Как заставить мужика тратится на тебя?

[хризантема]

[quote name='Marie' post='4217323' date='Jan 23 2009, 09:35 ']настоящий мужчина в вашем понимании это надо полагать,богатый и щедрый дебил с двумя извилинами?[/quote]
Лично в моем понимании настоящий мужчина это тот мужчина который будучи женатым всецело занят своей семьей,женой,детьми и т.д а не шастает по бабам.
А,что на счет любовников то они не все с 2-мя извилинами и иногда бывают и щедрые и умные и не дебилы а просто женатый и гулящий.
И,что строить из себя таких вот категоричных?У моей знакомый есть любовник.Да он женатый но уже лет 7 они вместе(то есть с любовницей)и он ее содержит.Каждому свое.Для меня это неприемлимо а для некоторых очень даже неплохо.

[Sagittarius]

[quote name='seva75' post='4217889' date='Jan 23 2009, 11:06 ']Давайте не будем ля-ля. Это форум и многие друг-друга не знают, хоть здесь давайте будем откровенны. Любая женщины, независимо от того, богатая, бедная, зависимая независимая хочет внимания, а внимание и есть подарки (необязательно дорогие). Рядом с таким мужчиной я бы и минуты бы не находилась, а тем более что они полтора года вместе, и он еще женат. В топку такого мужика. И пускай щас меня не закидывают помидорами. Это было так во все времена и будет всегда так. Поясню, что сама я замужем, в первое время пока встречалась с мужем, он мне делал хорошие подарки, пытался оплачивать мне фитнес в отель.Европе, от которых я сломя голову отказывалась, мол неправильно это, некрасиво. В итоге, через какое-то время он вообще перестал их делать......меня это стало обижать. Помню, как-то нас позвал в гости его друг. И он долго и тщетно искал подарок его жене, потом купил огромный букет......хе-хе. я плакаль...... И еще помните. Чем больше мужчина вкладывается в вас, тем больше ценит. Мужчины которые говорят, что никогда не станут встречаться с такой женщиной девушкой, извините просто жмоты или ищут бесплатную дав..ку (сорри).[/quote]

Cева
Хотя я решила не писать больше на этой теме, но после Вашего поста не выдержала. Здесь на форуме собралась такая компания, что я себя чувствую этакой дрянью за то, что люблю, когда мне делают подарки. А эти возгласы... типа сама заработай и купи...любовь.. чуть ли не обморок падают..вот мол какая меркантильная- раскрутить захотелось. Вообщем сплошное лицемерие!! Товарисчи..да поймите вы, что можно конечно и самой купить себе все, что хочется (тем более зарабатываю побольше некоторых мужчин), но куда приятнее, когда любимый человек это делает. И дело совершенно не самом подарке, а во внимании, как бы это банально не звучало.
А знакомая ваша, umnichka, просто наивная дура (сорри), что только очухалась. Если нет любви, нет будущего, зачем терпеть такого скрягу, тем более женатого, полтора года??? только за жратву, что ли ??
И еще согласна с Вами, Сева, в том, что мужчины, которые больше всего кричат, что не станут встречаться с такими женщинами, скряги, которые прикрываются моральными ценностями лишь бы не потратиться. В ранней юности, на первом курсе, как-то пришлось мне повстречаться с таким. До сих пор вспоминаю с омерзением. На праздники он как правило исчезал или заранее начинал плакаться о том, что денег нет. У него было любимое выражение " Я весь мир тебе подарю!" (подразумевалось когда нибудь). Но это долго не продлилось- всего только полгода. Дальше любовь прошла. Любовь она ведь как огонь- не будешь подкидывать дровишек, потухнет

[Soby]

[quote name='seva75' post='4217912' date='Jan 23 2009, 11:09 ']Soby, у вас другая ситуация, во-первых вы любили и знали, что выходите замуж. И еще, это было временно, навреняка щас он для вас все делает. Тут другое, мужик (мужчиной его назвать язык не поворачивается) хорошо пристроился, играет в любовь, использует молодую девушку, а у самого жена, дети.[/quote]


да вы правы (тьфу-тьфу,чтобы не сглазить) после этих страшных дней он для меня и нашей дочи наизнанку выворачивается, а мне уже как-то стыдно становится, наглею уже принимаю как должное, а когда посты в форуме вижу, начинаю понимать, что его ценить надо чего я уже давно не делаю, думаю он ДОЛЖЕН.

[хризантема]

[quote name='Sagittarius' post='4218054' date='Jan 23 2009, 11:29 ']Cева
Хотя я решила не писать больше на этой теме, но после Вашего поста не выдержала. Здесь на форуме собралась такая компания, что я себя чувствую этакой дрянью за то, что люблю, когда мне делают подарки. А эти возгласы... типа сама заработай и купи...любовь.. чуть ли не обморок падают..вот мол какая меркантильная- раскрутить захотелось. Вообщем сплошное лицемерие!! Товарисчи..да поймите вы, что можно конечно и самой купить себе все, что хочется (тем более зарабатываю побольше некоторых мужчин), но куда приятнее, когда любимый человек это делает. И дело совершенно не самом подарке, а во внимании, как бы это банально не звучало.
А знакомая ваша, umnichka, просто наивная дура (сорри), что только очухалась. Если нет любви, нет будущего, зачем терпеть такого скрягу, тем более женатого, полтора года??? только за жратву, что ли ??
И еще согласна с Вами, Сева, в том, что мужчины, которые больше всего кричат, что не станут встречаться с такими женщинами, скряги, которые прикрываются моральными ценностями лишь бы не потратиться. В ранней юности, на первом курсе, как-то пришлось мне повстречаться с таким. До сих пор вспоминаю с омерзением. На праздники он как правило исчезал или заранее начинал плакаться о том, что денег нет. У него было любимое выражение " Я весь мир тебе подарю!" (подразумевалось когда нибудь). Но это долго не продлилось- всего только полгода. Дальше любовь прошла. Любовь она ведь как огонь- не будешь подкидывать дровишек, потухнет[/quote]
Точно

[Tota]

[quote name='umnichka' post='4211448' date='Jan 22 2009, 11:53 ']Да, Вы правы. Но, дело в том что, она самостоятельная, работает на хорошем посту и свою зарплату на себя тратит. А ему намёков делает мол это-то мне нравится, а он ноль внимания… а это дурра нагло сказать стесняется - вот и расхлёбывает свою гордость[/quote]

Итак, подытожим.

Самостоятельная, работающая на хорошем посту девушка встречается с женатым мужчиной и хочет, чтобы он ее содержал

)))) Мораль джырыр) А советчики-то советчики!)) "За доступ к молодому телу надо платить"(с)

[seva75]

И еще девочки, любовники - это не всегда мужчины с 2-мя извилинами, с чего вы взяли. Напротив, мозгов-то у них побольше, раз смогли будучи в возрасте и семейным охмурить молодую девушку, да еще так, что потра.....ть ее без каких-либо затрат. Оййй. все больше не буду писать, а то меня или забанят или все возненавидят. Не исе, отсюда мораль....девушки, женщины цените себя и не спите с семейными

[Chera]

[quote name='Безе74' post='4215647' date='Jan 22 2009, 20:27 ']почему стесняетесь? подарочки нужно принимать, вежливо и кокетливо отблагодарив.
они же радуются когда начинаешь : "ооойй это же так доооорого, ой нет, не смогу взять"
ни в коем случае!
завтра вобще ничего не подарит, локти будете кусать! Они же у нас , усатые, на все на усики мотают, крахи [/quote]

локти кусать точно не буду...не привыкла чего то ждать от кого то...что мне нужно, всем стараюсь обеспечить себя сама.....

[Lokk]

А что тут постыдного когда вам (девушки, женщины) дарят подарки?! Если вам не позволяет менталитет, то и встречаться не надо, сидите дома и ходите в парандже. Не стал перечитывать всю тему, у уверен на все 100% что те кто пишут и считают что это противно, это унижение и постыдно просто напросто неудачницы по жизни или малолетки!

[Evochka]

[quote name='seva75' post='4218111' date='Jan 23 2009, 11:34 ']И еще девочки, любовники - это не всегда мужчины с 2-мя извилинами, с чего вы взяли. Напротив, мозгов-то у них побольше, раз смогли будучи в возрасте и семейным охмурить молодую девушку, да еще так, что потра.....ть ее без каких-либо затрат. Оййй. все больше не буду писать, [b]а то меня или забанят или все возненавидят[/b]. Не исе, отсюда мораль....девушки, женщины цените себя и не спите с семейными[/quote]

Потому, что правду-матку не всегда приятно принимать ... : )

Респект! : )))

[La Flaca]

[quote name='Tota' post='4218110' date='Jan 23 2009, 11:34 ']Самостоятельная, работающая на хорошем посту девушка встречается с женатым мужчиной и хочет, чтобы он ее содержал[/quote]

Некоторым всё мало =))

[Sagittarius]

[quote name='Lokk' post='4218173' date='Jan 23 2009, 11:43 ']А что тут постыдного когда вам (девушки, женщины) дарят подарки?! Если вам не позволяет менталитет, то и встречаться не надо, сидите дома и ходите в парандже. Не стал перечитывать всю тему, у уверен на все 100% что те кто пишут и считают что это противно, это унижение и постыдно просто напросто неудачницы по жизни или малолетки![/quote]

Наконец-то! Хоть одно по настоящему мужское мнение

[Yuni]

[quote name='Lokk' post='4218173' date='Jan 23 2009, 11:43 ']А что тут постыдного когда вам (девушки, женщины) дарят подарки?![/quote]

Подарки это хорошо. По доброй воле. Прочитайте начало темы: речь идет о том чтобы разводить мужика на деньги\дорогие подарки - это плохо. У меня есть брат и я бы не хотела чтобы с ним так поступали. А вам хочется?

[Аliyka]

[quote name='Lokk' post='4218173' date='Jan 23 2009, 11:43 ']А что тут постыдного когда вам (девушки, женщины) дарят подарки?! Если вам не позволяет менталитет, то и встречаться не надо, сидите дома и ходите в парандже. Не стал перечитывать всю тему, у уверен на все 100% что те кто пишут и считают что это противно, это унижение и постыдно просто напросто неудачницы по жизни или малолетки![/quote]
Действительно, чего здесь постыдного?И какая разница обеспечена девушка или нет? Это же знак внимания!Просто видно у нас в Азербайджане у женщин такой уклад, раз дарит подарки, значит чего-то хочет.А может отбросить все эти ...... мысли и просто наслаждаться тем, что мы женщины!?

[niza]

Считаю, что женщина сама должна быть самостоятельной и независимой, чтобы не ждать подачек от кого бы-то ни было (типа упоминавшиеся здесь базарлыг и тд).
Но с другой стороны, внимание (подарки, сюрпризы) приятно всем. Мужчина должен делать подарки, также как и женщина любимому.
А сама постановка вопроса "как заставить тратиться, за доступ к телу нужно платить" ничего кроме недоумения не вызывает

[Chera]

[quote name='Lokk' post='4218173' date='Jan 23 2009, 11:43 ']А что тут постыдного когда вам (девушки, женщины) дарят подарки?! Если вам не позволяет менталитет, то и встречаться не надо, сидите дома и ходите в парандже. Не стал перечитывать всю тему, у уверен на все 100% что те кто пишут и считают что это противно, это унижение и постыдно просто напросто неудачницы по жизни или малолетки![/quote]

в подарках ничего постыдного нет....когда эти подарки дарятся от души...а когда один человек намеренно пытается раскрутить другого, ради каких то своих корыстных интересов....то это уже не просто постыдно......

[Lokk]

[quote name='Chera' post='4218287' date='Jan 23 2009, 11:57 ']в подарках ничего постыдного нет....когда эти подарки дарятся от души...а когда один человек намеренно пытается раскрутить другого, ради каких то своих корыстных интересов....то это уже не просто постыдно......[/quote]

В этом тоже нет ничего постыдного, каждый человек сам себе определяет цену, и поверьте мне раскрутить мужика не каждая сможет.

ПыСы: речь не идет о ресторанах и плюшевых мишках.

[Sevasuper]

[quote name='Lokk' post='4218173' date='Jan 23 2009, 11:43 ']А что тут постыдного когда вам (девушки, женщины) дарят подарки?! Если вам не позволяет менталитет, то и встречаться не надо, сидите дома и ходите в парандже. Не стал перечитывать всю тему, у уверен на все 100% что те кто пишут и считают что это противно, это унижение и постыдно просто напросто неудачницы по жизни или малолетки![/quote]
аха, точно! а удачливые те, что с умом пользуются своими данными становясь содержанками успешных и женатых, готовых за это платить. Надо пользоваться, пока есть чем торговать, потом поздно будет. И запомнте - подарки подаркам рознь...никаких шоколадок и всяку мелочь, бери выше, требуйте достойных подарков!)))))

[Аliyka]

[quote name='Lokk' post='4218324' date='Jan 23 2009, 12:02 ']В этом тоже нет ничего постыдного, каждый человек сам себе определяет цену, и поверьте мне [b]раскрутить мужика не каждая сможет. [/b]

ПыСы: речь не идет о ресторанах и плюшевых мишках.[/quote]
На это нужен настоящий талант

[Chera]

[quote name='Lokk' post='4218324' date='Jan 23 2009, 12:02 ']В этом тоже нет ничего постыдного, каждый человек сам себе определяет цену, и поверьте мне раскрутить мужика не каждая сможет.
ПыСы: речь не идет о ресторанах и плюшевых мишках.[/quote]

вы правы...у каждого свои жизненные ценности и принципы......просто потом многие удивляются почему у мужчин такое потребительское отношение к женщинам.....

[Lokk]

[quote name='Yuni' post='4218268' date='Jan 23 2009, 11:55 ']Подарки это хорошо. По доброй воле. Прочитайте начало темы: речь идет о том чтобы разводить мужика на деньги\дорогие подарки - это плохо. У меня есть брат и я бы не хотела чтобы с ним так поступали. А вам хочется?[/quote]

Не то что мне хочется, но я могу запросто подарить дорогие духи, украшения из сваровски или еще чего на первых порах знакомства и это не будеи означать что она мне чем-то становиться обязанна. Если хочешь завоевать женщину нужно уметь красиво ухаживать.

[*Princessa*]

[quote name='~Тори~' post='4212350' date='Jan 22 2009, 14:22 ']Теперь все те, кто хотят себе машину и квартиру должны заводить себе любовников?
Миллионы людей зарабатывают, вкалывая и откладывая сумму на ту или иную покупку.

А лечь и простите раздвинуть ноги, много ума не надо....

Никого осуждать не хочется, но каждый поступает так, как хочет и как может, озю билер...[/quote]
Тут разговор не об этом!Они встречаются,любят друг друга,он предстовляет ее второй женой,а жену обеспечивать не надо?

[cahan]

В данной ситуации , надо понимать что мир не идеален и такие случаи имеют место быть. Итак у нее к нему скорее привычка чем любовь. Потом ей наверняка может нравится секс с ним, то что он в средних лет еще ни о чем не говорит. Про любовь - морковь девочки в другой теме. Тут все ясно хочется что бы тратился на тебя + гордыня не позволяет клянчить.
1. нужно ему как то сказать что ты завтро пойдешь, и купишь мне вот то-то в том -то магазине (это будет конечно же украшением ) Он купит никуда не денется , А если спросит с чего это она так, пусть просто спойно ответит я так хочу и все. Ты же хочешь сделать мне приятное ?! Вот я и облегчила тебе жизнь тем что сама все выбрала )))))))

2. Есть отличная возможноть выезжать за границу, вот пусть пользуется , едет с ним и погуляет и по магазинам с ним пройдется , он что не станет платить ?

3. Милые дамы я сама замужем и знаю что акое любовь - морковь и все остальное . Но я знаю одно правило в жизни в целом нужно как можно чаще использовать слово- ХОЧУ. Я этим пользуюсь всю жизнь и использую это везде и на работе , и дома и с мамой и со свекровью. Я ХОЧУ и нет сильнее аргумента ))) Вот и все.

Н-р:

1. Я хочу по больше телик . надо поменять.
2. Свикровь говорит хочу тебе кулон подарить красивый ,а ей спокойно , нет я хочу серьги . И все! ХОЧУ .
3. Мама я хочу ----------------------------------------------------- ( тут можно просить что угодно , хоть весь мир )

Только не забывайте что за все надо платить . Как нам платят так и мы должны за это платить. НЕ мы такие плохие , жизнь так устроена .

[Аliyka]

Девушки, ведь у всех разные возможности.Может у него такие возможности, что он может позволить купить своей любимой машину, как мы покупаем шоколад.Так почему тогда не принять такой дорогой подарочек, тем более если это от души и за этим ничего не кроется?

[N&Y]

[quote name='Sevasuper' post='4218351' date='Jan 23 2009, 12:05 ']никаких шоколадок и всяку мелочь, бери выше, требуйте достойных подарков!)))))[/quote]


ага, бери выше, а в случае чего кидай дальше

девочки, по моему тут все перемешали в одну кучу я сначала тему прочла в той ситуации о которой автор говорит нельзя судитть так однозначно, как впрочем и в любой ситуации о клторой имеешь весьма отдаленное смутное представление. Я верю что девушка может любить женатого бескорыстно просто после полутра лет видимо ее кто то надоумил( подружки поумнее) вот она теперь думает как любить с пользой.
А вообще все это грустно, ей в данной ситуации можно только дать один совет: распрощаться с этом мужчиной и постараться создать свою семью

[Lokk]

[quote name='Аliyka' post='4218353' date='Jan 23 2009, 12:05 ']На это нужен настоящий талант [/quote]

Ну талант не талант, а купить ей в ЦУМе колечко весом в 0.002 сотки (хотябы) не каждая сможет.

[Lokk]

тут содержать жену не у каждого мужика .... хватает, а вы считаете что расскрутить раз, два плюнуть.

[Plaisir]

[quote name='Yuni' post='4218035' date='Jan 23 2009, 12:26 '] Я даже через полгода совместных отношений не ходила с будущим мужем вместе в магазин одежды\косметики специально для того чтобы его не напрягать. А уж на втором свидании. Тени тоже да разные бывают и за 50 манат и за 5...[/quote]

Я тоже не ходила.Ну так он же БУДУЩИЙ МУЖ.Хотя,мой купил бы,Даже если это были бы его последние деньги-не из страха упасть в грязь лицом а из желания сделать приятное.

Знаете,муж,любовник,парень,жених-скупой мужчина-это ужас!Это кошмар.Скупость омерзительна и любую любовь убивает.Но у каждой свои представления о скупости.У меня одной сотруднице жених дарил бижутерию (при нормальных заработках),она терпела.Думала-он состоятельный,перейду в статус жены-все мое.Вышла за него,экономят на всем.Ходила с ней сыр выбирать-мне стыдно было перед бабушками,которые этим сыром торговали-она перепробовала у каждой торговки,долго раздумывала и купила наконец 150 грамм.Одевается более чем скромно.

На одном корпоративе говорит-ой,надо сыра поесть,пока Хусейн не видит.Я смотрела на нее квадратными глазами.А она говорит-ой,мы очень скромно стараемся жить.Хусейн очень экономный-меня передернуло-(((

[Sevasuper]

[quote name='Аliyka' post='4218435' date='Jan 23 2009, 12:14 ']Девушки, ведь у всех разные возможности.Может у него такие возможности, что он может позволить купить своей любимой машину, как мы покупаем шоколад.Так почему тогда не принять такой дорогой подарочек, тем более если это от души и за этим ничего не кроется?[/quote]
правильно...девочки будьте умнее! выбирайте мужчину с хааарошими возможностями, чтоб машину от души ...нечего шоколадками ограничиваться.
неплатежеспособных в топку.)))

[Lokk]

[quote name='Sevasuper' post='4218554' date='Jan 23 2009, 12:28 ']правильно...девочки будьте умнее! выбирайте мужчину с хааарошими возможностями, чтоб машину от души ...нечего шоколадками ограничиваться.
неплатежеспособных в топку.)))[/quote]

Правильно, и машину покупая убедитесь что она не в кредите на 5 лет, ато черт знает куда он денется через год, а вам расплачиваться )))

[DeLaMore]

Для меня существует такой момент... Я не могу, не умею и не хочу кого-то раскручивать...Для меня ЕГО уважение важнее.. Считаю, что у меня есть родители которые и так исполняют любой мой каприз. К девушкам же которые умеют раскручивать парней с большим уважением, захотела и добилась всего что от него хотела..Умеет, молодчина... Такая в жизни никогда не пропадет!

[Другой читатель]

[quote name='La Flaca' post='4211938' date='Jan 22 2009, 12:44 ']И делайте подарки в ответ.
Отношения с мужчиной - это не способ финансово себя поддержать, перекинув на него свои траты на шмотки и украшения.[/quote]
ну почему же так. Для меня единственный эффективный способ доказать , что он любит всерьез, это тратить свои кровные на предмет своей любви. Например я могу купить туфли но прошу его купить, потоиму что он небогат и когда он делает это с радостью я убеждаюсь в том что любовь не остыла. Важно чтобы они днем - не ночью- в трезвом состоянии шли на жертвы. Жертвы могут быть как моральными так и материальными. Вот это доказательсьво

[Sevasuper]

[quote name='Lokk' post='4218597' date='Jan 23 2009, 12:33 ']Правильно, и машину покупая убедитесь что она не в кредите на 5 лет, ато черт знает куда он денется через год, а вам расплачиваться )))[/quote]
кстати, рассказывали - вроде реальный случай. МЧ встречался с дамой какое-то время, она все ныла, куууупи мне машину. Купи, так купи.)) Он попросил у нее шяхсиййят вясигя, сказал, (сам не гражданин Аз-на), что возьмет в кредит на нее имя машину. Вместе пошли, оформили, взяли классную иномарочку. Через месяц скрылся в неизвестном направлении на той же машине. Она обратилась в правоохранительные органы, оказалось мошейник, кажется подделывал документы и перепродавал машины и это уже не первый случай. Правда не знаю, как это можно сделать, возможно вообще такое??????

[DiRTy_DoLLaR]

почему так низко пали ???

[Lokk]

[quote name='Sevasuper' post='4218680' date='Jan 23 2009, 12:45 '] кстати, рассказывали - вроде реальный случай. МЧ встречался с дамой какое-то время, она все ныла, куууупи мне машину. Купи, так купи.)) Он попросил у нее шяхсиййят вясигя, сказал, (сам не гражданин Аз-на), что возьмет в кредит на нее имя машину. Вместе пошли, оформили, взяли классную иномарочку. Через месяц скрылся в неизвестном направлении на той же машине. Она обратилась в правоохранительные органы, оказалось мошейник, кажется подделывал документы и перепродавал машины и это уже не первый случай. Правда не знаю, как это можно сделать, возможно вообще такое?????? [/quote]

Честно говоря не совсем вериться, но даже если это так и было, то ей не за чем волноваться, все машины купленные в кредит страхуются как от ДТП, так и от угонов.

[*Princessa*]

Моей знакомой парень на днях подарил лексус да он обеспеченный и у них все серьезно,но никто незнает наверняка остануться они вместе или нет,причем он в Лондоне.А вы бы не приняли?вопрос тем кому неприятно читать эту тему))))))))))))))))
Встречный вопрос не задавать,у меня есть хорошее авто

[Sevasuper]

[quote name='Lokk' post='4218775' date='Jan 23 2009, 12:53 ']Честно говоря не совсем вериться, но даже если это так и было, то ей не за чем волноваться, все машины купленные в кредит страхуются как от ДТП, так и от угонов.[/quote]
ну и слава Богу...значит ей просто приходится выплачивать кредит самой.

[aspirin]

[quote name='Дурашка' post='4216471' date='Jan 22 2009, 23:47 ']Неужели не легче самой себя всецело обеспечить?[/quote]
а разве это так легко? (искл:дочь богатых родителей)

[Lokk]

Кстати мой племянник купил своей ..... без 15 минут жене машину, и вроди бы ничего если она не гуляла еще с двумя. Одного она представляла как "папа", а другого "одноклассником", когда копнули глубже узнали всю правду, правда этот дурак все не верил и после того как я достал распечатку звонков с текстами СМСок. Вобщем когда они расстались не "папа" не "однокласник" не помогли с выплатой оставшегося кредита. Вот сейчас она стоит как всегда за прилавком и продает парфюм, а ведь и квартиру купили и машину и из грязи этой достали.

Я знаю что ее подруга прочтет мой пост и передаст ей. Ты только скажи ей на будущее, лучше иметь синицу в руках чем сокола в небе, и в ее ситуации "без кола-без двора" я бы потерпел хотябы до свадьбы.

[Lokk]

[quote name='Sevasuper' post='4218835' date='Jan 23 2009, 12:59 ']ну и слава Богу...значит ей просто приходится выплачивать кредит самой. [/quote]

Зачем, а страховка тогда для чего?

[ferodo01]

не ну это не дело давайте уже конкретные советы товарищи, как раскрутить на лавэ, а то мы все осуждаем да осуждаем давайте уже ближе к телу)))))