Правильно ли поступил Шерлок Холмс?

[MissUnderstanding]

1 минуту назад, da Vinci сказал:

Ну это предположение,основанное на рассказе жены))

 

И не только, он поинтересовался у людей, расследование вел Шерлок Холмс, а не Алибаба из соседнего двора, думаете его можно было бы провести? 

[Al Pacino]

2 minutes ago, MissUnderstanding said:

 

В смысле э в состоянии аффекта? Это его оправдывает? Таким макаром, убийца тоже сказать, что он защищался. 

Я же сказала, с точки зрения юриспруденции, не прав, но убийства там не избежать, кто-то точно умер бы, и заслужил из них 3 именно он.  

нет, я же не говорю что это оправдывает

но я хочу сказать что ты не можешь в этой ситуации доказать суду что убийства тут не избежать

то что кто-то из них больше заслуживает - это моральный момент, а не юридический

[Naba]

4 minutes ago, da Vinci said:

Ну это предположение,основанное на рассказе жены))

 

Жена вообще другую историю рассказывала, типа их ограбили и грабители убили ее мужа, а ее стукнули по лице и привязали. То есть там еще и есть обман правоохранительных органов)))

[MissUnderstanding]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

нет, я же не говорю что это оправдывает

но я хочу сказать что ты не можешь в этой ситуации доказать суду что убийства тут не избежать

то что кто-то из них больше заслуживает - это моральный момент, а не юридический

 

И из этих соображений, я считаю, он поступил правильно и справедливо.

[Al Pacino]

9 minutes ago, MissUnderstanding said:

 

«Просто ударил палочкой»

джан, сладкий, и вправду, что за кипишь тут подняли, подумаешь, просто ударил какой-то палкой жену..ага, угумс. 

никто не говорит что это нормально и не оправдывает

но это не доказательство мотива на совершение убийства

да, возможно, но не факт

[da Vinci]

5 минут назад, MissUnderstanding сказал:

 

И не только, он поинтересовался у людей, расследование вел Шерлок Холмс, а не Алибаба из соседнего двора, думаете его можно было бы провести? 

Это не значит,что ее избивали))Она могла так из за наследства сказать ))

[Al Pacino]

Just now, MissUnderstanding said:

 

И из этих соображений, я считаю, он поступил правильно и справедливо.

из этих соображений я тоже так считаю

[Al Pacino]

1 minute ago, da Vinci said:

Это не значит,что ее избивали))Она могла так из за наследства сказать ))

следы на теле и проведенная судмедэкспертиза может свидетельтвовать в ее пользу

или не свидетельствовать

[Naba]

2 minutes ago, da Vinci said:

Это не значит,что ее избивали))Она могла так из за наследства сказать ))

 

Тоже вариант. О том что ее избивали рассказывали только няня и любовник. Но о плохом нраве при нетрезвом состоянии рассказывали многие.

[MissUnderstanding]

Только что, da Vinci сказал:

Это не значит,что ее избивали))Она могла так из за наследства сказать ))

 

Это всего лишь плод ваших фантазий. (с) 

Муж избивает жену, как и кем она должна и может доказать? Это происходит дома, она не разводится, не распространяет, и как ей доказать, что он ее избивал? Ах да! У нее был план заполучить наследство) 

[Al Pacino]

1 minute ago, MissUnderstanding said:

 

Это всего лишь плод ваших фантазий. (с) 

Муж избивает жену, как и кем она должна и может доказать? Это происходит дома, она не разводится, не распространяет, и как ей доказать, что он ее избивал? Ах да! У нее был план заполучить наследство) 

попросить назначить судмедэкспептизу

вызвать копов

я понимаю что на словах это все легко ) 

[Spektr]

1 час назад, Naba сказал:

В юном возрасте не до конца читал рассказы о Шерлоке Холмса. Недавно решил восполнить этот пробел и начал читать все рассказы о Шерлоке Холмса. Но один рассказ особо привлек мое внимание. Называется он «Убийство в Эбби-Грейндж». Постараюсь вкратце и четко излагать рассказ.

 

Убивают одного очень богатого и титулованного англичанина Юстеса Брэкенстолла. По ходу расследования Холмс догадывается что жена этого человека и ее няня ему соврали и скрыли настоящего преступника. Он находит его и он оказывается ее любовником. Тот конечно оправдывает свой поступок тем что Юстес Брэкенстолл мучил свою жену и избивал ее иногда. Ради справедливости надо отметить что репутация этого Юстеса была так себе, когда он был трезв все было хорошо, а когда пил, то превращался в зверя. Это из рассказов очевидцев. Он узнал об этом у няни, которая ненавидила этого Юстеса и несколько раз встречался с женой Юстеса. Последний раз когда они тайком встречались в доме Юстеса, он поймал их и любовник жены убил его, оправдывая тем что «в противном случае Юстес убил бы свою жену».

 

После этого рассказа Холмс не выдает его полицию и со своим другом Уотсоном отпускают его, успокаивая свою совесть тем что он дал ниточку для разрешения этого дела полицейскому офицеру, хотя был уверен что тот не разгадает это преступление.

 

По мне так Холмс поступил неправильно и совершил самосуд, считая что Юстес Брэкенстолл получил по заслугам. Но я считаю что этот Юстес не заслужил такого наказания и то что убийцу не поймали в итоге плохо влияет на репутацию правосудия в Англии, что в свою очередь дает толчок для очередных самосудов.

 

Добавлю несколько слов о жене Юстеса. Она была из Австралии, ей было чуждо английские нравы. Может поэтому они с мужем не ладили.

 

Ну а как считаете вы?

 

Как хорошо, что Шерлок Холмс - мифическое существо и весь цикл рассказов о нем - это творческий вымысел.

То, что Ш.Холмс поступил так, а не по другому - дело фантазии Конан Дойла, а вовсе не проделки Скотланд-Ярда))) Йох бир, Англия, Австралия, Аррррргентина ))) 

 

[Naba]

Just now, Spektr said:

 

Как хорошо, что Шерлок Холмс - мифическое существо и весь цикл рассказов о нем - это творческий вымысел.

То, что Ш.Холмс поступил так, а не по другому - дело фантазии Конан Дойла, а вовсе не проделки Скотланд-Ярда))) Йох бир, Англия, Австралия, Аррррргентина ))) 

 

 

Тут обсуждаем гипотетически возмозный случай и все отлично понимают что речь не о реальном случае.

[MissUnderstanding]

4 минуты назад, Al Pacino сказал:

попросить назначить судмедэкспептизу

вызвать копов

я понимаю что на словах это все легко ) 

 

А если это было и уже следа от побоев нет? Судмедэкспертиза может это определить?

[Spektr]

Только что, Naba сказал:

 

Тут обсуждаем гипотетически возмозный случай и все отлично понимают что речь не о реальном случае.

 

Ну а гипотетически если судить - вы уверены, что все судьи назначают справедливое решение по тому или иному делу? Во всем есть человеческий фактор. Не факт, что убийство было спонтанным. Та няня могла быть пристрастной и дать показания в пользу настоящего убийцы и повлиять на мнение Холмса)) Любовь - великая вещь))

[Naba]

1 minute ago, Spektr said:

Та няня могла быть пристрастной и дать показания в пользу настоящего убийцы и повлиять на мнение Холмса)) Любовь - великая вещь))

 

Няня повторяла ту же версию что и жена. Холмс во всем сам догадался, с помощью улик и любовник признался во всем.

[Al Pacino]

2 minutes ago, MissUnderstanding said:

 

А если это было и уже следа от побоев нет? Судмедэкспертиза может это определить?

экспертиза может определить внутреннее повреждение органов, силу удара, наклон

если вообще никаких следов нет, то и определять нечего, человек здоров

или побоев не было, или они были очень легкими, или их действие прошло, но тут уже жертва должна доказывать как-то по-другому

[Naba]

2 minutes ago, Spektr said:

Ну а гипотетически если судить - вы уверены, что все судьи назначают справедливое решение по тому или иному делу?

 

Это уже совсем другой вопрос. Тогда бы обсудили решение суда, а не поступок Холмса)))

[Spektr]

Только что, Naba сказал:

 

Няня повторяла ту же версию что и жена. Холмс во всем сам догадался, с помощью улик и любовник признался во всем.

 

Ну так я о чем? На решение Холмса не выдавать настоящего убийцу повлияли эмоции жены и няни )) Или он все-таки выдал убийцу?

[Al Pacino]

3 minutes ago, Spektr said:

 

Ну а гипотетически если судить - вы уверены, что все судьи назначают справедливое решение по тому или иному делу? Во всем есть человеческий фактор

мы модель ситуации рассматриваем

конечно на практике много чего возможно

[Naba]

Just now, Spektr said:

 

Ну так я о чем? На решение Холмса не выдавать настоящего убийцу повлияли эмоции жены и няни )) Или он все-таки выдал убийцу?

 

Что именно повлияло на решение Холмса не знаю, и там про это ничего нет. Убийцы он не выдал, к тому же дал ему совет испариться на год и потом вернуться к ней.

[Kawasaki_Image]

1 hour ago, Naba said:

 

Разница в том что один получил за то что сделал, а другой за то что "типа собирался делать".

Посмотрите фильм "Особое мнение". Один из лучших по теме

[Al Pacino]

2 hours ago, Naba said:

 

Вот вы юрист и должны знать ответ на следующий вопрос. В случае скрытия личность преступника он не становится сообщником в этом преступлении?

нашёл

в этом случае он становится пособником (в пособничество входит сокрытие преступления)

пособничество это на квалификацию ниже чем сообщничество, но тем не менее

а ещё тем более что он выполнял госзаказ, т.е. действовал на стороне правоохранительных органов 

[Naba]

1 minute ago, Al Pacino said:

нашёл

в этом случае он становится пособником (в пособничество входит сокрытие преступления)

пособничество это на квалификацию ниже чем сообщничество, но тем не менее

а ещё тем более что он выполнял госзаказ, т.е. действовал на стороне правоохранительных органов 

 

Сокрыл преступления нечестных людей, которые еще обманули правоохранительных органов подстраивая ложных улик и давая ложные показания. То есть и с моральной точки зрения поступил неправильно.

[Messina]

2 часа назад, perepelka25 сказал:

И какая разница?

предумышленное и в целях самообороны (защиты в этом случае)

[da Vinci]

50 минут назад, MissUnderstanding сказал:

 

Это всего лишь плод ваших фантазий. (с) 

Муж избивает жену, как и кем она должна и может доказать? Это происходит дома, она не разводится, не распространяет, и как ей доказать, что он ее избивал? Ах да! У нее был план заполучить наследство) 

Вот видите,вы поддерживаете женщину,просто потому что она что то сказала,а вы поверили))

[da Vinci]

53 минуты назад, Naba сказал:

 

Тоже вариант. О том что ее избивали рассказывали только няня и любовник. Но о плохом нраве при нетрезвом состоянии рассказывали многие.

Плохой нрав-не значит избивал

[perepelka25]

51 минуту назад, Messina сказал:

предумышленное и в целях самообороны (защиты в этом случае)

То что это была самооборона заявили лишь заинтересованные лица. Возможно они уже прослышали о сентиментальности Холмса и специально подстроили такой план ради наследства.))

[da Vinci]

Есть ещё принцип презумции невиновности.

[perepelka25]

1 час назад, MissUnderstanding сказал:

 

Это всего лишь плод ваших фантазий. (с) 

Муж избивает жену, как и кем она должна и может доказать? Это происходит дома, она не разводится, не распространяет, и как ей доказать, что он ее избивал? Ах да! У нее был план заполучить наследство) 

Скорей всего так и было. Потому что , если она находила возможность для встреч с любовником, могла бы и убежать с ним куда нибудь в Индию. Но тогда о наследстве речь бы не шла.

[perepelka25]

3 минуты назад, da Vinci сказал:

Есть ещё принцип презумции невиновности.

Вот именно. О вине убитого заявляли лишь любовники, а свою вину в убийстве они признали)

[da Vinci]

6 минут назад, perepelka25 сказал:

Вот именно. О вине убитого заявляли лишь любовники, а свою вину в убийстве они признали)

Ну говорю же,не факт))Просто девушки у нас кавказские,думают не мозгами а сердцем,а сердце им говорит что раз женщина сказала что бил,значит бил))

[Том Сойер]

4 hours ago, Naba said:

Ну а как считаете вы?

 

Часто в жизни нужно смотреть на дело чисто с человеческой точки зрения, а не со стороны закона.

 

Так, что Шерлок гагашь :)

[da Vinci]

6 минут назад, perepelka25 сказал:

Вот именно. О вине убитого заявляли лишь любовники, а свою вину в убийстве они признали)

Ну говорю же,не факт))Просто девушки у нас кавказские,думают не мозгами а сердцем,а сердце им говорит что раз женщина сказала что бил,значит бил))

[perepelka25]

2 минуты назад, da Vinci сказал:

Ну говорю же,не факт))Просто девушки у нас кавказские,думают не мозгами а сердцем,а сердце им говорит что раз женщина сказала что бил,значит бил))

Не надо обобщать))

Хорошо, что законы пишутся не сердцем, а мозгом.

[da Vinci]

7 минут назад, perepelka25 сказал:

Не надо обобщать))

Хорошо, что законы пишутся не сердцем, а мозгом.

Законы пишутся,чтоб адвокаты могли их обходить))

[Naba]

13 minutes ago, Том Сойер said:

чисто с человеческой точки зрения

 

Говоря с человеческой вы что имеете ввиду? С моральной стороны? Так по мне и тут он поступил неправильно и свою позицию я обоснавал.

[КошечкаМари]

Почитайте Дьяволова нога. Там он тоже не задержал убийцу

[Naba]

7 minutes ago, КошечкаМари said:

Почитайте Дьяволова нога. Там он тоже не задержал убийцу

 

Там была месть, убили убийцу тем же способом что и он свою сестру.

[Messina]

53 минуты назад, perepelka25 сказал:

То что это была самооборона заявили лишь заинтересованные лица. Возможно они уже прослышали о сентиментальности Холмса и специально подстроили такой план ради наследства.))

тут есть над чем поразмышлять, но в данный момент, у меня к сожалению нет времени и я вернусь к вам вечерком) Обсудим)