Траурные вопли, рвание волос и пр. наблюдения

[Mama Alishki]

Я на людях никогда не плачу 

Да и то что выплакала выплакала молча в тишине и одиночестве 

Есть территории за которые никого пускать не хочешь 

 

Знающие меня не дадут соврать 

[Arnavut]

последние пару постов от Баламки и Мамы Алишки, меня тронули...   

в принципе, своё мнение уже выразил

больше не смогу писать на теме((

[faridochka]

Это такой обычай,к сожалению.Обычно,кто то из агсаккалов даёт сигнал,что пора и начинается ...а до того,как покойного не увезли в мечеть плакать не разрешается.

[Нереида]

7 часов назад, Arnavut сказал:

 

да, Вы правы.

в основном такие траурные процедуры распространенны среди регионов Гянджя, Гарабах, Талыш, Аран, Муган

и практически отсутствует в северных суннитских районах Закаталы, Ширван, Шяки, Губа...

среди бакылылар тоже не встречал такой ярости.

 

П.С. не имею ничего против какого-либо региона.

Не знаю, как там насчёт Аранской зоны, но в Гянджа-Басарской (не в самой Гяндже) очень много суннитов, знаю, потому как мои родичи сунниты. Так вот, женщины до похорон собираются вокруг усопшего/усопшей и причитают, у нас это называется диль демек. Не видела, чтобы кто-то прямо волосы на голове рвал и истерил, но аглашма бывает, это да.

[Abbasov J.]

1 час назад, Colour of youth сказал:

 

Abicim , Bakü ve etrafı ehli sünnetmidir ?(писклявым голосом)

Или вот так : Lan , ne diyorsun sen. Bakü kendleri şii deģilmi ?!

 

- Efendim, uyumak istemiyorsunuzmu?

- Yox ay bacı, mən uyanşik döyüləm... (c)

[Сева ИМ]

41 минуту назад, Undi_na сказал:

Это куда более древняя традиция. И думаю связанная с Индией. В Индии плач,истерика, рвать волосы и одежду в обязательном порядке.

 

почитайте это.

http://www.dag.aif.ru/society/persona/zachem_amerikancam_plakalshchicy_na_pohoronah_iz_dagestana

А при чем тут Индия то?

Оплакивать своих усопших свойственно всему человечеству. Вопрос только в интенсивности проявления чувств. Это может быть связано с темпераментом и подверженностью социальным настроениям этноса.

Люди южнее всегда щедры на эмоции как в радости так и в горе.

И с другой стороны подверженность социальным настроениям - "гырагдан бахан ня дейяр" непременно надо удовлетворить ожидания публики. Люди ожидают что ты убита горем а ты тихо в сторонке плачешь. Могут подумать что ты не расстроена вовсе. Есть регионы в которых люди более индивидуальны и обособленны. Т.е. мнение публики там не играет решающую роль. А есть наоборот регионы где важна солидарность во всем в том числе и в оплакивании усопших. 

 

А в Индии думаю традиция продиктована самой жизнью. У них в действительности такое отношение к женщине особенно к овдовевшей что ей в самую пору убить себя вместе с мужем.

[Abbasov J.]

56 минут назад, Акиа сказал:

типа все проблемы решены в стране и будем обсуждать и найти решение ?  бесмысленная тема

 

 

Если бы проблемы страны решались нашими обсуждениями, то жители Швейцарии и Скандинавии просились бы к нам на ПМЖ. 

[moonwalk450]

1 час назад, Dyuymovochka86 сказал:

O da lazim deyil hec. Ev yiesi bilmir olusune aglasin ya chayi halvani fikirleshsin. En gozel ish ehtiyaci olana komek etmekdir. Sagliginda axtarmayan qohumlarin yalandan aglashdigi

meclis yox

Я раньше тоже так думала.Но когда умер мой брат,именно эти ясы не дали сойти с ума моим бедным пожилым родителям.Приходили родные и друзья ,отвлекали нас от горя разговорами.Да и хлопоты яса на время заглушали боль от потери.Если бы этого не было,мы бы с ума сошли от горя в одиночестве.Аллах хеч кимя гестермесин!

[Сева ИМ]

1 минуту назад, moonwalk450 сказал:

Я раньше тоже так думала.Но когда умер мой брат,именно эти ясы не дали сойти с ума моим бедным пожилым родителям.Приходили родные и друзья ,отвлекали нас от горя разговорами.Да и хлопоты яса на время заглушали боль от потери.Если бы этого не было,мы бы с ума сошли от горя в одиночестве.Аллах хеч кимя гестермесин!

С этим абсолютно согласна. В первый месяц когда боль особенно сильна, человека почти не оставляют одного. 3 дня, 7 дней чюмя ахшамлары. люди приходят, надо думать как их накормить, где разместить. Все это хлопоты которые отвлекают от горя.

[Dyuymovochka86]

5 minutes ago, moonwalk450 said:

Я раньше тоже так думала.Но когда умер мой брат,именно эти ясы не дали сойти с ума моим бедным пожилым родителям.Приходили родные и друзья ,отвлекали нас от горя разговорами.Да и хлопоты яса на время заглушали боль от потери.Если бы этого не было,мы бы с ума сошли от горя в одиночестве.Аллах хеч кимя гестермесин!

Аллах рехмет елесин(

 

 

[thalys]

7 часов назад, Arnavut сказал:

 

 

думаю, да.. наверное причина в многовековых шиитских традициях оплакивать мучеников, которая передалась и извратилась до уродских форм.

 

но интересно, что общество осуждая это в разговорах между собой, публично продолжает поддерживать такую традицию. По мне, фальш сплошная.

 

Да оставьте вы шиизм в покое, кому какое дело истерят или нет на похоронах, легко говорить со стороны, все зависит от того кем человек был каково было отношение  к нему. В России, в Турции, Аравии, Европе что не плачат, не кричат, не истерят при смерти близких людей.

 

 

[Said]

Это традиция. И конечно же не только у азербайджанцев. Возможно с Ближнего Востока (древний обычай евреев посыпать голову пеплом или землёю, оплакивая несчастье своё или своих близких)

Не понимаю, почему вас это так раздражает, каждый скорбит как пожелает

[www mona liza]

Нормальное проявление эмоций, а кто делает на показуху - пусть останется на его совести.

[Undi_na]

2 минуты назад, Сева ИМ сказал:

А при чем тут Индия то?

Оплакивать своих усопших свойственно всему человечеству. Вопрос только в интенсивности проявления чувств. Это может быть связано с темпераментом и подверженностью социальным настроениям этноса.

Люди южнее всегда щедры на эмоции как в радости так и в горе.

 

 

А в Индии думаю традиция продиктована самой жизнью. У них в действительности такое отношение к женщине особенно к овдовевшей что ей в самую пору убить себя вместе с мужем.

Вопрос не в оплакивание,вопрос в том как это делать. Можно тихо,а можно истерично ,своего рода ритуально. Индия? Азербайджан всегда был на пути пересечения . И в в свое время индусы сдесь были не редкостью. Каждый народ оставляет свой отпечаток. В исламе запрещено самобичевание ,самоистязание,но смотрите в день Ашура что творится в том же  соседнем Иране. Это обычаи перенятые  из Индии.

Я не буду вдаваться глубже. Но думаю что конкретно с Востоком не связанно. И в Японии ,в древней Греции ,Риме это было. Просто где то сошло на нет,где то держится. И это может быть связанно и с поддержанием тесных родственных отношений.

В некоторых азиатских странах до сих пор есть продавцы слез:)) причем прямо в микрофон))

[danabow]

8 часов назад, Arnavut сказал:

Вопрос:

 

почему такого практически не наблюдается у европейцев, у русских, у грузин, у северокавказцев, у турков?????

 

исключения конечно есть везде, но все же, у нас-азербайджанцев как правило похоронные шахсей вахсеи частЫ (((

это не правда, у европейцев или в сша часто после смерти близкого умирает ещё кто-то, кто любил умершего и не смог перенести его смерть, а это по круче чем шахсей вахсей

[tor18]

8 часов назад, Arnavut сказал:

но и истошными воплями, прыжками с побиванием руками в грудь, рванием своих волос и пр нелицеприятными действиями.

Я думаю, что показуха у нашего народа в крови, и, считаю, что это один из ее видов. За один день все это не выветрится. Все пройдет путем эволюции. А также нужно заниматься воспитанием культуры, морали и т.д. у подростающего поколения.

[ThetaN]

8 hours ago, Arnavut said:

думаю, да.. наверное причина в многовековых шиитских традициях оплакивать мучеников, которая передалась и извратилась до уродских форм.

Зная причину, вы все равно открыли тему. Желали поставить шиитам на вид?)

 

Я и сам не люблю наш истеричный траур с воплями: "Куда ушел?! На кого оставил?!" Помню, девяностолетнему старику в догонку истерили о том, почему же он всё таки ушёл таким молодым!?

 

И всё это при том, что в Куране написано и куда ушел, и зачем ушел, и о необходимости смирения, раз уж не доходит, что тот, кто пришел сюда, должен однажды уйти.

Edited March 12, 2018 by ThetaN

[Оксана М]

8 часов назад, Сева ИМ сказал:

Специальных женщин зовут даже плакальщицы. Они короче истерят там в мяджлисе, тем самым якобы заставляя всех присутствующих плакать.

 

Когда у человека действительно ужасная боль, он не будет истерить и как вы правильно заметили прыгать и вопить. Это все клоунада не понимаю для чего нужная.

Простите никого не хотела обидеть, но как бы со стороны это именно так кажется.

все люди разные. кто-то тихо переживает горе,а кому-то нужно выплеснуть наружу всю боль!! Не судите !!!! Со стороны вам кажется это клоунадой. Потому что это чужое горе, не задевшее вас.

[Ulenshpigel]

немного не в тему ,но напишу--на днях был на кладбище,волчьи ворота.

Годовщина бабушки была.

Каким нужно быть недочеловеком,чтобы мусор с могилы своих родных---перекидывать на чужую могилу.?!?! если бы застал эту тварь--убил бы.

даже на кладбище себя как скоты ведут,до мусорки метров 200 пройти лень.

еще одно наблюдение--все кто цветы приносят--надламывают.оказывается свежие цветы с могил забирают и повторно продают.((

[Miriel]

3 minutes ago, ThetaN said:

Зная причину, вы все равно открыли тему. Желали поставить шиитам на вид?)

 

Я и сам не люблю наш странный траур с их воплями: "Куда ушел?! На кого оставил?!" Помню, девяностолетнему старику в догонку истерили о том, почему же он всё таки ушёл таким молодым!?

 

И всё это при том, что в Куране написано и куда ушел, и зачем ушел, и о необходимости смирения, раз уж не доходит, что тот, кто пришел сюда, должен однажды уйти.

А меня еще выбешивает, когда начинают причитать типа не увидела свадьбу, правнуков и т.д. троюродного брата двоюродной тети. На последнем ясе еле сдерживалась , чтоб моллашку (по другому ее не назвать) не избить, Адам кими ясы охуйуб гетсейди все ок было бы, но ее причитания мне только на нервы действовали. Еще и список родственников держит как тамада (facepalm)

[Эстер]

4 minutes ago, Miriel said:

А меня еще выбешивает, когда начинают причитать типа не увидела свадьбу, правнуков и т.д. троюродного брата двоюродной тети. На последнем ясе еле сдерживалась , чтоб моллашку (по другому ее не назвать) не избить, Адам кими ясы охуйуб гетсейди все ок было бы, но ее причитания мне только на нервы действовали. Еще и список родственников держит как тамада (facepalm)

 

На одном йясе услышала недовольство одной женщины тем, что "молла гюджлю деиль, яхши аглатмыр"

[dama8080]

3 минуты назад, Miriel сказал:

А меня еще выбешивает, когда начинают причитать типа не увидела свадьбу, правнуков и т.д. троюродного брата двоюродной тети. На последнем ясе еле сдерживалась , чтоб моллашку (по другому ее не назвать) не избить, Адам кими ясы охуйуб гетсейди все ок было бы, но ее причитания мне только на нервы действовали. Еще и список родственников держит как тамада (facepalm)

я в сураханах увидела такую плакальщицу,для меня это было открытие, она такие слова родным говорила, как они без покойного жить будут и что их ждет  , хотелось убежать оттуда сломя голову.

[(ಠ_ಠ)]

2 часа назад, Wolfy сказал:

У нашего народа есть какое то странное убеждение, что покойника надо обязательно оплакивать. Видимо поэтому и нанимают наемных плакальщиц. Когда умерла моя 115-летняя прабабка (лет 25 назад), которая еще до смерти 3 месяца успела проболеть и за голы своей жизни успела многим поднадоесть, особо скорбящих о ее смерти не было, следовательно и плачущих, плакала только моя мама (адамын аллахы вар, мама любила прабабушку), подходила к родственницам и просила их, чтобы те плакали, они тогда еще ж о как мырт вспоминали. Еще с тех времен мама нам говорила, "мян оляндя аглайарсуз ааа". 

А что касается оплакивания молодых, то скорее всего это связано со слишком большой привязанностью нашего народа к детям. Наши родители почти все связывают с детьми, а в частности все свое будущее, если другие народы после 18-ти отпускают ребенка и даже не знают что с ним происходит, максимум на рождество открытки получают, бизимкилярин ушаглары хяр заман йанларындадыр. Поэтому когда умирает молодой человек, чаще всего у родителей, бабушек-дедушек рушится мир-будушее которое они построили с этим ребенком, другие, присутствующие ра поминках чаще плачут сочувствуя горю этих людей - эмпатия, в добавок есть люди, которые тоже плачут, когда кто то плачет.

все верно. только тут все равно будут нести свою чушь)

[Сева ИМ]

13 минуты назад, Оксана М сказал:

все люди разные. кто-то тихо переживает горе,а кому-то нужно выплеснуть наружу всю боль!! Не судите !!!! Со стороны вам кажется это клоунадой. Потому что это чужое горе, не задевшее вас.

Так вроде мне не 15 лет. Много людей успела проводить на тот свет. И пожилых, и молодых, очень близких и родных и не очень. 

Когда человеку больно он тихо сидит замкнувшись даже слезы не выходят. 

Тут разговор не о громком плаче. А о истерических конвульсиях. Возможно вы такое и не видели.  Когда женщина царапает себе лицо и руки, рвет волосы, катается по полу. Это не нормально! 

[fidan20]

1 час назад, aventus1 сказал:

Если мало рвать волосы будут потом скажут умершего не любили.короче все для людей.

Мужчины более сдержанные, но и у них боль в душе. Женщина молла сначала засталяет всех плакать, потом говорит это судьба не плачте Богу это не нравится. Йас мерасиминде многие плачут не потому изза кого этот йас, а по своим ушедшим в мир иной. 

Когда мама скончалась сестра и брат были маленькими, не совсем осозновали все. Вообщем я не пролила слез среди йаса при людях. Так меня столько изза этого потом упрекали. Джаван анан олюб сен агламадын хеч. Хотела сказать мне не до слез было, не знала сестер успокаивать, папу утешать, "добрых" родственников встречать и провожать.  

В Турции все более цивильно. Апардылар бастырдылар, гонум гоншу гелир елинде бир газан йемекле, сохбет мухаббет фитихе.

У нас все слишком сложно и похороны и свадьбы, даже дни рождения и обрезание)))

Shohretpereslik bizim evimizi yixdi!

[rana87]

24 minutes ago, Сева ИМ said:

Так вроде мне не 15 лет. Много людей успела проводить на тот свет. И пожилых, и молодых, очень близких и родных и не очень. 

Когда человеку больно он тихо сидит замкнувшись даже слезы не выходят. 

Тут разговор не о громком плаче. А о истерических конвульсиях. Возможно вы такое и не видели.  Когда женщина царапает себе лицо и руки, рвет волосы, катается по полу. Это не нормально! 

Возможно человек находится в состоянии аффекта.В тот момент он не в состоянии определить допустимые границы выражения своей скорби.Кто-то замыкается ,кто-то наооборот.

Edited March 12, 2018 by rana87

[ThetaN]

38 minutes ago, Miriel said:

А меня еще выбешивает, когда начинают причитать типа не увидела свадьбу, правнуков и т.д. троюродного брата двоюродной тети. На последнем ясе еле сдерживалась , чтоб моллашку (по другому ее не назвать) не избить, Адам кими ясы охуйуб гетсейди все ок было бы, но ее причитания мне только на нервы действовали. Еще и список родственников держит как тамада (facepalm)

Ясные церемонии мне не нравятся и присутствие духовных лиц на них мне не нужно. Если душа заслужила намаз джаназа (в нашем случае часто не так), то это может сделать любой мусульманин. Считаю верным хоронить в тот же день и восстановить обычный режим жизни.

 

Исключение составляет уход детей, к которому родители привыкают долго в силу наличия родительской любви, данной им Аллахом.

[капуtчина]

2 часа назад, Arnavut сказал:

 

не знаком и мотивы у меня не тухлые

 

тема без подвоха.

 

но наши люди не привыкли обсуждать, они привыкли либо молчать либо шушукаться или ругаться....

 

П.С. кто-то тему открыл про Рак и Спид...  так там тоже люди не могут/не хотят обсуждать.... ((((

Люди привели вам достаточно доводов о неисключительности шиитов в традициях траурного плача, и даже напротив. Но это не мешает вам продолжать вымазывать шиизм "тухлой селёдкой".

[DK77]

9 часов назад, Arnavut сказал:

Вопрос:

 

почему такого практически не наблюдается у европейцев, у русских, у грузин, у северокавказцев, у турков?????

 

исключения конечно есть везде, но все же, у нас-азербайджанцев как правило похоронные шахсей вахсеи частЫ (((

Всё это идёт корнями из некоторых регионов Индии.И театрализованная истерика рри похоронах,и театрализованное поведение при сватовстве невесты,и театрализованные свадебные шоу,и хнаяхты и гюбяккясди и хонча-монча и мыть мужу и его родне ноги и ГИПЕРГАМИЯ.Даже жестикуляции руками у итальянцев и испанцев перешло им от индийцев.Есть много иследователей Индии и они об этом много писали.

[superman]

9 часов назад, Сева ИМ сказал:

Специальных женщин зовут даже плакальщицы. Они короче истерят там в мяджлисе, тем самым якобы заставляя всех присутствующих плакать.

 

Когда у человека действительно ужасная боль, он не будет истерить и как вы правильно заметили прыгать и вопить. Это все клоунада не понимаю для чего нужная.

Простите никого не хотела обидеть, но как бы со стороны это именно так кажется.

Как всегда точно и самое смешное ,что больше всего рвут на себе волосы  те, кто поливал когда то покойного за спиной 100 ушатами грязи....

[DK77]

Шиизм не причём.Дело в Индии и миллионах ассимилированных индийцах влившихся в состав многих народов и перенесших свою культуру в новую среду.Потом местные народы переняли у них эти вещи сделав все эти традиции  своими.

[Сева ИМ]

12 минуты назад, rana87 сказал:

Возможно человек находится в состоянии аффекта.В тот момент он не в состоянии определить допустимые границы выражения своей скорби.Кто-то замыкается ,кто-то наооборот.

Состояние аффекта не может длиться так долго и уж тем более не может нести массовый характер.

[*mamita*]

тут такая тема.если много не плакать скажут вечинеде деиль,а если сильно плакать еще хуже.знакомая женщина когда мужа хоронила переусердствовала...так о ней до сих пор все с улыбкой вспоминают типа как она мужа любила и т п и т д 

[rana87]

1 minute ago, Сева ИМ said:

Состояние аффекта не может длиться так долго и уж тем более не может нести массовый характер.

Я никогда не видела массовых истерий. Видимо действительно все зависит от регионов.

[SIAM_189]

Бог дал, Бог взял и не мы не вправе вмешиваться в его деяния...так говорила моя покойная бабушка, когда видела что кто то плачет по усопшему...

Аллахын ишиня шякк гятирмяк олмаз.

[Сева ИМ]

Только что, rana87 сказал:

Я никогда не видела массовых истерий. Видимо действительно все зависит от регионов.

Я однажды была на 3 дня одной пожилой женщины в Сальяне. Собралось наверно человек 300-400. И такое там творилось что я уже не выдержала, вышла во дворе на скамейке постдела.

И самое смешное то что, через час приносят плов и все те самые женщины с расцарапанным лицом и изодранными волосами сидят спокойно кушают. Ну совсем не похоже на состояние глубокой печали...

[Miriel]

1 hour ago, dama8080 said:

я в сураханах увидела такую плакальщицу,для меня это было открытие, она такие слова родным говорила, как они без покойного жить будут и что их ждет  , хотелось убежать оттуда сломя голову.

Вот кому это нужно, вообще радоваться надо, что человек отмучился и как минимум больше не живет в Азербайджан. 

[Ясе мин]

2 часа назад, Arnavut сказал:

 

 

или я не прав в своих наблюдениях и выводах по регионам?

Если честно, то я вообще не видела истерик на похоронах , может не бываю в гуще событий или же контингент не тот. Но по поводу регионов могу сказать , что традиции и устои у каждого свои. Я вижу это на примере родни моей мамы , которые являются пришлыми в одном из северо-западных районов ,а истоки у них из не то карабахо-гянджинской , не то западно-азербайджанской зоны. Так у них яс мерасим оч не похож на таковой у других районских - у них там и баяты говорят , при чем хором , песни поминальные поют и какие то другие штучки. И никакие плакальщицы им не нужны бывают - все в этом преуспели  ,  каждый считает своим долгом громко выплакаться с воплями в адрес умершего , хотя без сачйолду и побивания и без шайсей вахсей - они то давно сюннюлешиблер ..  Это все в пределах одной деревни , за ее границами эти же люди ведут себя подобающе - тихо , без истерик баш сахлых , посидят , отведают ехсан и разойдутся. Т е , традиции могут быть привязаны к определенной группе людей, выходцам из одной местности . Ну, про истоки этих традиций остается только гадать. Как бы то ни было , это и есть театральное представление со стороны не близких  , но как бы обязанных к проявлению чувств людей-односельчан. 

Думаю, эти традиции потихоньку изживают себя , как и многие другие . Вот недавно скончалась мамина родственница в Баку , под вечер , ее сразу же отвезли в мечеть и уже наутро там же устроили вида мерасими , естесственно , без истерик и воплей , хотя она была очень дорогим нам всем человеком...и было много женщин в темных очках - тоже новшество для нас

 

 

[aliali]

если раньше на диспуте свадебные традиции обсуждали и осуждали, то теперь и на траурные перешли.... тьфу..

[Turku Kettola]

Чем меньше  мусульманского просветительства  тем больше будут рвать волосы, рубахи,  платья и т.д.