Рабство

[Cvetovod1]

4 минуты назад, Adina сказал:

 

Я не удивляюсь. Просто утверждение ложное, вот и всё. Твоя вера в истинность этого утверждения не делает её истиной. Попробуй это усвоить

 

А я и не утверждаю, что эту Истину примешь ты. Я везде писал: мусульманин признаёт истинность Корана. МУСУльманин )))) не ты. 

[Cvetovod1]

2 минуты назад, Adina сказал:

В том, что высылание апдейтов ты сначала счел смешным и невозможным, а потом признался, что это возможно, а теперь выворачиваешь в сторону "это была несерьезная ирония"

 

А вот это попытка делания вид, что не понимаешь, о чём я. Прекрасно понимаешь )))) Аллах делал изменения тогда, когда считал нужным. Но далее ясно сказал, что Коран завершён. В дальнейшем, с завершением Корана и смертью пророка любые изменения невозможны. Типа ты не знал, да? 

[Adina]

1 минуту назад, Cvetovod1 сказал:

Ну да, ну да )) Ты говоришь , а я так, погулять вышел ))

 

Это заметно не только мне

 

 

1 минуту назад, Cvetovod1 сказал:

Вот именно )) Ты не обвинял мусульман в наличии догм? Ты не обвинял? У меня нет слов )))))

 

Догмы бывают не у мусульман, а в содержании Писания. Так что сначала научись правильно формулировать то, что хочешь донести.

 

 

1 минуту назад, Cvetovod1 сказал:

да, конечно, твои утверждения и выводы о всех мусульманах имеют отношения, а мои слова нет ))) безусловно, ты не будешь извиняться, куда тебе )) Ты ведь всегда прав, абсолютно и во всём. И даже когда намекал , употребляя слово "идиот" квотируя меня, и далее ты был прав )) ведь любой, кто с тобой не согласен автоматичеси становится идиотом )) 

 

еще один пост ни о чем..

хватит строить из себя жертву.. придерживайся сути обсуждаемого.. 

 

 

[Adina]

3 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

А я и не утверждаю, что эту Истину примешь ты. Я везде писал: мусульманин признаёт истинность Корана. МУСУльманин )))) не ты. 

 

"Коран это последняя книга от Бога" - утверждение верное только для мусульман? Ну и зачем ты его приводишь немусульманам, если заранее знаешь, что для них это пустой звук? Какой по твоему диагноз надо ставить такому человеку?

 

1 минуту назад, Cvetovod1 сказал:

А вот это попытка делания вид, что не понимаешь, о чём я. Прекрасно понимаешь )))) Аллах делал изменения тогда, когда считал нужным. Но далее ясно сказал, что Коран завершён. В дальнейшем, с завершением Корана и смертью пророка любые изменения невозможны. Типа ты не знал, да? 

 

Я всё прекрасно понимаю. Это можно увидеть по постам. "Аллах делал изменения". Ну да. Драматург. Сидит, книжки пишет, изменения в них вносит. С первого раза у него не получилось. Вот каково божество, таковы и последователи. 

[perepelka25]

18 минут назад, Cvetovod1 сказал:

 

Перепёлка, но вы же понимаете, что присылать ли Ему каждый раз апдейт я спросил с иронией? )) Неужели вы и вправду подуамли, что я это всерьёз? неужели вы считаете, что мусульманин, для которого Коран есть абсолютнаая истина в последней инстанции всерьёз предложит апдейт Корана? )) Да ирoнизировла я ))) Конечно же не будет, ибо Коран, в нынешнем его виде, и есть апдейтед версия. Апдейтее не бывает ))

Вот в том то и дело. А когда я вам ответила с той же иронией и, приняв ваши допущения, что мы в принципе можем обсуждать его действия, вы сразу на полном серьезе сказали мне, что я не могу давать ему указания. 

[Cvetovod1]

10 минут назад, perepelka25 сказал:

Вот в том то и дело. А когда я вам ответила с той же иронией и, приняв ваши допущения, что мы в принципе можем обсуждать его действия, вы сразу на полном серьезе сказали мне, что я не могу давать ему указания. 

 

Тогда ой, сорри )) Я не понял твоей иронии )))

ПС плиз, на ты.. у меня вы не получается, не серчай ))

Edited May 8, 2018 by Cvetovod1

[perepelka25]

12 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

 

Тогда ой, сорри )) Я не понял твоей иронии )))

ПС плиз, на ты.. у меня вы не получается, не серчай ))

Я ж не могла всерьез требовать от того в кого не верю каких то действий)

П с. Ок. Можно, хотя у меня наоборот на ты может не получаться))

[Cvetovod1]

1 минуту назад, perepelka25 сказал:

Я ж не могла всерьез требовать от того в кого не верю каких то действий)

 

Кто ж вас, атеистов, знает ))) Думал, может, прикалываетсаы человек )) 

[abu Usman]

3 часа назад, perepelka25 сказал:

Не легче было бы просто запретить держать рабов, как запрещено использовать свинину?

Вообще-то, нет. И зачем? Свинину, человек поест и, часть ее в кровь попадет, а часть в туалет, извините. А раба можно купить у плохого человека и освободить, если захочет.

[Adina]

30 минут назад, abu Usman сказал:

Вообще-то, нет. И зачем? Свинину, человек поест и, часть ее в кровь попадет, а часть в туалет, извините. А раба можно купить у плохого человека и освободить, если захочет.

 

Или продать хорошему человеку

Или подарить хорошему человеку

Или убить кого-то, а потом освободить раба и откупиться от наказания

Или жениться на рабыне, а если она нарушит закон, то наказать в два раза меньше, чем наказать не раба, потому что раб в два раза хуже

 

Всё это разрешается Кораном. Правда, Абу Усман?

[abu Usman]

38 минут назад, Adina сказал:

 

Или продать хорошему человеку

Или подарить хорошему человеку

Или убить кого-то, а потом освободить раба и откупиться от наказания

Или жениться на рабыне, а если она нарушит закон, то наказать в два раза меньше, чем наказать не раба, потому что раб в два раза хуже

 

Всё это разрешается Кораном. Правда, Абу Усман?

Ну, да. Что-то, даже регламентировано, а что-то, просто не запрещено. Помимо выделенного. "Хуже" - это одно из мнений. Раб обделеннее, а, значит, слабее.

[Adina]

3 минуты назад, abu Usman сказал:

Ну, да. Что-то, даже регламентировано, а что-то, просто не запрещено. Помимо выделенного. "Хуже" - это одно из мнений. Раб обделеннее, а, значит, слабее.

 

это толкование Корана ас-Саади.. рабов наказывать в дважды меньшей степени, чем не рабов, потому что рабы во столько же раз хуже.. тот же самый принцип со свидетельством женщин.. свидетельство одного мужчины равно свидетельству двух женщин..

[abu Usman]

1 минуту назад, Adina сказал:

 

это толкование Корана ас-Саади.. рабов наказывать в дважды меньшей степени, чем не рабов, потому что рабы во столько же раз хуже.. тот же самый принцип со свидетельством женщин.. свидетельство одного мужчины равно свидетельству двух женщин..

Прошу тебя, это - салафитам! Порой мне кажется, что у тебя больше шансов на рай, чем у вышеупомянутого.

[Нереида]

10 минут назад, abu Usman сказал:

Прошу тебя, это - салафитам! Порой мне кажется, что у тебя больше шансов на рай, чем у вышеупомянутого.

Вы, если не ошибаюсь, бывший салафит, неужели так быстро забыли то, о чем говорит Адина?

[Adina]

2 минуты назад, abu Usman сказал:

Прошу тебя, это - салафитам! Порой мне кажется, что у тебя больше шансов на рай, чем у вышеупомянутого.

 

знаю, что к ним.. но и они - часть Ислама.. знаешь в чем проблема?.. в Исламе нет разногласий по поводу того, запрещены или разрешены азартные игры.. правда?.. и особого труда это не стоило.. всего-то одно указание в Коране.. запрещено и точка.. не приближайтесь к этому.. вредно.. есть в Исламе разногласия по поводу поедания свинины?.. нет.. никаких.. не ешьте.. нельзя.. разве что когда очень голодные и больше есть нечего.. тоже ведь никаких проблем с правильным пониманием, правда?.. всё предельно ясно..

 

а вот с рабством какие-то проблемы.. все люди в современном мире понимают, что рабство - аморально.. все.. включая порядочных мусульман.. ИГИЛ не рассматриваем.. это цирк уродцев.. любой нормальный человек понимает, что рабство аморально.. что делает человек с этим?.. отменяет рабство.. освобождает всех рабов и объявляет рабство вне закона.. всё.. нельзя торговать людьми, дарить людей, расплачиваться людьми и так далее.. и все с этим согласны.. даже сами мусульмане..

 

проблема тут не в самом Коране, или Исламе, или Мухаммеде, или мусульманах того времени.. нет.. они жили по моральным нормам того времени и Коран писался под нормы того времени.. проблема в заявлениях мусульман о том, что Коран - книга на все времена.. а по факту - в наше время некоторые коранические законы отменяются людьми и не применимы.. рабство и побивание жен - только два из них.. по Корану это не противозаконно, по современным нормам - противозаконно..

 

а в рай я не хочу )) если предложат, попрошу отправить туда тебя вместо себя..

 

 

 

 

[abu Usman]

8 минут назад, haEmatoLogist сказал:

Вы, если не ошибаюсь, бывший салафит, неужели так быстро забыли то, о чем говорит Адина?

Вы даже представить себе не можете, как бысто. Но не забыл, а отказался. И, потом, я не был обычным салафитом.

[Нереида]

3 минуты назад, abu Usman сказал:

Вы даже представить себе не можете, как бысто. Но не забыл, а отказался. И, потом, я не был обычным салафитом.

Вам всем поголовно кажется, что вы все необычные. Такова человеческая сущность. 

[abu Usman]

3 минуты назад, Adina сказал:

 

знаю, что к ним.. но и они - часть Ислама..  

 

 

Мне нет до много дела. Я не отвечаю перед Богом за то, что творят те, кто сопоставил Его Слову слова людей. Мой долг лишь предупредить их. Напомнить о Коране. Я это делаю. И, как сам видишь,, продолжаю спокойно относиться к тем моментам, которые материалистам кажутся острыми. Кстати, видишь?)))

[abu Usman]

4 минуты назад, haEmatoLogist сказал:

Вам всем поголовно кажется, что вы все необычные. Такова человеческая сущность. 

Так, и вам тоже))) Вы, ведь, наверное, тоже человек.

[Нереида]

5 минут назад, abu Usman сказал:

Так, и вам тоже))) Вы, ведь, наверное, тоже человек.

Видимо, именно по причине понимания своей незначимости в масштабах Вселенной я и стала агностиком. Я, конечно, тщеславна, но не настолько, чтобы думать, что некий высший разум перманентно следит за тем, что я ем, молюсь ли, держу ли пост и так далее. :)

[abu Usman]

3 минуты назад, haEmatoLogist сказал:

Видимо, именно по причине понимания своей незначимости в масштабах Вселенной я и стала агностиком. Я, конечно, тщеславна, но не настолько, чтобы думать, что некий высший разум перманентно следит за тем, что я ем, молюсь ли, держу ли пост и так далее. :)

От тщеславия вполне спасло бы чувство, мысль, что Высший так следит за всеми. За всем. Одновременно.

[paradoxin]

Всё это пустой трёп .

Несомненно одно - все вы пребываете в рабстве своих иллюзий.

 

 

Wake up, Neo...



The Matrix has you...



Follow the white rabbit...

 

[abu Usman]

2 минуты назад, paradoxin сказал:

Всё это пустой трёп .

Несомненно одно - все вы пребываете в рабстве своих иллюзий.

Wake up, Neo...



The Matrix has you...



Follow the white rabbit...

 

А вы? 

[perepelka25]

2 часа назад, abu Usman сказал:

Вообще-то, нет. И зачем? Свинину, человек поест и, часть ее в кровь попадет, а часть в туалет, извините. А раба можно купить у плохого человека и освободить, если захочет.

Чтобы вы могли говорить об этом с гордостью, положение должно было бы звучать так:каждый купивший или имеющий раба должен освободить его. А так это просто один из возможных вариантов.

[abu Usman]

2 минуты назад, perepelka25 сказал:

Чтобы вы могли говорить об этом с гордостью, положение должно было бы звучать так:каждый купивший или имеющий раба должен освободить его. А так это просто один из возможных вариантов.

Если раб не хочет, чтобы его освобождали, его, теперь, по вашему, надо в шею гнать?

[paradoxin]

4 minutes ago, abu Usman said:

А вы? 

Вот, Морфиус протягивает мне две пилюли 

[Adina]

33 минуты назад, abu Usman сказал:

Мне нет до много дела. Я не отвечаю перед Богом за то, что творят те, кто сопоставил Его Слову слова людей. Мой долг лишь предупредить их. Напомнить о Коране. Я это делаю. И, как сам видишь,, продолжаю спокойно относиться к тем моментам, которые материалистам кажутся острыми. Кстати, видишь?)))

 

это я понимаю, но речь-то ведь не о тебе и твоем отношении..

 

вижу )) слежу за "Вопросами" просто не вмешиваюсь 

[abu Usman]

Только что, paradoxin сказал:

Вот, Морфиус протягивает мне две пилюли 

Со шприцом осторожно, а пилюльки - ничего, можете спокойно выбирать. И пусть вам будут везде рады!

[perepelka25]

1 минуту назад, abu Usman сказал:

Если раб не хочет, чтобы его освобождали, его, теперь, по вашему, надо в шею гнать?

Можно начать платить ему за всю работу, которую он выполняет.)

Вообще и на Американском юге и в крепостной России были случаи, когда рабам совсем не хотелось свободы, но от этого рабство не перестает быть одним из самых отвратительных пороков человечества.

[paradoxin]

Just now, abu Usman said:

Со шприцом осторожно, а пилюльки - ничего, можете спокойно выбирать. И пусть вам будут везде рады!

Спа-си-бо, добрый че-ло-век.

Примите и мои добрые пожела-ни-я.

 

[abu Usman]

5 минут назад, Adina сказал:

 

это я понимаю, но речь-то ведь не о тебе и твоем отношении..

 

вижу )) слежу за "Вопросами" просто не вмешиваюсь 

Ну, я не один такой убогий, слава Богу. А что до них... Ну что ты пытаешь меня? Что хочешь, чтобы я громогласно о них сказал:"Ну и ху с ними!"? Они же от тебя одного натерпелись так, что нервы сдают невовремя (да, вовремя нервы иногда тоже сдают). 

Edited May 8, 2018 by abu Usman

[abu Usman]

3 минуты назад, perepelka25 сказал:

Можно начать платить ему за всю работу, которую он выполняет.)

Вообще и на Американском юге и в крепостной России были случаи, когда рабам совсем не хотелось свободы, но от этого рабство не перестает быть одним из самых отвратительных пороков человечества.

Да, почему нет. Денег накопит, сам захочет освободиться и - на волю. 

[Adina]

2 минуты назад, abu Usman сказал:

Ну, я не один такой убогий, слава Богу. А что до них... Ну что ты пытаешь меня? Что хочешь, чтобы я громогдасно о них сказал:"Ну и ху с ними!"? Они же от тебя одного натерпелись так, что нервы сдают невовремя (да, вовремя нервы иногда тоже сдают). 

 

да неее ))) зачем мне тебя пытать?.. ты высказываешь свое мнение о своей вере.. они - своё.. по ответам можно понять, кто из ху.. )) 

[abu Usman]

7 минут назад, paradoxin сказал:

Спа-си-бо, добрый че-ло-век.

Примите и мои добрые пожела-ни-я.

 

Вы, Нео с роботом Вертером из Алисы, похоже, перепутали. Эк вас занесло! Хорошие таблетки у Морфеуса.

[perepelka25]

3 минуты назад, abu Usman сказал:

Да, почему нет. Денег накопит, сам захочет освободиться и - на волю. 

Но вряд ли кто либо, даже отпустив раба, счел нужным оплатить ему всю проделанную работу.) 

[abu Usman]

3 минуты назад, perepelka25 сказал:

Но вряд ли кто либо, даже отпустив раба, счел нужным оплатить ему всю проделанную работу.) 

Думаю, что все же находятся те, кто чтут закон Аллаха: Сура 24 аят 33 "...А те, которые хотят записи (о свободе), из тех, которыми овладели десницы ваши, - записывайте их, если знаете, что в них есть добро, и давайте им из достояния Аллаха то, что Он дал вам..."

[perepelka25]

40 минут назад, abu Usman сказал:

Думаю, что все же находятся те, кто чтут закон Аллаха: Сура 24 аят 33 "...А те, которые хотят записи (о свободе), из тех, которыми овладели десницы ваши, - записывайте их, если знаете, что в них есть добро, и давайте им из достояния Аллаха то, что Он дал вам..."

И там же есть о том, что хозяин должен назначить рабу сумму выкупа, "только в том случае если он находит в рабах доброе начало".

То есть опять широчайшее поле действий от назначение огромной суммы до нахождения в рабах злого начала.)

Хотя, между прочим, там же четко оговорено, что принуждать рабынь к близости и проституции нельзя. 

В разговорах о рабстве такой четкости нет.

[paradoxin]

Коран поощряет рабство .

Коран регламентирует рабство .

 

Какое из определений верно? 

 

Если второе , то встает вопрос : "с какой целью?" , ответ на который нужно искать в положениях Корана. 

 

 

[abu Usman]

12 минуты назад, perepelka25 сказал:

И там же есть о том, что хозяин должен назначить рабу сумму выкупа, "только в том случае если он находит в рабах доброе начало".

То есть опять широчайшее поле действий от назначение огромной суммы до нахождения в рабах злого начала.)

Хотя, между прочим, там же четко оговорено, что принуждать рабынь к близости и проституции нельзя. 

В разговорах о рабстве такой четкости нет.

"Четкость" - не знаю... Узкая конкретика - может, да. На что-то правила широки и оставляют исполнителю поле выбора, а на иное, как на блуд, например... ну как широко смотреть на такое, тут уж либо-либо. Как со свининой.

Edited May 8, 2018 by abu Usman

[Adina]

8 минут назад, abu Usman сказал:

"Четкость" - не знаю... Узкая конкретика - может, да. На что-то правила широки и оставляют исполнителю поле выбора, а на иное, как на блуд, например... ну как широко смотреть на такое, тут уж либо-либо. Как со свининой.

 

Как будто в вопросах блуда все мусульмане едины. "Временный брак" кто придумал? ))