Хадж - очень дорого?

[AzMAz]

42 минуты назад, Dyuymovochka86 сказал:

Да ладно? Вай вай языглар всего то 300-400

 

Вы прямо так мучаетесь на счет казны саудитов, складывается впечатление что они вам долю не додали)))

[AzMAz]

35 минут назад, Adina сказал:

 

Фраза "мусульманин должен брать пример у своего пророка" дает право судить о том, каким был пророк, глядя на мусульман, которые берут у него пример. И не Вам решать, у кого на что есть право.

Согласен, но если только поверхностные суждения. 

[Adina]

16 минут назад, AzMAz сказал:

Впутывать надо, имею ввиду что не в таком ключе. Если студент плох в знании мы же не ссылаемся на то что профессор плох? Имею ввиду это.

Я понял что вы подразумеваете. Со стороны складывается ощущение что вы постоянно и намеренно тычете на факт того что мы берем пример с него в целом, замечание лишь поэтому.

 

8 минут назад, AzMAz сказал:

Согласен, но если только поверхностные суждения. 

 

Пусть каждый мусульманин, раз уж взял на себя такую ответственность, многократно подумает, прежде, чем что либо писать, говорить или поступать определенным образом, потому что он является лицом Ислама, планку которого сам же и обозначил. Если он поставил планку на недосягаемом для себя уровне, то пусть не спешит называть себя мусульманином, пока не доведет себя до должного состояния.

 

Сравнение со студентом и профессором не совсем верно, потому что студент обязан получить от профессора только знания, а не брать пример поведения с него. Этот случай мы можем сравнить на примере отца и сына: "атасынын вердийи тярбийяди". И в данном случае отца оскорбляет не тот, кто произнёс эту фразу, а сын, который дал этому повод.  

 

[hesen+++]

2 часа назад, Adina сказал:

 

 

Пусть каждый мусульманин, раз уж взял на себя такую ответственность, многократно подумает, прежде, чем что либо писать, говорить или поступать определенным образом, потому что он является лицом Ислама, планку которого сам же и обозначил. Если он поставил планку на недосягаемом для себя уровне, то пусть не спешит называть себя мусульманином, пока не доведет себя до должного состояния.

 

Сравнение со студентом и профессором не совсем верно, потому что студент обязан получить от профессора только знания, а не брать пример поведения с него. Этот случай мы можем сравнить на примере отца и сына: "атасынын вердийи тярбийяди". И в данном случае отца оскорбляет не тот, кто произнёс эту фразу, а сын, который дал этому повод.  

 

ТЫ НИКОГДА правьду не напишеш.

Edited February 13, 2018 by hesen+++
нада добавит еше.

[AzMAz]

18 часов назад, Adina сказал:

 

 

Пусть каждый мусульманин, раз уж взял на себя такую ответственность, многократно подумает, прежде, чем что либо писать, говорить или поступать определенным образом, потому что он является лицом Ислама, планку которого сам же и обозначил. Если он поставил планку на недосягаемом для себя уровне, то пусть не спешит называть себя мусульманином, пока не доведет себя до должного состояния.

 

Сравнение со студентом и профессором не совсем верно, потому что студент обязан получить от профессора только знания, а не брать пример поведения с него. Этот случай мы можем сравнить на примере отца и сына: "атасынын вердийи тярбийяди". И в данном случае отца оскорбляет не тот, кто произнёс эту фразу, а сын, который дал этому повод.  

 

 

Уважаемый, вы же сами прекрасно знаете все мы люди и нам свойственно ошибаться. 
Принимаю то, что каждый человек представитель чего-то в общем смысле. Вот всегда в России я знал что я представитель азербайджанского народа и по мне (по всем) судят о моем народе. Это для меня была ответственностью и это же не значило что я был идеальным азербайджанцем?! Ведь неосознанно совершал поступки и говорил то, что могло создать отрицательные впечатления о моем народе.
Вот и с представителями мусульман тоже самое ведь. Мы все не идеальны и делать конкретные выводы по определенным людям неправильно. 
Планка же существует чтобы стремиться к нему.
А на счет отца тоже возрожу. Хотелось бы чтобы почувствовали ту тонкую грань о которой я хотел бы вас донести мысленно. Судить родителей по ребенку нельзя, можно делать определенные выводы. Можно по разному интерпретировать мнение об отце. Можно ведь сказать вот у тебя такой отец, а ты позоришь его и се такое.

 

[Adina]

3 минуты назад, AzMAz сказал:

 

Уважаемый, вы же сами прекрасно знаете все мы люди и нам свойственно ошибаться. 
Принимаю то, что каждый человек представитель чего-то в общем смысле. Вот всегда в России я знал что я представитель азербайджанского народа и по мне (по всем) судят о моем народе. Это для меня была ответственностью и это же не значило что я был идеальным азербайджанцем?! Ведь неосознанно совершал поступки и говорил то, что могло создать отрицательные впечатления о моем народе.
Вот и с представителями мусульман тоже самое ведь. Мы все не идеальны и делать конкретные выводы по определенным людям неправильно. 
Планка же существует чтобы стремиться к нему.
А на счет отца тоже возрожу. Хотелось бы чтобы почувствовали ту тонкую грань о которой я хотел бы вас донести мысленно. Судить родителей по ребенку нельзя, можно делать определенные выводы. Можно по разному интерпретировать мнение об отце. Можно ведь сказать вот у тебя такой отец, а ты позоришь его и се такое.

 

 

Выделенное, это как раз то, о чем я говорю. Пусть чувствуют эту ответственность.

 

Остальное, очень прошу, оставьте в стороне. Тема "оскорбленных чувств мусульман" по поводу и без тут многократно обсуждалась. Ни к чему она не приводит. Я не намерен заботится о чьих либо чувствах. Одного мои слова оскорбляют, второго нет. Пусть каждый сам заботится о своих чувствах. Со стороны их контролировать не получится.

 

Это все равно что я скажу Вам, что Ваш этот пост оскорбил мои чувства и впредь будьте более осмотрительны. Вы, естественно, ничего оскорбительного в нем не видите, но я вижу. Несете ли Вы ответственность за мои оскорбленные чувства в данном случае? Нет. Так что этот вопрос поднимать не стоит.

 

 

[Чертовка]

В 13.02.2018 в 00:10, FreeStyler сказал:

Ничего, атеист. Я ин ша Аллах пойду в Хадж и там моя вера станет крепче. )))))))

А ты останешься тем, кто ты есть.     Хвала Аллаху.

Злобненький вы злобненький

Будьте добрее

вы же исповедуете самую гуманную религию в мире

почему такой злой тогда?

[Чертовка]

В 13.02.2018 в 21:35, hesen+++ сказал:

ТЫ НИКОГДА правьду не напишеш.

Почему?

Он на лгуна не похож

откуда эти беспочвенные обвинение да ещё на грани истерики,что и буквы начал терять по ходу

[Чертовка]

В 13.02.2018 в 18:58, Adina сказал:

 

 

Пусть каждый мусульманин, раз уж взял на себя такую ответственность, многократно подумает, прежде, чем что либо писать, говорить или поступать определенным образом, потому что он является лицом Ислама, планку которого сам же и обозначил. Если он поставил планку на недосягаемом для себя уровне, то пусть не спешит называть себя мусульманином, пока не доведет себя до должного состояния.

 

Сравнение со студентом и профессором не совсем верно, потому что студент обязан получить от профессора только знания, а не брать пример поведения с него. Этот случай мы можем сравнить на примере отца и сына: "атасынын вердийи тярбийяди". И в данном случае отца оскорбляет не тот, кто произнёс эту фразу, а сын, который дал этому повод.  

 

Так как же им думать

человек,который сразу теряет контроль над эмоциями и пишет капс луком или тыкает...

короче,чох аджынаджыглы вязийятдюр

[dama8080]

Очень часто  мусульмане рассказывают притчу  том, что некто собирался на хадж, но пришлось все деньги отдать женщине с детьми , которая оказалась в плачевном состоянии. Друзья , которые поехали были удивлены тем, что видели в толпе не поехавшего друга и т.д.

А теперь возмущаются , что им предлагают эти деньги отдать на благотворительность.

Сами рассказываете и сами же возмущаетесь. Странно.

 

[AzMAz]

В 14.02.2018 в 14:06, Adina сказал:

 

Выделенное, это как раз то, о чем я говорю. Пусть чувствуют эту ответственность.

 

Остальное, очень прошу, оставьте в стороне. Тема "оскорбленных чувств мусульман" по поводу и без тут многократно обсуждалась. Ни к чему она не приводит. Я не намерен заботится о чьих либо чувствах. Одного мои слова оскорбляют, второго нет. Пусть каждый сам заботится о своих чувствах. Со стороны их контролировать не получится.

 

Это все равно что я скажу Вам, что Ваш этот пост оскорбил мои чувства и впредь будьте более осмотрительны. Вы, естественно, ничего оскорбительного в нем не видите, но я вижу. Несете ли Вы ответственность за мои оскорбленные чувства в данном случае? Нет. Так что этот вопрос поднимать не стоит.

 

Так то оно есть, но разве много наших земляков тоже испытывали эту ответственность? Большинство даже понятия об этом не имеет.

 

Мне тоже эта пластинка оскорбления надоела честно. Но это всегда актуальная тема.

 

Опять таки я не от своего имени сказал про это.
По мне вот если вы мне или я вам скажу что от отца взял ли пример будет грубо звучать. Məsələn atannan öyrənmisən? Я лишь об этом говорю.

[FreeStyler]

15 hours ago, dama8080 said:

Очень часто  мусульмане рассказывают притчу  том, что некто собирался на хадж, но пришлось все деньги отдать женщине с детьми , которая оказалась в плачевном состоянии. Друзья , которые поехали были удивлены тем, что видели в толпе не поехавшего друга и т.д.

 

 

Это выдуманный рассказ.  

[Adina]

Только что, AzMAz сказал:

Так то оно есть, но разве много наших земляков тоже испытывали эту ответственность? Большинство даже понятия об этом не имеет.

 

Поэтому не стоит на этом зацикливаться. Бириня сёз чатса бясди, онуна гой чатмасын.

 

Только что, AzMAz сказал:

Мне тоже эта пластинка оскорбления надоела честно. Но это всегда актуальная тема.

 

Если даже актуальна, то требовать уважения к своим чувствам не может тот, кто не уважает чужие чувства. Любая религия построена на оскорбление чувств приверженцев другой религии.

 

Только что, AzMAz сказал:

По мне вот если вы мне или я вам скажу что от отца взял ли пример будет грубо звучать. Məsələn atannan öyrənmisən? Я лишь об этом говорю.

 

Лично меня это не оскорбит. Кого-то другого может. Есть люди, как озёра, бросишь камень-оскорбление, он в нем утонет. А есть люди, как лужи, бросишь камень-оскорбление, будет брызгать вокруг оскорбленными брызгами-чувствами. аждый сам выбирает, кем ему быть.

[AzMAz]

15 часов назад, dama8080 сказал:

Очень часто  мусульмане рассказывают притчу  том, что некто собирался на хадж, но пришлось все деньги отдать женщине с детьми , которая оказалась в плачевном состоянии. Друзья , которые поехали были удивлены тем, что видели в толпе не поехавшего друга и т.д.

А теперь возмущаются , что им предлагают эти деньги отдать на благотворительность.

Сами рассказываете и сами же возмущаетесь. Странно.

 

Ведь это как вы сами говорите притча. Т.е. если есть нуждающийся то это намного лучше для самого человека. Если же к примеру нет в его окружении такого человека, что ему мешает поехать туда? Никто по этому поводу не возмущается, в исламе это наоборот поощряется.
Люди тратят деньги на бесполезные вещи и почему то не думают о благотворительности, а когда всплывает такая тема то сразу вспоминают про все это.

[AzMAz]

17 часов назад, Чертовка сказал:

Так как же им думать

человек,который сразу теряет контроль над эмоциями и пишет капс луком или тыкает...

короче,чох аджынаджыглы вязийятдюр

 

Вас беспокоит вязийят в общем или конкретных юзеров?)))

 

[dama8080]

5 минут назад, AzMAz сказал:

Ведь это как вы сами говорите притча. Т.е. если есть нуждающийся то это намного лучше для самого человека. Если же к примеру нет в его окружении такого человека, что ему мешает поехать туда? Никто по этому поводу не возмущается, в исламе это наоборот поощряется.
Люди тратят деньги на бесполезные вещи и почему то не думают о благотворительности, а когда всплывает такая тема то сразу вспоминают про все это.

Ну это вы загнули))), никто не мешает кому-то туда ехать. Те люди, которые тратят деньги на бесполезные вещи ,как вы выражаетесь, не позиционируют себя безгрешными и милосердными, отсюда и реакция такая. 

[AzMAz]

9 минут назад, Adina сказал:

 

Поэтому не стоит на этом зацикливаться. Бириня сёз чатса бясди, онуна гой чатмасын.

 

 

Если даже актуальна, то требовать уважения к своим чувствам не может тот, кто не уважает чужие чувства. Любая религия построена на оскорбление чувств приверженцев другой религии.

 

 

Лично меня это не оскорбит. Кого-то другого может. Есть люди, как озёра, бросишь камень-оскорбление, он в нем утонет. А есть люди, как лужи, бросишь камень-оскорбление, будет брызгать вокруг оскорбленными брызгами-чувствами. аждый сам выбирает, кем ему быть.

У меня честно не получается не обращать на такие вещи внимание))

 

Согласен, но главное чтобы несмотря все это человек оставался человеком. Ведь Пророк с.а.с. нормально общался и с христианином, и с евреем, и с язычниками. Он же не презирал никого в общем.

Думаю мое мнение объективное, может из-за темперамента нашего народа))

[AzMAz]

5 минут назад, dama8080 сказал:

Ну это вы загнули))), никто не мешает кому-то туда ехать. Те люди, которые тратят деньги на бесполезные вещи ,как вы выражаетесь, не позиционируют себя безгрешными и милосердными, отсюда и реакция такая. 

А кто говорил про то что те кто едет туда прямо таки ангелы безгрешные? Никто из людей не лишен обыкновенных людских пороков, включая вас или меня. 

[Adina]

7 минут назад, AzMAz сказал:

У меня честно не получается не обращать на такие вещи внимание))

 

Вот поэтому и надо воспитывать в себе сябр )) Почему у кафира получается не реагировать на оскорбления, а у верующего нет?

 

7 минут назад, AzMAz сказал:

Согласен, но главное чтобы несмотря все это человек оставался человеком. Ведь Пророк с.а.с. нормально общался и с христианином, и с евреем, и с язычниками. Он же не презирал никого в общем.

 

На пророка тоже есть компромат в этом вопросе, но это во-первых не вопрос данной темы, а во-вторых, пророк действовал на заре становления Ислама, когда кругом было много врагов и противников. Он был первопроходцем, начинателем, главнокомандующим, правителем - такой человек не может быть добро абсолютно ко всем и его проявления жестокости и агрессии еще как то понять можно.

 

7 минут назад, AzMAz сказал:

Думаю мое мнение объективное, может из-за темперамента нашего народа))

 

Объективное? Вот скажите, когда Мухаммед разрушал святыни язычников, он задумывался об их оскорбленных чувствах язычников? Когда он называл Писание иудеев и христиан искаженными, он задумывался о том, что оскорбляет их чувства? Когда он говорил, что "неверные подобны скотине и они не обладают разумом" он задумывался о чувствах неверных? Во всех этих и подобных случаях ответ - нет. Он просто делал то, что считал нужным и мусульмане все эти поступки одобряют. Однако то же самое по отношению к себе вы принимаете за оскорбление.

 

Где же тут объективность? Здесь ее нет. Здесь требование: "не делайте этого по отношению к нам, даже если мы можем делать это по отношению к другим". Поэтому эту тему развивать не стоит. Просто не принимайте всё на свой собственный счёт. В конце концов, оскорбляется не Ваша личность, а Ваши убеждения и предпочтения. Любая модель может осуждаться, критиковаться и высмеиваться. Любая. Политическая, экономическая, трудовая - любая. Религиозная - не исключение. Ваш пророк - "всего лишь человек, нам подобный", упрекался в Коране неоднократно, а значит он не без грешков. Не надо делать из него культ личности. Иначе он ничем не будет отличаться от Сталина, за критику которого полагалась ссылка на ГУЛАГ.

 

 

[hesen+++]

21 час назад, Чертовка сказал:

Злобненький вы злобненький

Будьте добрее

вы же исповедуете самую гуманную религию в мире

почему такой злой тогда?

может кокой то вор украл мои буквы. я даже незнаю кокой.

[Garacali]

On 13.02.2018 at 5:52 PM, Dyuymovochka86 said:

Да ладно? Вай вай языглар всего то 300-400

гозунуз айдын Аллахшукур договорился квоту подняли от 600 до 2000 видимо тепер арабам достанется больше 1000. 

[AzMAz]

18 часов назад, Adina сказал:

 

Вот поэтому и надо воспитывать в себе сябр )) Почему у кафира получается не реагировать на оскорбления, а у верующего нет?

На пророка тоже есть компромат в этом вопросе, но это во-первых не вопрос данной темы, а во-вторых, пророк действовал на заре становления Ислама, когда кругом было много врагов и противников. Он был первопроходцем, начинателем, главнокомандующим, правителем - такой человек не может быть добро абсолютно ко всем и его проявления жестокости и агрессии еще как то понять можно.

 

Объективное? Вот скажите, когда Мухаммед разрушал святыни язычников, он задумывался об их оскорбленных чувствах язычников? Когда он называл Писание иудеев и христиан искаженными, он задумывался о том, что оскорбляет их чувства? Когда он говорил, что "неверные подобны скотине и они не обладают разумом" он задумывался о чувствах неверных? Во всех этих и подобных случаях ответ - нет. Он просто делал то, что считал нужным и мусульмане все эти поступки одобряют. Однако то же самое по отношению к себе вы принимаете за оскорбление.

 

Где же тут объективность? Здесь ее нет. Здесь требование: "не делайте этого по отношению к нам, даже если мы можем делать это по отношению к другим". Поэтому эту тему развивать не стоит. Просто не принимайте всё на свой собственный счёт. В конце концов, оскорбляется не Ваша личность, а Ваши убеждения и предпочтения. Любая модель может осуждаться, критиковаться и высмеиваться. Любая. Политическая, экономическая, трудовая - любая. Религиозная - не исключение. Ваш пророк - "всего лишь человек, нам подобный", упрекался в Коране неоднократно, а значит он не без грешков. Не надо делать из него культ личности. Иначе он ничем не будет отличаться от Сталина, за критику которого полагалась ссылка на ГУЛАГ.

 

Сябр нужен всем, во избежании недопонимания. Но когда дело касается принципа, сябр не поможет. 

Как вы уже сами написали, Он был человеком. Именно простым человеком, чтобы максимально быть близким нам. О достоинствах и недостатках пророка с.а.с. не нам судить.
Чувства язычников? Это вы про тех кто живьем закапывал своих дочерей? Которые до отказа заполнили Каабу своими идолами? А на счет иудеев и христиан он не унижал никого, всех принимал подобающе и мы должны поступать подобающе. 

Любая модель может высмеиваться, только не модель Ислама и модель семьи для меня и для многих в целом и в конкретном контексте.

[AzMAz]

16 часов назад, Garacali сказал:

гозунуз айдын Аллахшукур договорился квоту подняли от 600 до 2000 видимо тепер арабам достанется больше 1000. 

😂

[AzMAz]

22 часа назад, Adina сказал:

 

Где же тут объективность? Здесь ее нет. Здесь требование: "не делайте этого по отношению к нам, даже если мы можем делать это по отношению к другим". Поэтому эту тему развивать не стоит. Просто не принимайте всё на свой собственный счёт. В конце концов, оскорбляется не Ваша личность, а Ваши убеждения и предпочтения. Любая модель может осуждаться, критиковаться и высмеиваться. Любая. Политическая, экономическая, трудовая - любая. Религиозная - не исключение. Ваш пророк - "всего лишь человек, нам подобный", упрекался в Коране неоднократно, а значит он не без грешков. Не надо делать из него культ личности. Иначе он ничем не будет отличаться от Сталина, за критику которого полагалась ссылка на ГУЛАГ.

 

Вот хорошая статейка, к месту я бы сказал:
https://e-minbar.com/success-secrets/pochemu-musulman-ne-lyubyat

[Adina]

5 часов назад, AzMAz сказал:

Сябр нужен всем, во избежании недопонимания. Но когда дело касается принципа, сябр не поможет. 

 

Значит некоторым принцип дороже сябра. Хотя Бог велел вам воспитывать в себе второе, а не первое.

 

 

5 часов назад, AzMAz сказал:

Как вы уже сами написали, Он был человеком. Именно простым человеком, чтобы максимально быть близким нам. О достоинствах и недостатках пророка с.а.с. не нам судить.

 

А мы и не судим. Мы лишь читаем Коран, в котором пророк упрекался.

 

5 часов назад, AzMAz сказал:

Чувства язычников? Это вы про тех кто живьем закапывал своих дочерей? Которые до отказа заполнили Каабу своими идолами? А на счет иудеев и христиан он не унижал никого, всех принимал подобающе и мы должны поступать подобающе. 

 

Хадиджу кто-то закопал? Нет. Не верьте слухам. Это первое. Второе, у мусульман тоже полным полно недостатков. Выходит и их святыни можно оскорблять, оправдываясь их недостатками. Какими бы они ни были, он осквернил их святыни и для вас это нормально. Если считаете осквернение святынь нормальным, то и по отношению к себе считайте нормальным.

 

Иудеев он приказывал вырезать целыми племенами.

 

Еще раз повторяю, этот вопрос Вам не выгодно обсуждать ибо Вы в заведомо проигрышном положении. "Нам можно, другим нельзя" - так не бывает.

 

 

5 часов назад, AzMAz сказал:

Любая модель может высмеиваться, только не модель Ислама и модель семьи для меня и для многих в целом и в конкретном контексте.

 

Нет никаких исключений. У Ислама нет никакого иммунитета против этого поскольку он сам критикует прочие религии.

Если модель семьи критиковать нельзя, тогда вычеркните из Корана запреты жениться и брать в жены немусульман. 

 

И снова. Оставьте этот вопрос в стороне. Во первых он не касается темы, во вторых, Вы никого не переубедите этим "все можно осуждать кроме Ислама". Вам следовало бы сказать "мне не нравится осуждение Ислама", а не "нельзя осуждать".  

[Adina]

3 часа назад, AzMAz сказал:

Вот хорошая статейка, к месту я бы сказал:
https://e-minbar.com/success-secrets/pochemu-musulman-ne-lyubyat

 

Хорошая. Пусть мусульмане читают. А остальным не обязательно вникать в исламскую кухню. Они судили и будут судить об Исламе по их последователям, просто потому что не обязаны изучать Ислам. Если мусульманам это не нравится - пусть исправляют положение. Пусть не дают поводов судить об Исламе плохо.

[AzMAz]

В 16.02.2018 в 20:23, Adina сказал:

 

Значит некоторым принцип дороже сябра. Хотя Бог велел вам воспитывать в себе второе, а не первое.
 

Не понимаю вас, все время твердите о терпении. Так это правильно, но определенной черты. Я не принимаю "подставь другую щеку". Если человек заслуживает чего то, вплоть того чтобы по морде дать, то почему я должен отступиться? Конечно и в Коране Всевышний нам говорит о терпении, но не о том чтобы надо быть терпилой. Я лично об этом.

 

В 16.02.2018 в 20:23, Adina сказал:

А мы и не судим. Мы лишь читаем Коран, в котором пророк упрекался.

Вот и я о том, что он лишь был человеком))

 

В 16.02.2018 в 20:23, Adina сказал:

Хадиджу кто-то закопал? Нет. Не верьте слухам. Это первое. Второе, у мусульман тоже полным полно недостатков. Выходит и их святыни можно оскорблять, оправдываясь их недостатками. Какими бы они ни были, он осквернил их святыни и для вас это нормально. Если считаете осквернение святынь нормальным, то и по отношению к себе считайте нормальным.

А причем тут Хадиджа? 
Вы все время твердите о недостатках мусульман и т.д. Так кто говорит об обратном?
Мусульмане такие же люди как и все люди на Земле! Со своими недостатками, пороками и пристрастиями.

П.С. Я не избегаю обсуждения других вами затронутых вопросов. Мы и так отошли от темы очень далековато. Но да ладно. "У меня моя вера, у вас ваша вера (или неверие)" (Стих лишь в узком смысле я написал)