Траурные вопли, рвание волос и пр. наблюдения

[Arnavut]

Аллах оленлеримизя рехмет елесин вя галанлара сябр!

 

Многие из нас наблюдали неприятную картину, когда при похоронах(при известии о смерти/ до начала похоронной процессии итд) особенно если умерший молодой человек, азербайджанские женщины проявляют свою скорбь не только плачем и тихими стенаниями... 

 

но и истошными воплями, прыжками с побиванием руками в грудь, рванием своих волос и пр нелицеприятными действиями.

 

да, больно, тяжело, непоправимо и порою гневно(если умер по насилию или халатности кого-то).. все слова утешения бывают плохо воспринимаемы, ибо душа и мысли заняты прощанием с близким, которого похоронят и его больше нет.

 

есть какие-то меры, чтобы профилактировать или минимализировать подобные проявления.. типа, женщины отдельно или определенные срок не идут вообще на могилу и пр.  и все таки, не всегда помогает и всегда это вместе с каким-то пониманием все же вызывает больше отвращение и неприязнь.

[Arnavut]

Вопрос:

 

почему такого практически не наблюдается у европейцев, у русских, у грузин, у северокавказцев, у турков?????

 

исключения конечно есть везде, но все же, у нас-азербайджанцев как правило похоронные шахсей вахсеи частЫ (((

[Karatist666]

Потому что у нас все --- болы. По этому такое через чур усердие.

Edited March 11, 2018 by Karatist666

[Сева ИМ]

Специальных женщин зовут даже плакальщицы. Они короче истерят там в мяджлисе, тем самым якобы заставляя всех присутствующих плакать.

 

Когда у человека действительно ужасная боль, он не будет истерить и как вы правильно заметили прыгать и вопить. Это все клоунада не понимаю для чего нужная.

Простите никого не хотела обидеть, но как бы со стороны это именно так кажется.

[Arnavut]

2 минуты назад, Karatist666 сказал:

Потому что у нас все --- болы. По этому такое через чур усердие.

 

типа, все остальные народы и тамошние матеря/жены/сестра/дочеря не скорбят что ли?

ток наши своих так любят )

[porok]

14 минуты назад, Arnavut сказал:

Вопрос:

 

почему такого практически не наблюдается у европейцев, у русских, у грузин, у северокавказцев, у турков?????

 

исключения конечно есть везде, но все же, у нас-азербайджанцев как правило похоронные шахсей вахсеи частЫ (((

у нас чаще всего между потерей близкого  и похоронами  - несколько часов

у русских три дня они привыкают к этой мысли и осознание потери проходит мягче 

Edited March 11, 2018 by porok

[Arnavut]

3 минуты назад, porok сказал:

у нас чаще всего между потерей близкого  и похоронами  - несколько часов

у русских три дня они привыкают к этой мысли и осознание потери проходят мягче 

 

ок, но я был в других мусульманских регионах и на Балканах у македонцев, у албан...  и на Северном Кавказе у разных народов от лезгин и до черкесов, от аварцев до чеченов...  в Турции, турков, курдов и лазов...  нет такого.

 

????

Edited March 11, 2018 by Arnavut

[Karatist666]

5 minutes ago, Arnavut said:

 

типа, все остальные народы и тамошние матеря/жены/сестра/дочеря не скорбят что ли?

ток наши своих так любят )

Человек умер онада мин шюкюр так сказать, тяжелая жизнь нынче.

[Arnavut]

понимаю, тема наверное не очень позитивная...  даже возможно грустная из-за возможно нахлынувших воспоминаний, но думаю все же актуальная и касающаяся так или иначе практически каждого азербайджанца.

 

всем желаю долгой и счастливой жизни, больным выздоровления, а умершим покой и рехмет.

[Adina]

17 минут назад, Arnavut сказал:

есть какие-то меры, чтобы профилактировать или минимализировать подобные проявления.. типа, женщины отдельно или определенные срок не идут вообще на могилу и пр.  и все таки, не всегда помогает и всегда это вместе с каким-то пониманием все же вызывает больше отвращение и неприязнь.

 

8 минут назад, Сева ИМ сказал:

Специальных женщин зовут даже плакальщицы. Они короче истерят там в мяджлисе, тем самым якобы заставляя всех присутствующих плакать.

 

Немного странно, если принимать во внимание, что ритуал проводится по Исламу, который не разрешает подобной истерики.

 

Меры тут могут быть только одни - просвещать. Похоронами могут заведовать ритуальные агенты, которые знают правила проведения обряда и могут вовремя подсказать присутствующим, как себя вести и что нужно делать.

 

 

 

Edited March 11, 2018 by Adina

[DigitalFilms]

14 минуты назад, Arnavut сказал:

есть везде, но все же, у нас-азербайджанцев как правило похоронные шахсей вахсеи частЫ (((

 

Ну хотябы потому что они шииты.

Насмотрелись мяхяррямлика и решили что над каждым умершим нужно делать то же самое.

[Сева ИМ]

1 минуту назад, Adina сказал:

 

 

Немного странно, если принимать во внимание, что ритуал проводится по Исламу, который не разрешает подобной истерики.

 

Меры тут могут быть только одни - просвещать. Похоронами могут заведовать ритуальные агенты, которые знают правила проведения обряда и могут вовремя подсказать присутствующим, как себя вести и что нужно делать.

 

 

 

Иногда некоторые моллы, говорят что, нельзя мол так сильно плакать за ушедшим, пытаются как то утихомирить, но это мало помогает. Вековые традиции такскать.

Сачларымы йолмасам бирдян еля билярляр ки, анамы севмирдим....

 

[черно-синий]

видели бы вы, что в Индии творится...куда нашим до них

[Arnavut]

1 минуту назад, Сева ИМ сказал:

Иногда некоторые моллы, говорят что, нельзя мол так сильно плакать за ушедшим, пытаются как то утихомирить, но это мало помогает. Вековые традиции такскать.

Сачларымы йолмасам бирдян еля билярляр ки, анамы севмирдим....

 

 

3 минуты назад, DigitalFilms сказал:

 

Ну хотябы потому что они шииты.

Насмотрелись мяхяррямлика и решили что над каждым умершим нужно делать то же самое.

 

думаю, да.. наверное причина в многовековых шиитских традициях оплакивать мучеников, которая передалась и извратилась до уродских форм.

 

но интересно, что общество осуждая это в разговорах между собой, публично продолжает поддерживать такую традицию. По мне, фальш сплошная.

[porok]

когда надо мы сдерживаем эмоции

когда не надо биз эмосийалары абардырыг

к сожалению и то и другое для показухи

[Arnavut]

2 минуты назад, черно-синий сказал:

видели бы вы, что в Индии творится...куда нашим до них

 

я был среди сикхов, там такого нет.

но в Индии много всякой всячины.. все возможно.

[porok]

как и вся жизнь среднестатистического азербайджанца 

[черно-синий]

Только что, Arnavut сказал:

 

я был среди сикхов, там такого нет.

но в Индии много всякой всячины.. все возможно.

я не про мусульман

[Сева ИМ]

2 минуты назад, Arnavut сказал:

 

 

думаю, да.. наверное причина в многовековых шиитских традициях оплакивать мучеников, которая передалась и извратилась до уродских форм.

 

но интересно, что общество осуждая это в разговорах между собой, публично продолжает поддерживать такую традицию. По мне, фальш сплошная.

Общество не поддерживает. Это кажется разнится от региона к региону.  Вот к примеру у бакинцев даже в деревнях так не оплакивают. В мяджлисе полная тишина тихо плачут. Даже если какая то женщина стала громко плакать ее одергивают, мол айыбды гырагда кишиляр ешидир сясини.  В каждом регионе свои традиции.

[Arnavut]

Только что, Сева ИМ сказал:

Общество не поддерживает. Это кажется разнится от региона к региону.  Вот к примеру у бакинцев даже в деревнях так не оплакивают. В мяджлисе полная тишина тихо плачут. Даже если какая то женщина стала громко плакать ее одергивают, мол айыбды гырагда кишиляр ешидир сясини.  В каждом регионе свои традиции.

 

да, Вы правы.

в основном такие траурные процедуры распространенны среди регионов Гянджя, Гарабах, Талыш, Аран, Муган

и практически отсутствует в северных суннитских районах Закаталы, Ширван, Шяки, Губа...

среди бакылылар тоже не встречал такой ярости.

 

П.С. не имею ничего против какого-либо региона.

[Здоровье и Красота]

Считается, чем больше плача, рыданий, значит, тем сильна потеря... Раньше в деревнях (аранская зона), особо следили за тем, кто и как рыдает (на сколько сильно), зимой женщины босиком выбегали на снег, рыдая и стеная. Сейчас эта традиция сходит на нет... Не надо забывать, что в деревнях особый замкнутый социум, поэтому общественное мнение, и как ты сам соответствуешь этим понятиям - имеет сильное влияние на поведение.

[капуtчина]

32 минуты назад, Arnavut сказал:

типа, женщины отдельно или определенные срок не идут вообще на могилу и пр.  и все таки, не всегда помогает и всегда это вместе с каким-то пониманием все же вызывает больше отвращение и неприязнь.

Не знаю как в регионах, у бакинцев женщины впервые попадают на кладбище к усопшему на сороковой день, и  всё чин чином. И не во всех семьях провожают с воплями и вырыванием волос, обычно это тихий плач и обмороки у самых близких. Скорее это исключения. 

[Adina]

Только что, Arnavut сказал:

П.С. не имею ничего против какого-либо региона.

 

обязательная диспутовская приписка ))))

 

 

я не умею особо различать людей по регионам, но и на похоронах в Баку бывают приглашенные женщины.. в Бузовнах, я помню, одна женщина говорила другой, что мол та (плакальщица) её знакомая и денег не возьмет.. им оказывается еще и платят за это..

[капуtчина]

Только что, Adina сказал:

им оказывается еще и платят за это..

Всякая работа должна быть оплачена.

[Adina]

1 минуту назад, капуtчина сказал:

Всякая работа должна быть оплачена.

 

я просто не думал, что это работа ))

[Здоровье и Красота]

2 минуты назад, Adina сказал:

 

обязательная диспутовская приписка ))))

 

 

я не умею особо различать людей по регионам, но и на похоронах в Баку бывают приглашенные женщины.. в Бузовнах, я помню, одна женщина говорила другой, что мол та (плакальщица) её знакомая и денег не возьмет.. им оказывается еще и платят за это..

платят профессиональным плакальщицам, то есть плакать и вызывать рыдания у собравшихся женщин - это особоая профессия. Это такая же профессия, как например, омовение (не знаю, как правильно сказать на русском) умерших...

[Arnavut]

ну и ну..

пока сон не пропал.. я ушел)

[капуtчина]

2 минуты назад, Adina сказал:

я просто не думал, что это работа ))

Служба психологической поддержки?))

[sams]

У турков есть хорошее выражение -  cehalet ... 

[Неучёный]

Уважаемый Арнавут,

 

Подобное проявление скорби по ушедшим из жизни - одна из характернейших черт жизни на Бл. Востоке (частью к-рого является Аз-н). А это означает ещё во многом архаичное общество, живущее по законам позапрошлого тысячелетия.  

 

 И в отличие от просто проявления молчаливой скорьби (но надолго (!) - как это у жителей Сев. Европы, напр.) - там имеют место подобные....(зачеркнуто!))), причём сроком НЕ более чем на три дня. Потом все обо всём забывают, одним махом - как будто ничего и не было... (Представление закончено!.. ) 

 

Конечно, со временем весь этот дешёвый спектакль станет просто достоянием прошлого. Но когда это произойдёт - сказать очень трудно. Тут же вот ещё что: у обычного азербайджанца не имеет с подобным никаких (!) проблем!

 

П.С. Исправьте заглавие, чтобы не смеялись! В русском языке есть только слово "рваньё"!  Рвание... (?)  Рвание со рвением... )))

Edited March 11, 2018 by Неучёный

[perfetto ragazza]

46 минут назад, Adina сказал:

 

 

Похоронами могут заведовать ритуальные агенты, которые знают правила проведения обряда и могут вовремя подсказать присутствующим, как себя вести и что нужно делать.

 

 

 

У да делие йель вер элине бэль вер - моллаларчун яхшы йем йери ачылсын)))

[Adina]

1 минуту назад, perfetto ragazza сказал:

У да делие йель вер элине бэль вер - моллаларчун яхшы йем йери ачылсын)))

 

Так они и без этого там присутствуют )) Так хоть польза от них будет

[капуtчина]

25 минут назад, Неучёный сказал:

Подобное проявление скорби по ушедшим из жизни - одна из характернейших черт жизни на Бл. Востоке (частью к-рого является Аз-н). А это означает ещё во многом архаичное общество, живущее по законам позапрошлого тысячелетия.  

Подобное проявление скорби в достаточной мере проявляется также и по всей южной Европе, и скорее всего характерно для южного темперамента и отчасти понторезства.

[Harun Yahya]

marazm, sebrsizlik, imansizliq, ashagi dunya gorushu, qiragdan baxannar, onlardan asililiq ve s...

hec normal ali tehsilli, savadli, dunya gorushlu, imanli qisaca dunyadan anlayishi olan insanin shaxsey vaxsey dediyini gormusuz?

 

helem bu 3 7 40 cume axsamlari ayri temadir ... ne ise

[Zima]

азербайджанцы, в некоторых традиция , очень консервативны. традиция приглашать плакальщиков на похороны очень древняя. и как и тысячу лет назад, так и сейчас плакальщики в разных странах мира делают одно и то же - причитают, вопят, царапают себя, катаются по земле и т.д. плакальщик это профессия. в русских деревнях тоже была традиция звать плакальщиц, тоже самое в Узбекистане. Но пусть будет так излишне театрально , чем вот так
http://www.plam.ru/cultur/samye_neverojatnye_v_mire_seks_ritualy_obychai/p16.php#metkadoc7

просто шокирующие традиции, особенно поедание умершего родственника

 

[Неучёный]

1 hour ago, капуtчина said:

Подобное проявление скорби в достаточной мере проявляется также и по всей южной Европе, и скорее всего характерно для южного темперамента и отчасти понторезства.

 

 ))

Кроме того,  Бл. Восток был постоянно связан с остальным Средиземноморьем - что ещё более усиливает этот эффект в последнем . Правда, справедливости ради, надо заметить: и стенаний, и рыданий, и метаний, и стучаний (себя в грудь) в тех же Италиях-Испаниях (речь - только о юж. регионах!) - будёт всётки поменьше, причём значительно! Европа, однако!)))

 

 Жестикулировать при разговоре в Сев. Европе считается очень неприличным. К чему очень сложно привыкнуть не только живущим там арабам и туркам, но и  выходцам с юга ЕС.

Замечание человеку сделают, причём могут в довольно жесткой форме: типа, веди себя по-человечески! (!)

 

Edited March 12, 2018 by Неучёный

[www mona liza]

3 часа назад, Arnavut сказал:

мусульманских

Неправда, турчанки  в селеньях также рвут себя и притом мужики тоже.

[.Queen.]

Всю жизнь это было принято. Даже плакальщиц нанимали. 

Восток дело тонкое 😉

[Наследдил]

Туркмения, 19 век, А.Вамбери:

Следует, кроме того, рассказать, как туркмен соблюдает траур после кончины любимого члена семьи. Существует обычай, традиция, согласно которой в юрте покойного в течение года каждый день без исключения в тот час, когда он испустил дух, плакальщицы заводят обычные причитания, в которых должны принимать участие все присутствующие члены семьи. При этом они, как правило, продолжают свои дневные занятия; и забавно бывало смотреть, как туркмен с криками отчаяния чистит оружие, курит трубку или обедает. Женщины обычно жалобно подпевают, кричат и плачут даже в то время, когда, находясь неподалеку от юрты, они чистят шерсть, прядут или выполняют другую домашнюю работу. Должны прийти также друзья и знакомые покойного, чтобы изъявить свое сочувствие, даже если известие о несчастье дошло до них только через несколько месяцев. Пришедший садится перед юртой, иногда ночью и ужасным криком, длящимся 15 минут, оповещает всех, что он исполнил свой долг по отношению к усопшему.

[капуtчина]

Сиз ня вахт йатырсыз?