Рабство

[ceko]

Только что, abu Usman сказал:

Срок выжидания у женщин - понятно. 

Срок выжидания у мужчин - интересно, о чем ты. Не понимаю, объясни, пожалуйста.

Брат подключи к мужику срок ,тоже на три месяца.И лимит 4 максималки.И посчитай.

[perepelka25]

1 минуту назад, abu Usman сказал:

Напрасно я думаю, что вы не Бог? Это ты, Боже?))))))))))))

Напрасно вы думаете, что то, что мир создан не мной это хорошо))))

Я достаточно справедливый человек.))

[Adina]

4 минуты назад, abu Usman сказал:

Он тоже, как и я признает только Коран. Хадисами Джеко аргументировать бесполезно.

 

4 минуты назад, ceko сказал:

И на это есть ответ.Но если ты исторю считаеш фактом то мне сказать нечего )

 

да все уже привыкли, что вы выгодное себе в хадисах считаете правдой, невыгодное неправдой.. у вас нет другой истории жизнеописания пророка, помимо Хишама с Исхаком и хадисов.. это ваши - мусульманские источники.. их мусульмане распространяют.. это вы - мусульмане, решили, что Бухари и Муслим вторые по значимости авторитетные источники после Корана.. 

 

вот к своей умме претензии и предъявляйте.. надо же.. двое из ларца самых честных муслеца.. а остальные погулять вышли ))

Edited May 8, 2018 by Adina

[paradoxin]

3 minutes ago, Adina said:

 

Ничего не делать. Я же его не осуждаю. Он жил по порядкам того времени и делал все в норме тех времен. Это вон мусульманин выше настаивает, что богобоязненный не мог иметь раба. Мог и имел. Потому что Коран никак не осуждает содержание раба.

А, ясно .

Трудно разобрать доводы этого товарища .

[ceko]

Только что, Adina сказал:

 

 

да все уже привыкли, что вы выгодное себе в хадисах считаете правдой, невыгодное неправдой.. у вас нет другой истории жизнеописания пророка, помимо Хишама с Исхаком и хадисов.. это ваши - мусульманские источники.. их мусульмане распространяют.. это вы - мусульмане, решили, что Бухари и Муслим вторые по значимости авторитетные источники после Корана.. 

 

вот к своей умме претензии и предъявляйте.. надо же.. двое из ларца самый честных муслеца.. а остальные погулять вышли ))

Давай не будем.Вот ты принял,подумал и тю тю...)

[Adina]

1 минуту назад, ceko сказал:

Давай не будем.Вот ты принял,подумал и тю тю...)

 

свистульку не надорви, мусульманин )))

[abu Usman]

8 минут назад, Adina сказал:

 

А кто сказал, что перевод Пороховой или целой группы учёных Аль Азхар неправильный, зависимый и пристрастный? Кто это решает?

 

Они сами. С гордостью заявляют, что ориентировались на хадисы. Приводят их в коментариях к аятам, печатаются под их эгидой. Вот и зависимость, вот и пристрастность. А неправильный потому, что на божественный текст смотрят в свете человеческих рассказов. 

 

13 минуты назад, Adina сказал:

Так у вас нет учителя. Есть только учебник

))) не каждый, учившийся по хорошему учебнику математики станет Лавуазье.

 

14 минуты назад, Adina сказал:

Да. Пытался. Уговаривал. Отлучил от постели. А потом ударил.

Знает. Он носитель арабского языка.

Прям, моя жизнь)) 

"Разводись, милый!" - рассужу я его. 

[ceko]

Кроме выжидания у мужчины и лимита на максималку,надо добавить и это..... замужние женщины запретны для вас.

[abu Usman]

7 минут назад, Adina сказал:

 

вот к своей умме претензии и предъявляйте.. надо же.. двое из ларца самых честных муслеца.. а остальные погулять вышли ))

)) Нас, слава Богу, побольше.

 

8 минут назад, Adina сказал:

да все уже привыкли, что вы выгодное себе в хадисах считаете правдой, невыгодное неправдой.. у вас нет другой истории жизнеописания пророка, помимо Хишама с Исхаком и хадисов.. это ваши - мусульманские источники.. их мусульмане распространяют.. это вы - мусульмане, решили, что Бухари и Муслим вторые по значимости авторитетные источники после Корана.. 

Мы? Я и Джеко? Может мне аватарку сменить, а то, частенько ко мне обращаются как к салафиту? Иногда, даже, дважды в день. Одни и те же.

[Adina]

3 минуты назад, abu Usman сказал:

Они сами. С гордостью заявляют, что ориентировались на хадисы. Приводят их в коментариях к аятам, печатаются под их эгидой. Вот и зависимость, вот и пристрастность. А неправильный потому, что на божественный текст смотрят в свете человеческих рассказов. 

 

К умме претензии )) Это вы сами так всё установили. Никто вам не подсказывал

 

 

3 минуты назад, abu Usman сказал:

))) не каждый, учившийся по хорошему учебнику математики станет Лавуазье.

 

особенно, если в учебнике дважды два иногда пять, а иногда семь

 

 

3 минуты назад, abu Usman сказал:

Прям, моя жизнь)) 

"Разводись, милый!" - рассужу я его. 

 

я просил по Корану, а не твоё мнение ))

[abu Usman]

13 минуты назад, ceko сказал:

Брат подключи к мужику срок ,тоже на три месяца.И лимит 4 максималки.И посчитай.

Я ничего не понимаю)))) Зачем мужчине срок? Кто сказал? 

[Namik77]

1 час назад, paradoxin сказал:

С первым такой  вопрос не возникает , ибо поощрение подразумевает способствование процветанию . 

 

а со вторым - вывод нужно делать исходя из конкретных положений , а не из собственных фантазий и желаний . 

 

 

В таком случае, со вторым также не возникает этот вопрос, ибо регламентировать способствует упорядочиванию.

а со вторым уже вывод сделан. Коран не против рабства, иначе прямым текстом запретил бы .

[Adina]

1 минуту назад, abu Usman сказал:

)) Нас, слава Богу, побольше.

 

кто считал? ))

 

1 минуту назад, abu Usman сказал:

Мы? Я и Джеко? Может мне аватарку сменить, а то, частенько ко мне обращаются как к салафиту? Иногда, даже, дважды в день. Одни и те же.

 

да.. вы.. не твои слова? ))

16 минут назад, abu Usman сказал:

Он тоже, как и я 

 

[ceko]

Только что, abu Usman сказал:

Я ничего не понимаю)))) Зачем мужчине срок? Кто сказал? 

Брат читай суру про развод.Медленно,задумываясь  над  каждым  сказанном слове.Медленно,очень медленно.И ты увидещ  сказанное.

[abu Usman]

8 минут назад, Adina сказал:

особенно, если в учебнике дважды два иногда пять, а иногда семь

Говорю, же, что не все. 

 

9 минут назад, Adina сказал:

 

я просил по Корану, а не твоё мнение ))

А это не мнение. Это - решение. По Корану, за это ничего конкретного. Нет греха. Значит, могу решать с балды.

[Adina]

2 минуты назад, ceko сказал:

Брат читай суру про развод.Медленно,задумываясь  над  каждым  сказанном слове.Медленно,очень медленно.И ты увидещ  сказанное.

 

9 минут назад, abu Usman сказал:

Я ничего не понимаю

 

йолдан чыхараджаг бу сяни ахырда.. что за намёки? )))

[abu Usman]

3 минуты назад, ceko сказал:

Брат читай суру про развод.Медленно,задумываясь  над  каждым  сказанном слове.Медленно,очень медленно.И ты увидещ  сказанное.

Ты меня разочаровываешь))) Но, попробую.

 

[abu Usman]

2 минуты назад, Adina сказал:

 

 

йолдан чыхараджаг бу сяни ахырда.. что за намёки? )))

Чья бы корова мычала... Зачем меня послал утром в суру ан Ниса?))) А? Я про "ама" не спрашивал, а спросил о Кинн и Абд аль Мамляк... 

[abu Usman]

9 минут назад, ceko сказал:

Брат читай суру про развод.Медленно,задумываясь  над  каждым  сказанном слове.Медленно,очень медленно.И ты увидещ  сказанное.

Я пока не читал, но думаю, догадался. Ты о трехмесячном выжидании ДО развода?

[ceko]

Только что, Adina сказал:

 

 

йолдан чыхараджаг бу сяни ахырда.. что за намёки? )))

Исланмышларын йагышдан не горхусу )))) Я же ему читать предлагаю ,медленно ))

[ceko]

Только что, abu Usman сказал:

Я пока не читал, но думаю, догадался. Ты о трехмесячном выжидании ДО развода?

После развода.Развод юч дефе талаг демекнен гуввейе минмир.Срок гуртаранда гуввейе минир.

Edited May 8, 2018 by ceko

[ceko]

Я ща с телефона.Сильно не могу разогнаться.Если чего завтра напишу.Аллах гойса !

[abu Usman]

3 минуты назад, ceko сказал:

После развода.Развод юч дефе талаг демекнен гуввейе минмир.Срок гуртаранда гуввейе минир.

Есть решение разойтись, потом три месяца ждут, если она явной мерзости не совершит, под одной крышей, потом или остаются по-хорошему, либо расстаются по-хорошему. 

Если ты об этом, и у мужа это четвертая жена, то да, эти три месяца ему жениться права нет. (если вообще у него четыре жены, а эта может быть и первая, и вторая). Это - да.

[paradoxin]

10 minutes ago, Namik77 said:

В таком случае, со вторым также не возникает этот вопрос, ибо регламентировать способствует упорядочиванию.

а со вторым уже вывод сделан. Коран не против рабства, иначе прямым текстом запретил бы .

 

Жизнь человечья не картотека или какой-то склад материалов, и даже не броуновское движение частиц , которое уравновешиваются .

Поэтому развитие(и результаты) напрямую зависит от выполнения тех положений (при идеальных условиях , надеюсь понятно ) . 

[abu Usman]

3 минуты назад, ceko сказал:

Я ща с телефона.Сильно не могу разогнаться.Если чего завтра напишу.Аллах гойса !

Реакт сделай на последнее (не это)) мое сообщение. Я пойму. Плюс или минус. 

[Adina]

Только что, abu Usman сказал:

Говорю, же, что не все. 

 

А это не мнение. Это - решение. По Корану, за это ничего конкретного. Нет греха. Значит, могу решать с балды.

 

Ну вот тебе и ответ. В нормальном обществе это противозаконно и наказуемо. И не отвертишься всякими "нет греха" или "ничего конкретного". Ты даже не удосужился спросить "за что?", при этом мужчину даже оправдал в какой-то мере. Во всяком случае даже не подумал наказывать. 

 

Смотрим Коран 4:34:

А тех женщин, непокорности которых вы опасаетесь, увещевайте, избегайте на супружеском ложе и побивайте. 

 

Можешь извращаться с переводом слова "побивайте" сколько угодно. Пока что речь о причине. Она выделена. По Корану, мужчина может применять санкции к супруге даже если она еще ничего не совершила, а он просто "опасается непокорности" (или "непослушания"). Он её оповестил. Потом отлучил от ложа. Но он всё еще опасается. Ударил. Насколько сильно - не суть. Ударил.

 

По Корану, никакого наказания ему за это не предусмотрено. Это вообще единственный пункт в этом своде законов, по которому можно рассудить этот инцидент. Да ты и сам его отпустил на все четыре стороны, посоветовав развестись. Только вот признаться в том, что Коран за подобное наказаний мужчине не предусматривает не осмелился. 

 

Ничего особенного. Нравы VII века. Так уж было принято в те времена. Судить Мухаммеда и мусульман того времени современными нормами морали неправильно. Но вот считать Коран книгой на все времена опять не получается.

 

Так что как бы хорошо ты не изучил эту книгу, жить и руководствоваться основываясь только на Коран, у тебя не получится. Ведь жене-мусульманке даже жаловаться в светский суд по Корану нельзя.

 

 

[ceko]

Только что, abu Usman сказал:

Есть решение разойтись, потом три месяца ждут, если она явной мерзости не совершит, под одной крышей, потом или остаются по-хорошему, либо расстаются по-хорошему. 

Если ты об этом, и у мужа это четвертая жена, то да, эти три месяца ему жениться права нет. (если вообще у него четыре жены, а эта может быть и первая, и вторая). Это - да.

Да.А они считають что мужику можно.Да хоть у него 4 жены.Т.е. ждать не обязательно.

[abu Usman]

2 минуты назад, Adina сказал:

 

Ну вот тебе и ответ. В нормальном обществе это противозаконно и наказуемо.  

 

Смотрим Коран 4:34:

А тех женщин, непокорности которых вы опасаетесь, увещевайте, избегайте на супружеском ложе и побивайте. 

 

 

 

Как ты мне сказал о "фактах"?))

 

Поработай над термином "Нормальное"!

[abu Usman]

2 минуты назад, ceko сказал:

Да.А они считають что мужику можно.Да хоть у него 4 жены.Т.е. ждать не обязательно.

))) Слава Аллаху. Спасибо, брат. (И все таки я тормоз)

[ceko]

Только что, Adina сказал:

 

Ну вот тебе и ответ. В нормальном обществе это противозаконно и наказуемо. И не отвертишься всякими "нет греха" или "ничего конкретного". Ты даже не удосужился спросить "за что?", при этом мужчину даже оправдал в какой-то мере. Во всяком случае даже не подумал наказывать. 

 

Смотрим Коран 4:34:

А тех женщин, непокорности которых вы опасаетесь, увещевайте, избегайте на супружеском ложе и побивайте. 

 

Можешь извращаться с переводом слова "побивайте" сколько угодно. Пока что речь о причине. Она выделена. По Корану, мужчина может применять санкции к супруге даже если она еще ничего не совершила, а он просто "опасается непокорности" (или "непослушания"). Он её оповестил. Потом отлучил от ложа. Но он всё еще опасается. Ударил. Насколько сильно - не суть. Ударил.

 

По Корану, никакого наказания ему за это не предусмотрено. Это вообще единственный пункт в этом своде законов, по которому можно рассудить этот инцидент. Да ты и сам его отпустил на все четыре стороны, посоветовав развестись. Только вот признаться в том, что Коран за подобное наказаний мужчине не предусматривает не осмелился. 

 

Ничего особенного. Нравы VII века. Так уж было принято в те времена. Судить Мухаммеда и мусульман того времени современными нормами морали неправильно. Но вот считать Коран книгой на все времена опять не получается.

 

Так что как бы хорошо ты не изучил эту книгу, жить и руководствоваться основываясь только на Коран, у тебя не получится. Ведь жене-мусульманке даже жаловаться в светский суд по Корану нельзя.

 

 

Опять взялся за старое.Ты хоть выясни,непокорности в чем.

[Adina]

13 минуты назад, abu Usman сказал:

Чья бы корова мычала... Зачем меня послал утром в суру ан Ниса?))) А? Я про "ама" не спрашивал, а спросил о Кинн и Абд аль Мамляк... 

 

а ты именно эти слова что ли искал? )))

тебе надо было искать про рабов военнопленных и рабов по рождению.. а не именно эти слова.. ими арабы называли пленных и детей рабов.. 

 

когда тебе кто-то говорит "мою машину ударили", ты в своде законов ищешь слова "машина" и "ударили", и не найдя, говоришь "в законе нет ничего про машину"? ))) может стоит поискать "транспортное средство"? ))

[Adina]

4 минуты назад, abu Usman сказал:

Как ты мне сказал о "фактах"?))

 

Поработай над термином "Нормальное"!

 

поработал.. "светское"..

буквоедство - не лучший выход в данной ситуации )))

как же ты Коран осилил, с такими способностями? )))

[Adina]

6 минут назад, ceko сказал:

Опять взялся за старое.Ты хоть выясни,непокорности в чем.

 

опять у мусульманина трудности с восприятием?..

сам выясняй.. суть не в этом.. суть в том, что о самой непокорности там речи нет.. достаточно того, что муж "опасается непокорности".. да и в чем бы она ни была.. применять физическое насилие противозаконно, мусульманин.. 

 

давай.. начинай оправдывать пункт о побивании жен.. убедимся в очередной раз в лицемерии..

 

 

 

 

Edited May 8, 2018 by Adina

[abu Usman]

8 минут назад, Adina сказал:

По Корану, мужчина может применять санкции к супруге даже если она еще ничего не совершила, а он просто "опасается непокорности"

Если опустить исключительные случаи психопатии, то почти всегда опасения небеспочвенны. 

 

2 минуты назад, Adina сказал:

 

а ты именно эти слова что ли искал? )))

тебе надо было искать про рабов военнопленных и рабов по рождению.. а не именно эти слова.. ими арабы называли пленных и детей рабов.. 

 

 

Дорогой. Наш разговор с того и начался, что меня заинтереовало именно то, что я спросил.

[Adina]

Только что, abu Usman сказал:

Если опустить исключительные случаи психопатии, то почти всегда опасения небеспочвенны. 

 

Это из Корана? ))

 

Только что, abu Usman сказал:

Дорогой. Наш разговор с того и начался, что меня заинтереовало именно то, что я спросил.

 

Правильно формулируй вопросы ))

[abu Usman]

3 минуты назад, Adina сказал:

 

поработал.. "светское"..

буквоедство - не лучший выход в данной ситуации )))

как же ты Коран осилил, с такими способностями? )))

Да какое там буквоедство, если не все "нормы" "светсвой жизни" я вижу сдвинутыми? Мягко говоря.

[Adina]

1 минуту назад, abu Usman сказал:

Да какое там буквоедство, если не все "нормы" "светсвой жизни" я вижу сдвинутыми? Мягко говоря.

 

а ты не эталон праведности, чтобы с тобой сверялись ))) 

[Sely]

Сamaat arvadını döyüb xeyrini görür. 

[abu Usman]

1 минуту назад, Adina сказал:

 

Это из Корана? ))

 

Нет, это амостоятельное, не противоречащее Корану решение.

 

2 минуты назад, Adina сказал:

Правильно формулируй вопросы ))

Я правильно его сформулировал, выделив интересующее. На пятой странице, проверь. Или на шестой. Ну, если будешь ерепениться, могу выставить сам.

[abu Usman]

Только что, Adina сказал:

 

а ты не эталон праведности, чтобы с тобой сверялись ))) 

Если бы им даже и был, все равно не надо.