С Днём ПОБЕДЫ!

[ReVia]

46 минут назад, bimer_fan сказал:

Этим лендлизом нам уже второй год по ушам ездят. Надоело чесслово!

 

Про таких как вы на азербайджанском есть хорошее выражение: «Чёряйи дизи устюндя олан инсан»

[bimer_fan]

11 minutes ago, rase said:

удобно ведь. и никто не вспоминал, что Сталин на пару с Гитлером в 39 году делил Польшу.

А как насчет 1938 года. . . 

После того как Германия произвела «воссоединение» с Австрией, а Варшава одобрила это событие, затем Берлин поддержал притязания Польши на Вильно и Вильнюсскую область, в обмен на признание немецких прав на Клайпеду, Берлин и Варшава продолжили «плодотворное» сотрудничество – в агрессии против Чехословакии, её расчленении.

[bimer_fan]

20 minutes ago, ReVia said:

 

Про таких как вы на азербайджанском есть хорошее выражение: «Чёряйи дизи устюндя олан инсан»

Вы простую вещь не хотите понять. Англия и Америка были врагами фашисткой Германии, но воевали с ней с при помощи СССР. Что лучше, посылать своих солдат в бой, или помогать другим сражаться против твоего врага???

И пoтом еще говорить что ты вефасыз инсансан? )

Edited May 10, 2018 by bimer_fan

[rase]

11 минуту назад, bimer_fan сказал:

А как насчет 1938 года. . . 

После того как Германия произвела «воссоединение» с Австрией, а Варшава одобрила это событие, затем Берлин поддержал притязания Польши на Вильно и Вильнюсскую область, в обмен на признание немецких прав на Клайпеду, Берлин и Варшава продолжили «плодотворное» сотрудничество – в агрессии против Чехословакии, её расчленении.

Это никак не умаляет "заслуг" Сталина в расчленении Польши, захвате Прибалтики и войне с Финляндией. ВОВ для меня как надводная часть айсберга под названием вторая мировая война, подретушированная в угоду современным пропагандистам от власти. и официально вторая мировая началась в 1939 году.

[rase]

2 минуты назад, bimer_fan сказал:

Вы простую вещь не хотите понять. Англия и Америка были врагами фашисткой Германии, но воевали с ней с при помощи СССР. Что лучше, посылать своих солдат в бой, или помогать другим сражаться против твоего врага???

И пoтом еще говорить что ты вефасыз инсансан? )

Штаты воевали с Японией в той войне, а это немало, учитывая какая армия стояла в Манчжурии в 1940 году. вот почитайте

Как СССР разгромил Квантунскую армию - развенчивание мифов

[Portugaletc]

 
Про таких как вы на азербайджанском есть хорошее выражение: «Чёряйи дизи устюндя олан инсан»

Лучше бы они второй фронт открыли в 1941, а не тушенкой откупались от войны...

[bimer_fan]

11 minutes ago, rase said:

Это никак не умаляет "заслуг" Сталина в расчленении Польши, захвате Прибалтики и войне с Финляндией. ВОВ для меня как надводная часть айсберга под названием вторая мировая война, подретушированная в угоду современным пропагандистам от власти. и официально вторая мировая началась в 1939 году.

Как видите, из приведенного мною примера, в то время все страны пытались урвать себе кусочек чужой земли. WWII началась в 1939, с этим никто и не спорит. Если народ какой-либо страны захотел обозначить тот период войны, в котором боевые действия велись непосредственно против них, то что здесь можно сказать против?

Edited May 10, 2018 by bimer_fan

[bimer_fan]

8 minutes ago, rase said:

Штаты воевали с Японией в той войне, а это немало, учитывая какая армия стояла в Манчжурии в 1940 году. вот почитайте

Как СССР разгромил Квантунскую армию - развенчивание мифов

Конечно воевали, кто с этим спорит. Но все-таки, по сравнению с потерями, и вкладом СССР для достижения победы, это не так весомо. с исторической точки зрения.

Edited May 10, 2018 by bimer_fan

[ReVia]

7 минут назад, bimer_fan сказал:

Вы простую вещь не хотите понять. Англия и Америка были врагами фашисткой Германии, но воевали с ней с при помощи СССР. Что лучше, посылать своих солдат в бой, или помогать другим сражаться против твоего врага???

 

Вы глупости говорите. 

Потери Великобритании в войне с Гитлером:

убито - 286 200

ранено - 280 000

пленных - 192 000

 

Потери США во второй мировой войне: 

 

убито - 405 399 из них с Японией 296 929

ранено - 671 846

пленных - 130 201 из них Японией 28 256

 

Вы можете говорить, что это значительно меньше, чем у СССР. 

Да, это правда. В США войсками командовал не Жуков, который посылал миллионы и миллионы советских солдат штыками и в рукопашную прорывать линию фронта для верности ставя за их спинами заградительные отряды СМЕРШ. 

Отсюда такие огромные потери. Это к сожалению наша историческая правда. 

 

[Portugaletc]

 
Вы глупости говорите. 
Потери Великобритании в войне с Гитлером:

убито - 286 200

ранено - 280 000

пленных - 192 000

 
Потери США во второй мировой войне: 
 

убито - 405 399 из них с Японией 296 929

ранено - 671 846

пленных - 130 201 из них Японией 28 256

 
Вы можете говорить, что это значительно меньше, чем у СССР. 
Да, это правда. В США войсками командовал не Жуков, который посылал миллионы и миллионы советских солдат штыками и в рукопашную прорывать линию фронта для верности ставя за их спинами заградительные отряды СМЕРШ. 
Отсюда такие огромные потери. Это к сожалению наша историческая правда. 
 

Ну ессно. Они же не с фашизмом боролись, а преследовали свои геополитические интересы, а Красная Армия проливала кровь, чтобы вы сегодня могли сидеть в офисе и постить о Жукове.

[bimer_fan]

7 minutes ago, ReVia said:

 

Вы глупости говорите. 

Потери Великобритании в войне с Гитлером:

убито - 286 200

ранено - 280 000

пленных - 192 000

 

Потери США во второй мировой войне: 

 

убито - 405 399 из них с Японией 296 929

ранено - 671 846

пленных - 130 201 из них Японией 28 256

 

Вы можете говорить, что это значительно меньше, чем у СССР. 

Да, это правда. В США войсками командовал не Жуков, который посылал миллионы и миллионы советских солдат штыками и в рукопашную прорывать линию фронта для верности ставя за их спинами заградительные отряды СМЕРШ. 

Отсюда такие огромные потери. Это к сожалению наша историческая правда. 

 

А почему вы не квотировали потери СССР, чтобы не выглядеть предвзятым? Что, слишком огромные цифры увидели, поэтому?
Война против СССР велась на территории СССР. Отсюда и такие потери. Вы еще не учитываете колличество воевавшей там фашисткой армии. 
Со штыками на танк, и смерш, все это было. Но разве это преуменьшает роль СССР в победе.  

[ReVia]

4 минуты назад, Portugaletc сказал:

Ну ессно. Они же не с фашизмом боролись, а преследовали свои геополитические интересы, а Красная Армия проливала кровь, чтобы вы сегодня могли сидеть в офисе и постить о Жукове.

 

У СССР были геополитические интересы покруче Черчилля и Рузвельта.

Бессарабию, Западную Украину и Белоруссию с Прибалтикой впридачу они получили в подарок от Гитлера по пакту Молотова-Рибентропа.

Потом напав на  Финляндию оторвали огромный кусок земли. 

Ну и по окончанию Второй Мировой Войны получили Кенигсберг с Сахалином и Курилами. 

 

А теперь главный вопрос - сколько дополнительно территорий получили США и Великобритания по итогам войны? 

 

 

[Portugaletc]

 
Вы глупости говорите. 
Потери Великобритании в войне с Гитлером:

убито - 286 200

ранено - 280 000

пленных - 192 000

 
Потери США во второй мировой войне: 
 

убито - 405 399 из них с Японией 296 929

ранено - 671 846

пленных - 130 201 из них Японией 28 256

 

Отсюда такие огромные потери. Это к сожалению наша историческая правда. 
 

А огромные потери это сколько? Сколько потеряли армии Советского Союза и Германии?

[operator82]

45 минут назад, bimer_fan сказал:

Да все очень просто. Обьясню на примере.

Например, Армения нападаeт на Грузию в 2018 году, и оккупирует ее. В 2019 Армения нападает на Азербайджан, и в 2020 мы водружаем в Ереване Азербайджанский Флаг. Получается, для нас, азербайджанцев, война началась в 2019, с нападения на нашу страну. Это наша Отечественная Война (Отечественная война, т.е. та в которой мы воюем за свое Отечество, за свою Рoдiну). А Кавказская Война, или Закавказская Война (или как там ее назовут историки) началась в 2018.

Надеюсь, что смог обьяснить.   

Набор слов????

[Dazdrapema]

 
Победу в ВОВ, ветеранов чту и уважаю. Все годы ходил поздравлял ветеранов и молча клал цветы на могилы без всяких атрибутов. Если уж надо будет обязательно одеть какой-то атрибут - предпочту солдатскую пилотку с красной звездой, но не черно-желтую ленту. По одной простой причине - черно-желтую ленту носят сепаратисты т.н. ДНР и ЛНР, причем круглый год. И любой одевающий эту ленту их поддерживает.
 
Во вчерашнем шоу с участием ряженных "казаков" с кучей непонятных медалек не участвовал. 

Поминаю своего деда и прадеда погибших на войне в тишине и скорби в дни их смерти((( А 9 мая-праздник,День Победы! Это радость! Это Дань памяти и уважения тем кто отдал свои жизни,труд,молодость,силы ради этого дня!
П.с на парад вчера ходила с удовольствием! С особым трепетом поздравляла наших ветеранов! Их улыбки дорогого стоят!

[Portugaletc]

 
У СССР были геополитические интересы покруче Черчилля и Рузвельта.
Бессарабию, Западную Украину и Белоруссию с Прибалтикой впридачу они получили в подарок от Гитлера по пакту Молотова-Рибентропа.
Потом напав на  Финляндию оторвали огромный кусок земли. 
Ну и по окончанию Второй Мировой Войны получили Кенигсберг с Сахалином и Курилами. 
 
А теперь главный вопрос - сколько дополнительно территорий получили США и Великобритания по итогам войны? 
 
 

У Сталина не было цели отжать землю у финнов. Была просьба к ним обменяться территорией. Более того - за то, что отодвинут границу от Ленинграда, Сталин предлагал им компенсировать вдвойне.

То есть за 100 кв км предлагал 200. Вы историю просто не знаете.

[bimer_fan]

2 minutes ago, operator82 said:

Набор слов????

 Ну уж простите, старался как мог. 

[ReVia]

1 минуту назад, bimer_fan сказал:

Война против СССР велась на территории СССР. 

 

Война против Франции велась на территории Франции.

Война против Нидерландов велась на территории Нидерландов.

Война против Польши велась немцами на территории Польше (вместе с СССР, кстати). 

 

Война против США Гитлером не велась вообще. 

США добровольно, жертвуя своими солдатами, тратя огромные деньги на технику и продовольствие помогло Европе и СССР в борьбе против Германии. 

 

[operator82]

40 минут назад, bimer_fan сказал:

А как насчет 1938 года. . . 

После того как Германия произвела «воссоединение» с Австрией, а Варшава одобрила это событие, затем Берлин поддержал притязания Польши на Вильно и Вильнюсскую область, в обмен на признание немецких прав на Клайпеду, Берлин и Варшава продолжили «плодотворное» сотрудничество – в агрессии против Чехословакии, её расчленении.

Это наверное новые версии Кремля? хорошие отговорки....

А как же твой Усатый Вождь не помог Чехословакии хотя с ним был Договор?  И вообще то вопрос был о дедах которые там воевали, они попадают в разряд бессмертных полков или нет?

[Portugaletc]

 
У СССР были геополитические интересы покруче Черчилля и Рузвельта.
Бессарабию, Западную Украину и Белоруссию с Прибалтикой впридачу они получили в подарок от Гитлера по пакту Молотова-Рибентропа.
Потом напав на  Финляндию оторвали огромный кусок земли. 
Ну и по окончанию Второй Мировой Войны получили Кенигсберг с Сахалином и Курилами. 
 
А теперь главный вопрос - сколько дополнительно территорий получили США и Великобритания по итогам войны? 
 
 

США стала мировым лидером Запада и уничтожила Британию как конкурента. А что Советский Союз должен был сделать? По вашей версии? Вернуть Курилы японцам или как?

[ReVia]

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

У Сталина не было цели отжать землю у финнов. Была просьба к ним обменяться территорией. Более того - за то, что отодвинут границу от Ленинграда, Сталин предлагал им компенсировать вдвойне.

То есть за 100 кв км предлагал 200. Вы историю просто не знаете.

 

 

Я предлагаю Вам отдать одну комнату из своей квартиры в центре, взамен  даю свои две комнатушки в коммуналке на Зыхе. А если не согласны, приду завтра, выкину ваши вещи и поселюсь туда без спроса. 

[Portugaletc]

Это наверное новые версии Кремля? хорошие отговорки....
А как же твой Усатый Вождь не помог Чехословакии хотя с ним был Договор?  И вообще то вопрос был о дедах которые там воевали, они попадают в разряд бессмертных полков или нет?

Ты тоже историю не знаешь. Почитай договор между Чехословакией, Францией, СССР. Чтобы помочь нужно было согласие всех сторон. А лягушатники были против.

[Portugaletc]

 
 
Я предлагаю Вам отдать одну комнату из своей квартиры в центре, взамен  даю свои две комнатушки в коммуналке на Зыхе. А если не согласны, приду завтра, выкину ваши вещи и поселюсь туда без спроса. 

Понятно. Слив засчитан.

[operator82]

Только что, Portugaletc сказал:

Ты тоже историю не знаешь. Почитай договор между Чехословакией, Францией, СССР. Чтобы помочь нужно было согласие всех сторон. А лягушатники были против.

А причем тут Польша? лишь бы найти оправдания своим действиям.

[ReVia]

4 минуты назад, Portugaletc сказал:

А что Советский Союз должен был сделать? 

 

Хапать, хапать, и хапать. 

Что он и делал, пока не подавился и не развалился. 

[Portugaletc]

 
Хапать, хапать, и хапать. 
Что он и делал, пока не подавился и не развалился. 

Благодаря этой стране у вас мирное небо над головой. Победили бы фашисты и родились бы на свет?

[bimer_fan]

Just now, ReVia said:

 

Война против Франции велась на территории Франции.

Война против Нидерландов велась на территории Нидерландов.

Война против Польши велась немцами на территории Польше (вместе с СССР, кстати). 

 

Война против США Гитлером не велась вообще. 

США добровольно, жертвуя своими солдатами, тратя огромные деньги на технику и продовольствие помогло Европе и СССР в борьбе против Германии. 

 

Какая война против Франции? Она вроде как 3 дня длилась? )))

СССР воевал до конца, а перечисленние вами страны сдались.

Не очень верю в альтруизм США в данном случае. Ну даже если и так, то кто против?

 

Здесь речь не идет о том, что делали США во второй мировой войне. Здесь речь о том, что 9 Мая День Победы в Великой Отечественной Войне, которую празднуют в странах входившив на то время в СССР, и соотвественно участвовавших в войне. Нравится вам это, или нет. 

[Portugaletc]

А причем тут Польша? лишь бы найти оправдания своим действиям.

Ты даже читать не умеешь. Я разве написал о Польше?

[ReVia]

4 минуты назад, Portugaletc сказал:

Благодаря этой стране у вас мирное небо над головой. 

 

Пустая демагогия. В Швейцарии мирное небо над головой многие века и без всякого СССР. 

[bimer_fan]

10 minutes ago, ReVia said:

Война против США Гитлером не велась вообще. 

США добровольно, жертвуя своими солдатами, тратя огромные деньги на технику и продовольствие помогло Европе и СССР в борьбе против Германии. 

 

До США Гитлер рано или поздно добрался бы. 
И как, кстати, не велась??? Гитлер обьявил войну США еще в 1941 году. 

[Алия ханум]

2 часа назад, Portugaletc сказал:

А капитулировала Япония под натиском англичан или французов?

Опять же Советский Моюз, а ядерная бомьа американцев это было гадко  и гадко

[Боцман]

21 minutes ago, ReVia said:

 

Вы глупости говорите. 

Потери Великобритании в войне с Гитлером:

убито - 286 200

ранено - 280 000

пленных - 192 000

 

Потери США во второй мировой войне: 

 

убито - 405 399 из них с Японией 296 929

ранено - 671 846

пленных - 130 201 из них Японией 28 256

 

Вы можете говорить, что это значительно меньше, чем у СССР. 

Да, это правда. В США войсками командовал не Жуков, который посылал миллионы и миллионы советских солдат штыками и в рукопашную прорывать линию фронта для верности ставя за их спинами заградительные отряды СМЕРШ. 

Отсюда такие огромные потери. Это к сожалению наша историческая правда. 

 

А попробуйте вторую часть уравнения проанализировать: сколько фашистская Германия с союзниками потеряли личного состава в боях против США и Великобритании.

 

Ответ: 16% всех потерь.

На Восточном фронте, т.е. в боях с Советской Армией – 84%.

 

Цифры настолько красноречивы, что даже комментировать их не буду...

 

По поводу "кровавого маршала" Жукова, прорыва штыками линий обороны, заградотрядов СМЕРШ и т.д. – это просто один из популярных мифов эпохи перестройки. Проверки цифрами этот миф не выдерживает и распадается буквально на глазах. Было, конечно, немало ошибок командования, но они бывают в любой войне.

 

Для сравнения:

на Втором фронте соотношение потерь составляет 22 англо-американских солдата к 10 германским.

 

Бывало и хуже, например, в  Арденнской операции (декабрь 1944 –  январь 1945).

Как пишет немецкий генерал Мелентин,  в ходе этой операции союзная армия потеряла 77 тыс. солдат, а германская — 25 тыс., то есть получаем соотношение 31 к 10. 

 

В Советской Армии за такое соотношение потерь командующего могли и расстрелять...

 

 

[Алия ханум]

При любом раскладе, фашисты больше всех яростно расправлялись с большевиками и евреями, не так ли? Остальных более менее щадили, без России не было бы мирового превосходства, а вот не получилось, обломались именно на СССР. И неизвестно, чем была бы сейчас Швейцария и хваленая Европа, если б не так, а про нас вообще молчу. Может быть, это единственное, за что стоит хвалить СССР, но это так, а народу погибло тьма, зато и немцев поуничтожали в десятки раз больше, чем все остальные, вместе взятые

Edited May 10, 2018 by Алия ханум

[Ренад]

РОССИЯ - мои поздравления с ВЕЛИКОЙ ПОБЕДОЙ ! ...наваляли пруссакам по полной программе !! ....теперь на очереди англосаксы , так и нарываются чтоб их в унитаз мордой сунули !

[sfinks]

1 час назад, Portugaletc сказал:

А капитулировала Япония под натиском англичан или французов?

США сбросили 2 атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки в секунду унесшие

около 100 000 жизней мирных граждан Японии,никакой необходимости в этом

не было,но зато сегодня это представляют СМИ США и запада,как одним из основных

решающих факторов своей"Победы"участия во второй МВ.!))

[Portugaletc]

Опять же Советский Моюз, а ядерная бомьа американцев это было гадко  и гадко

Да вы что? Как гадко? Это же Амеееерика бросила на Японию . Это не бомба, это дар божий. Вы что?

[Portugaletc]

 
Пустая демагогия. В Швейцарии мирное небо над головой многие века и без всякого СССР. 

В мире около 200 стран и одна швейцария, где в банках хранятся известно какие деньги. Поэтому пример со Швейцарией мимо кассы.

[rase]

2 часа назад, bimer_fan сказал:

Конечно воевали, кто с этим спорит. Но все-таки, по сравнению с потерями, и вкладом СССР для достижения победы, это не так весомо. с исторической точки зрения.

при чем тут весомость вклада? что за манера гордиться потерями. то что американцы потеряли в боях за Гуадалканал или Иводзиму "всего" по 7 000 убитых на мой взгляд говорит лишь о большем уважении американцев к жизням своих солдат, чем у советских военачальников. эти заваливали врага трупами. глупо хвалиться такими "достижениями". и потому на Западе снимают фильмы типа "спасти рядового Райана" или "Дюнкерк", а у нас "28 панфиловцев". разный подход к жизням своих граждан. там - жизнь каждого солдата , гражданина свой страны ценна, тут, в совке, - неважно сколько погибло, наоборот  чем больше тем лучше, зато "враг не пройдет", "ни шагу назад", "за родину, за Сталина".

[blade'ich]

2 hours ago, ReVia said:

 

Война против Франции велась на территории Франции.

Война против Нидерландов велась на территории Нидерландов.

Война против Польши велась немцами на территории Польше (вместе с СССР, кстати). 

 

Война против США Гитлером не велась вообще. 

США добровольно, жертвуя своими солдатами, тратя огромные деньги на технику и продовольствие помогло Европе и СССР в борьбе против Германии. 

 

Есть одна загвоздка. 

 

Для меня лично идет так СССР + Британия, потом США. 

 

Поясняю. 

 

СССР вынес всю тяжесть сухопутного ТВД в Европе. 

 

Британия первой вступила в настоящую войну с Гитлером. Война на море полностью (Атлантика) легла на плечи Британии. Война в воздухе до 41го тоже. Надо отдать должное, что лучшие корабли криггзмарине уничтожили Британцы. 

 

Так вот, когда Черчилль был на грани ухода в отставку, из за того что парламент и члены кабинета никак не могли въехать, что Гитлер это даже не Наполеон, довгориться нельзя, Черчилль звонил Рузвельту. Скажет о том, что флот в тупиковой ситуации. Малые глубины у Дюнкерка не давали развернуть британский флот, он был мигишенью и из за специфики тоннажа не мог эвакуировать солдат. Англичане пошлют маломерный гражданский флот и положат немало хороших летчиков  истребителей, отправляя их на прикрытие операции эвакуации, фактически в один конец. Так вот Черчилль попросит у США легкие эсминцы для тех глубин, чтобы перегруппировать свой флот и ударить после эваукации артиллерией и отбить Дюнкерк, оставляя возможность будущей высадки. Рузвельт отказал. Англичане вывезли солдат. Немцы полностью оккупировали побережье, высадка войск была теперь невозможной. 

 

А все, благодаря французам, которые дали немецким танками пройти свою территорию за 4.5 дня. Гудериан настоит, чтоюы это даже не насчитывалось боевым опытом для механизированных частей. 

 

Черчилль до последнего будет говорить с французами, не веря в то, что они капитулировав, не имеют плана сохранения хотябы побережья, что бы позже Британия имела шанс освободить Францию. 

 

Но, французы обозвав Черчилля английским лунатиком, предпочли жрать булки и пить вино. 

 

Британия была отрезана от континента, Черчилль убедил парлвмент воевать, Франция воевала на свое территории только в параллельной реальности. 

 

Германия получила все ресурсы такого мощной страны, как Франция.  

 

Франция совершила преступление. Если бы они сражались, если бы Британия сумела завершить перерброску войск, если бы Германия не получила в свое распоряжение ресурсы Франции и прилегающих стран,  не было бы потом такой кровавой войны в Европе до мая 1945го. 

 

Я вообще не понимаю, о каком вкладе, кроме вреда, Франции идет речь. 

Edited May 10, 2018 by blade'ich

[mutafakaz]

2 часа назад, ReVia сказал:

 

Вы глупости говорите. 

Потери Великобритании в войне с Гитлером:

убито - 286 200

ранено - 280 000

пленных - 192 000

 

Потери США во второй мировой войне: 

 

убито - 405 399 из них с Японией 296 929

ранено - 671 846

пленных - 130 201 из них Японией 28 256

 

Вы можете говорить, что это значительно меньше, чем у СССР. 

Да, это правда. В США войсками командовал не Жуков, который посылал миллионы и миллионы советских солдат штыками и в рукопашную прорывать линию фронта для верности ставя за их спинами заградительные отряды СМЕРШ. 

Отсюда такие огромные потери. Это к сожалению наша историческая правда. 

 

 

Миллиарды. Жуков убивал миллиарды.

Не нужно стесняться.

 

Это будет вашей исторической правдой.