взвешаны и мягко говоря претенциозны.

Ваши оценки,вообще,оторваны от реальной жизни.

Не нужно выдавать желаемоё вами,за действительность.

Потому то наверно пригласили иностранные компании,для разведки и разработки нефтянных залежей...?)))

[Denikin]

Было призвано 640 тыс человек из АзССР, из них 40 тыс перешли на сторону фашистов. Это меньше 10 процентов. О чем еще говорить? Аргумент про их родственников чушь, они разве одобрили их поступок?

[Arnavut]

10 минут назад, Denikin сказал:

Если у кого-то иллюзи, что фашисты хотели дать нерусским народам свое государство, то надо снять розовые очки и подумать, собрав остатки разума. Для чего арии фюрера проливали кровь? Чтобы Азербайджан, Украина стали независимыми государствами?

 

повторяю свою позицию для новичка))

 

фашизм также мерзок как и красный совок.

но дело не в этих тоталитарных системах и их ценностях.

 

просто те мои соотечественники, которые были на стороне Вермахта, они носили с гордостью СВОЁ национальное знамя, а при СССР моих соотечественников  имеющих хоть намек на символику репрессировали.

для меня этого достаточно... хотя есть и много более серьезных вещей, но это уже для более глубокого обсуждения

[Dyuymovochka86]

On 06.02.2018 at 7:31 PM, Ver.di said:

Простите, но мои прадеды не щепки для кого то

Правда не нравится фанатас совка. Оо что было уничтожено огромное колмчество людей доя некоторых пустой звук.

[Arnavut]

2 минуты назад, Denikin сказал:

Было призвано 640 тыс человек из АзССР, из них 40 тыс перешли на сторону фашистов. Это меньше 10 процентов. О чем еще говорить? Аргумент про их родственников чушь, они разве одобрили их поступок?

 

мой род одобрял

и меня с детства ходящего в советскую русскую школу, воспитывали с ненавистью к СССР и большевизму.. хотя и тайком.

 

один мой дедушка воевал и имеет награды от СССР, но даже он ненавидел этот строй и его порядки.

Edited February 7, 2018 by Arnavut

[Denikin]

Только что, Arnavut сказал:

 

мой род одобрял

и меня с детства ходящего в советскую русскую школу, воспитывали с ненавистью к СССР и большевизму.. хотя и тайком.

Жаль, что фашисты не победили, они бы показали тебе на практике за что они воевали...

[M.ALIYEV]

23 минуты назад, Denikin сказал:

 

Немецкое господство над Азербайджаном не больше чем сослагательное. Его просто не было. А вот российская оккупация более чем осязаема. Эту землю захватила Россия, передала часть земель Армении, вырезала интеллигенцию, депортировала азербайджанцев, отрезала от Турции. Что ж вы твердите о немецкой оккупации, которой не было, умалчивая о той что была более чем реальна.

Edited February 7, 2018 by M.ALIYEV

[Arnavut]

1 минуту назад, Denikin сказал:

Жаль, что фашисты не победили, они бы показали тебе на практике за что они воевали...

 

а я не за фашистов, чтоб на них озираться.

они такие же враги человечества как и большевитская мразь.

[Arnavut]

кстати, против большевиков и СССР воевали вместе с Вермахтом не только азербайджанцы...

 

что примечательно, на Украине, в Армении, Грузии, итд.... и даже в Ингушетии, имена легионеров были увековечаны названиями улиц, школ, домов культуры....  они чтут память своих сынов.

[sfinks]

3 часа назад, M.ALIYEV сказал:

А может вам следует приобщится к искусству дискуссии, которая среди прочего, предполагает ведение диалога в русле заданной тематики.

В качестве сравнения-не возбраняется!Но приведенный мною факт вам почему то явно не понравился,хотя он корректный и по теме...?

 

[nime76]

Анекдот, вспомнившийся при прочтении некоторых высказываний в теме:

На одном из первых уроков после окончания ВОВ учительница спросила учащихся, как и чем они помогали бойцам во время войны.

Люба сказала, что вместе с подругами вышивала для бойцов кисеты и посылала кисеты на фронт.

Маруся сообщила, что вместе с одноклассницами писала бойцам теплые душевные письма.

Вовочка сказал, что был на передовой и подносил бойцам снаряды. Учительница похвалила Вовочку и спросила, что же говорили ему бойцы. "Бойцы говорили мне зер гут" - ответил Вовочка.

 

По теме: Низкий поклон и вечная память всем Людям сражавшимся против фашисткой Германии!

Edited February 7, 2018 by nime76

[Denikin]

Даже арнавут лайк оставил....

[ImpendingDoom]

38 минут назад, Arnavut сказал:

Дудангинский был идейным националистом и советский строй он изначально нелюбил, также и большевизм ненавидил.

Большевизм конечно не идеален, но он ангельская идеология по сравнению с Германским нацизмом.

 

41 минуту назад, Arnavut сказал:

Поэтому он был искреннен в сотрудничестве с нацистами, а потом и вовсе втянулся в их идеологию и решил смоделировать нечто наподобе азербайджанского национал-социализма. У него есть ряд статей по этому вопросу. Также написал манифест азербайджанского национал-социализма. 

Ну вот, к Расулзаде притензий нет. А этот предатель народа. 

Вот я об этом. Где я могу почитать данные плоды больного воображения? Интересно уже давно, но в сети не нашел. Только оттуда-отсюда прочитал, что это по сути манифест тюркского нацизма, а не азербайджанского(т.е остальные народности в Ар СССР, видимо, считались унтерменшами).  

Я серьезно не считаю хорошей идеей обсуждать подобные темные моменты в нашей истории.

 

39 минут назад, Arnavut сказал:

в среде азербайджанской политэмиграции считается, что его убийство было организовано КГБ с еврейскими агентами. Но позже его убийц настигла месть и они также были убиты в советском Азербайджане.

Думаю сами же службисты его убрали. Так они в советское время работали, что бы следы заметать

[Arnavut]

1 минуту назад, ImpendingDoom сказал:

Большевизм конечно не идеален, но он ангельская идеология по сравнению с Германским нацизмом.

 

советская информ и пропаганда обработка десятилетиями и поколениями настолько сильно въелась в общество, что элементарно взглянуть на мотив и борьбу 40000 людей, у нас сразу срабатывают советские иммунитет-барьеры и нам кажется фашизм наступает)))

я устал на этой теме твердить что тема не о фашистской идеологии.. ну да ладно)

5 минут назад, ImpendingDoom сказал:

Большевизм конечно не идеален, но он ангельская идеология по сравнению с Германским нацизмом.

 

Ну вот, к Расулзаде притензий нет. А этот предатель народа. 

Вот я об этом. Где я могу почитать данные плоды больного воображения? Интересно уже давно, но в сети не нашел. Только оттуда-отсюда прочитал, что это по сути манифест тюркского нацизма, а не азербайджанского(т.е остальные народности в Ар СССР, видимо, считались унтерменшами).  

 

 

лично я предателями народа считаю тех кто за шкурный интерес или по душевной трусости поменял ряды

все кто идейные и воевали в соответствии с идеей, априори не предатели для меня(хоть кто и откуда и против кого)

на турецком языке я видел в печатном виде(пролистал, но не читал), посмотрю в сети если что вам скину ссылку

9 минут назад, ImpendingDoom сказал:

 

Думаю сами же службисты его убрали. Так они в советское время работали, что бы следы заметать

 

лично я тоже склонен к этой мысли...

но неазербайджанские азербайджанцы рассказывают всякие истории )))

там при убийстве Дудангинского много мутных моментов... также и удивительно и убийство офицера КГБ у себя дома.  удивительно почему КГБ не убрало своего исполнителя в привычном для них незаметном виде...

 

жаль архивы не рассекречивают и насчет легионеров тоже и насчет политэмиграции

[ImpendingDoom]

1 минуту назад, Arnavut сказал:

 

советская информ и пропаганда обработка десятилетиями и поколениями настолько сильно въелась в общество, что элементарно взглянуть на мотив и борьбу 40000 людей, у нас сразу срабатывают советские иммунитет-барьеры и нам кажется фашизм наступает)))

я устал на этой теме твердить что тема не о фашистской идеологии.. ну да ладно)

Я не видел СССР вообще. Так что советский иммунитет-барьер ко мне не имеет отношения, да и предки ярыми советчиками и тем более коммунистами не были. У меня своя голова на плечах, на основе прочтенных материалов, и беседы с пожилыми людьми как то составил общ картину.
Я понимаю, но тема прямо связанна с фашизмом и нацизмом.

 

2 минуты назад, Arnavut сказал:

лично я предателями народа считаю тех кто за шкурный интерес или по душевной трусости поменял ряды

все кто идейные и воевали в соответствии с идеей, априори не предатели для меня(хоть кто и откуда и против кого)

на турецком языке я видел в печатном виде(пролистал, но не читал), посмотрю в сети если что вам скину ссылку

Т.е тот кто идейно пойдет воевать за армян - не предатель?))) Однако..))

Насчет книги, окей, буду благодарен.

 

4 минуты назад, Arnavut сказал:

лично я тоже склонен к этой мысли...

но неазербайджанские азербайджанцы рассказывают всякие истории )))

там при убийстве Дудангинского много мутных моментов... также и удивительно и убийство офицера КГБ у себя дома.  удивительно почему КГБ не убрало своего исполнителя в привычном для них незаметном виде...

 

жаль архивы не рассекречивают и насчет легионеров тоже и насчет политэмиграции

Мы не узнаем пока не рассекретят, предполагать что то бесполезно)

[Arnavut]

27 минут назад, ImpendingDoom сказал:

 У меня своя голова на плечах, на основе прочтенных материалов, 

 

Т.е тот кто идейно пойдет воевать за армян - не предатель?))) Однако..))

 

 

вообщето, да, чувствуется.. и по другим вашим комментам тоже (респект!)

 

нет, армяно-азербайджанский конфликт националная вражда и тут не место для идеологии.

каждый кто на стороне армян - враг.

Edited February 7, 2018 by Arnavut

[ImpendingDoom]

Только что, Arnavut сказал:

 

вообщето, да, чувствуется.. и по другим вашим комментам тоже (респект!)

 

нет, армяно-азербайджанский конфликт националная вражда и тут не место для идеологии.

каждый кто на стороне армян - враг.

Спасибо))

Ну а почему эту же логику не применяете к СССР и Германии? СССР был, по крайней мере на бумаге, единым народом(народ в смысле гражданской идентичности). Азербайджанцы тоже единый народ, хоть и разные этносы и народности и тут.

И тоже народная вражда между народом СССР и Германии, точнее в том числе и народная вражда - или по крайней мере так преподносила это советская пропаганда. Короче, смотря с какой стороны посмотреть, как всегда)