Домашний хлеб

[ulya_na]

1 минуту назад, ulya_na сказал:

А время расстойки на формовке у меня было около 3 часов.Это мало?Сколько нужно примерно держать после формовки?

 И насчет этого. Время расстойки нормальное. Потом после остывания полного покажете разрез?) 

[ulya_na]

Только что, F@rida сказал:

Ага,понятно.У меня духовка без конвекции.И к сожалению я не смогу переключать верх и низ.((Но ни че и так не плохо.Главное для меня,чтобы хлеб был пропеченным и не кислый был))

Это не главное. Просто чуть меньшую темп. выставите, если хотите получить мягкий хлеб) И скажу, не у всех с первого раза такой хлеб, вы просто молодец!

Edited June 8, 2018 by ulya_na

[F@rida]

3 минуты назад, ulya_na сказал:

Это не главное. Просто чуть меньшую темп. выставите, если хотите получить мягкий хлеб) И скажу, не у всех с первого раза такой хлеб, вы просто молодец!

Ага,все ясно.Тогда в след.раз выставлю 180 гр.и буду допекать так до готовности.Правда,Ульяночка?А я думала невзрачный и так себе хлебушек получился у меня)).А кто мой учитель?Ой я прям воспользоваться после ваших слов.Вы и учитель и вдохновляет вы просто золото,Ульяночка!Спасибо,,дорогая))

 

9 минут назад, ulya_na сказал:

 И насчет этого. Время расстойки нормальное. Потом после остывания полного покажете разрез?) 

А как же?!!Обязательно покажу и разрез и целый хлеб,чтобы полностью смогли оценить недостатки . 

[ulya_na]

Только что, F@rida сказал:

Тогда в след.раз выставлю 180 гр.и буду допекать так до готовности.

Да, 180-200 гр., если и низ и верх включить)

1 минуту назад, F@rida сказал:

учитель

Есть такое)))

[F@rida]

10 минут назад, ulya_na сказал:

 

Есть такое)))

Так вы учительница?Какой предмет?

[ulya_na]

1 минуту назад, F@rida сказал:

Так вы учительница?Какой предмет?

Не работаю)

[F@rida]

12 минуты назад, ulya_na сказал:

Не работаю)

[F@rida]

1 час назад, ulya_na сказал:

 Потом после остывания полного покажете разрез?) 

Ульяночка,вот мой хлебушек.Что скажете на разрез?Какой мякиш,какие недостаки?

Edited June 8, 2018 by F@rida

[F@rida]

Ну и фотка целого хлеба.Разрез почему -то не стала делать. В след.раз украшу мой хлебушек)

[ulya_na]

34 минуты назад, F@rida сказал:

 

Ульяночка,вот мой хлебушек.Что скажете на разрез?Какой мякиш,какие недостаки?

 

Что сказать, дорогая, красота!!! Вы освоили это дело) Хлеб пропекся как надо, мякиш отличный, пористый... Какие недостатки - их нет просто!!!

[F@rida]

1 минуту назад, ulya_na сказал:

Что сказать, дорогая, красота!!! Вы освоили это дело) Хлеб пропекся как надо, мякиш отличный, пористый... Какие недостатки - их нет просто!!!

Я очень очень рада,что у меня наконец-то получился хлеб на закваске!!Очень рада.И вы тому виновница)).Да вознаградит вас Аллах за ваше доброе сердце.Премного благодарю)

 

Самой не верится,что у меня получился такой хлебушекСегодня вечером хочу замесить тесто уже на муке в/с. Сделаю наверное также.в 18.00.поставлю тесто,около 23.00 в холод до утра.

[ulya_na]

Несколько слов про левито мадре: стоит у меня 2 закваски - на изюме, и на меду. Подкармливаю обе закваски через каждые 48 ч по такой пропорции - 75 г стартера+75 г муки (50 г 14,4%+25 г в/с)+38 г воды. Все делаю строго  по рецепту Бончи, планирую выдерживать 31 день, как он рекомендует (надеюсь, я правильно поняла). 

Но, та, что на меду, это такая красотааа, в дальнейшем оставлю только ее и свою старую закваску)

[ulya_na]

4 минуты назад, F@rida сказал:

Я очень очень рада,что у меня наконец-то получился хлеб на закваске!!Очень рада.И вы тому виновница)).Да вознаградит вас Аллах за ваше доброе сердце.Премного благодарю)

 

Самой не верится,что у меня получился такой хлебушекСегодня вечером хочу замесить тесто уже на муке в/с. Сделаю наверное также.в 18.00.поставлю тесто,около 23.00 в холод до утра.

Спасибо большое, дорогая, на здоровье!)

Удачи вам!

[F@rida]

32 минуты назад, ulya_na сказал:

Несколько слов про левито мадре: стоит у меня 2 закваски - на изюме, и на меду. Подкармливаю обе закваски через каждые 48 ч по такой пропорции - 75 г стартера+75 г муки (50 г 14,4%+25 г в/с)+38 г воды. Все делаю строго  по рецепту Бончи, планирую выдерживать 31 день, как он рекомендует (надеюсь, я правильно поняла). 

Но, та, что на меду, это такая красотааа, в дальнейшем оставлю только ее и свою старую закваску)

Ага,левито она такая красавица))Но я наверное половину моей этой закваски переведу на пшеничную и нечего ждать месяц .))

[F@rida]

26 минут назад, ulya_na сказал:

Спасибо большое, дорогая, на здоровье!)

Удачи вам!

🌹🌷

[ulya_na]

2 минуты назад, F@rida сказал:

Ага,левито она такая красавица))Но я наверное половину моей этой закваски переведу на пшеничную и нечего ждать месяц .))

Одна проблема - прилипает куда можно и куда нельзя)) потом я целые 15 минут тру столешницу, посуду

[F@rida]

8 минут назад, ulya_na сказал:

Одна проблема - прилипает куда можно и куда нельзя)) потом я целые 15 минут тру столешницу, посуду

Воот поэтому-то я и не хочу с ней возиться.))

Кстати мою закваску я утром кормила ржаной мукой.А сейчас покормила белой мукой.И возник вопрос.Если я так и буду подкармливать мою закваску белой мукой,то в дальнейшем я смогу выпекать на такой закваске ржаной хлеб?Белый то понятно получится,а вот ржаной?или для ржаного хлеба нужна обязательно ржаная закваска?

[ulya_na]

1 час назад, F@rida сказал:

или для ржаного хлеба нужна обязательно ржаная закваска? 

Ага, ржаная, или ржано-пшеничная.

[F@rida]

12 минуты назад, ulya_na сказал:

Ага, ржаная, или ржано-пшеничная.

 Ну тогда я буду один раз кормить пшеничной ,а другой ржаной или пополам каждый раз оба вида муки.Спасиибо🌹🌹🌹)

Edited June 8, 2018 by F@rida

[Bercana]

Фарида,вы умница) И хлеб,и мякиш отличные!  Как с запахом остывшего хлеба? вас устраивает?)

 

Я на самом дела очень рада,что наконец-то получилось)

[F@rida]

Доброе утро.Я опять к вам с хлебом) В этот раз с пшеничной мукой.

Закваски взяла как и в прошлый раз 200 гр,а вот влды и муки больше.Воды 382 гр и муки около 600 и наверное чуть больше.Ну что сказать.Всё перед глазами.Хлебушек порвался у меня(( Почему та произошло не знаю.Ульяночка наверное знает почему так. Пекла при 180 гр от начала и до конца. На вкус не знаю,но кислым вроде не пахнет.Замесила тесто вчера в 19.00.Два раза обмяла.И в 23.00. в холодильник до утра.В 6.20. вытащила,дала немного согреться.сформовала и в 9.00 стала выпекать.Может больше надо было держать после формовки не знаю.Как полностью остынет покажу и разрез.Кстати вечером покормила закваску пшеничной мукой,чтобы хлебушек был белее.Сегодня утром снова белой мукой.Завтра хочу ржаной покормить.От таких перепадов не сойдёт сума моя закваска?Сегодня утром моя заквасочка прям яблоком пахла.До сегодняшнего дня такого аромата не было.

Edited June 9, 2018 by F@rida

[F@rida]

12 часа назад, Bercana сказал:

Фарида,вы умница) И хлеб,и мякиш отличные!  Как с запахом остывшего хлеба? вас устраивает?)

 

Я на самом дела очень рада,что наконец-то получилось)

Берканочка,спасибо)Вы так меня захвалилиАх да очень вкусно.Чуть чуть ,еле уловимо кисленько,но съедобно.Мне нравится.Всё таки это первый хлеб на молодой закваске,думаю кислинка должна быть.В след.раз добавлю разные специи,а точнее семена кунжута, зиру,семечки подсолнечные и будет потрясающий хлеб,дай бог)

 

А я то как рада,что и у меня получилось.А то прям завидно было.У всех получается,а у меня нет)

Но вот сегодня сюрприз вышел с белым хлебом.Думаю может на расстойке мало стоял.Но я часто подходила и тыкала его пальцем сбоку,как советовала Ульяна,и когда заметила,что надавленное место стало медленно соединяться поставила в духовку.Выпекала без пара.Может в этом дело.Но и вчера без пара было..Вообщем не знаю.На вкус позже оценю,когда остынет.

[ulya_na]

2 часа назад, F@rida сказал:

Доброе утро.Я опять к вам с хлебом) В этот раз с пшеничной мукой.

Закваски взяла как и в прошлый раз 200 гр,а вот влды и муки больше.Воды 382 гр и муки около 600 и наверное чуть больше.Ну что сказать.Всё перед глазами.Хлебушек порвался у меня(( Почему та произошло не знаю.Ульяночка наверное знает почему так. Пекла при 180 гр от начала и до конца. На вкус не знаю,но кислым вроде не пахнет.Замесила тесто вчера в 19.00.Два раза обмяла.И в 23.00. в холодильник до утра.В 6.20. вытащила,дала немного согреться.сформовала и в 9.00 стала выпекать.Может больше надо было держать после формовки не знаю.Как полностью остынет покажу и разрез.Кстати вечером покормила закваску пшеничной мукой,чтобы хлебушек был белее.Сегодня утром снова белой мукой.Завтра хочу ржаной покормить.От таких перепадов не сойдёт сума моя закваска?Сегодня утром моя заквасочка прям яблоком пахла.До сегодняшнего дня такого аромата не было.

 

Добрый день, Фаридочка! А у меня к вам вопрос) Зачем столько обминок, притом, что у вас закваска совсем молодая?) Можно просто, после того как подойдет, дать форму и выпечь. Я вообще никаких обминок не делала в первый год, тесто подошло, сформировала, расстоялось, выпекла. Потому что, пробовала поступать с ним как с дрожжевым тестом, не получалось. Сейчас уже могу и 2 раза обминать, сложить, после подхода добавляю семечки и т.д., складываю, ставлю на последнюю расстойку, и выпекаю.

Далее, насчет холодильника... Заквасочное тесто ой как не любит холод, а дрожжевое тесто подходит и даже может убежать в холодильнике - в дрожжах и в закваске разные культуры. После холода ему нужно придти в себя, принимать темп. окруж. среды, подниматься, подойти, на это уйдет, наверное, не меньше 3 ч, и только после этого формовать, после оконч. расстойки выпекать. По фото хлеба могу с уверенностью сказать - тесто не подошло и не расстоялось... У вас на все про все ушло менее 3 ч - мало, оочень(

Когда формуете хлеб, используете масло или муку? Пекли в форме? Смазывали форму маслом или посыпали мукой? При использовании муки в месте соединения теста с бортиками формы появляется трещина, а так как тесто у вас не расстоялось, этот разрез увеличился во время выпекания - по мере поднимания теста. И форма была тесная, думаю...

Не расстраивайтесь, все у вас получилось, а те мелкие нюансы можно и не заметить))

По поводу подкормки закваски: цвет закваски почти не влияет на цвет хлеба, и на вкус не чувствуется, поэтому лучше, если всегда будете кормить закваску, заранее смешав белую и вт.с. муку (или ржаную) пополам.
 

 

Edited June 9, 2018 by ulya_na

[F@rida]

Добрый Ульяночка))Насчёт обминок в ютубе смотрела по рецепту там 2 или 3 раза нужно обминать тесто из пшеничной муки.Для ржаного так и пишут не надо,а вот пшеничную лучше обминать.Ну я и обмяла( В холод положила потому,что боялась ,что тесто перебродит.Теперь уже буду с утра ставить тесто,чтобы не пропустить процесс поднятия теста.

Ага,значит я поспешила с выпеканием.Опять же боязнь,что хлеб будет кислить потому и спешила выпекать.Когда формовала хлеб использовала муку,а посуду где выпекала смазала маслом.Значит делала так.Тесто после холодильника стояло на столе 30 мин,потом его сформовала,уложила в пластиковую форму застеленную полотенцем.Сверху укрыла полотенцем и пакетом.Так оно стояло около 2,5 часов.Потом просто перевернула вверх дном на смазанную форму для пирога и выпекала.А форма была свободная для хлеба.Когда перевернула её то края были пустыми.

Насчёт подкормки поняла.Теперь буду уже как и планировала раньше пополам кормить белой и ржаной мукой.Как думаете лучше сделать.Вот утром кормила ржаной,а вечером как покормить.Смешав пополам с белой или просто ржаной кормить?

 

И ещё Ульян.Сегодня говорила со знакомой,тоже любитель выпечки на закваске,так она сказала,что свежие дрожжи это почти одно и тоже,что и закваска.Сухие это да вредно и вообще не надо,а вот свежие дрожжи можно использовать как и закваску т.е. она не вредная.Так ли это?

 

Ах да ещё чуть не забыла спросить.Ульяночка,а пропорции хлеба правильные у меня.Выше я писала как делала.

 

Вот разрезик хлеба.

Edited June 9, 2018 by F@rida

[F@rida]

Сейчас попробовала хлеб.Сначала просто откусила кусочек без ничего,чтобы понять какой вкус,а потом смазав сливочным маслом.Очень вкусный хлеб,мягкий,пушистенький такой.Надавливаю на него и снова  быстренько расправляется.Соседка тоже оценила хлеб))Думаю мои детки не догадаются,что тут нет дрожжей.А то они у меня ух какие чувствительные.Как чуть что сразу чувствуют разницу.Тут думаю смогу их обмануть)

[ulya_na]

36 минут назад, F@rida сказал:

в ютубе смотрела по рецепту там 2 или 3 раза нужно обминать тесто из пшеничной муки

Можно, если 1.тесто на зрелой закваске. 2.дрожжевое.

38 минут назад, F@rida сказал:

Теперь уже буду с утра ставить тесто,чтобы не пропустить процесс поднятия теста.

Это правильный подход, или ночью перед сном замесите тесто - часов в 12-час, только закваску тогда мало кладем в тесто, а утром уже будет готовое для формовки тесто)

40 минут назад, F@rida сказал:

Тесто после холодильника стояло на столе 30 мин

За это время оно увеличилось в размере, подошло, поднялось?) нет, думаю)) ему нужно дать подойти, тогда обрадует вас точно)

43 минуты назад, F@rida сказал:

а вечером как покормить.Смешав пополам с белой или просто ржаной кормить?

Ага, к закваске добавляете воду чуть теплую, перемешиваете, и с каждого сорта муки на глаз добавляете, чтобы получилось тесто как на оладьи.

 

48 минут назад, F@rida сказал:

свежие дрожжи это почти одно и тоже,что и закваска.

ничего не могу сказать по этому поводу, не в курсе. Может, девочки тут скажут что и как... Но, если стоять перед выбором, то,конечно же, выбрать свежие дрожжи, только из-за того, что с ними выпечка получается отличной. Про полезность или вред этих дрожжей не имею информации. 

 

56 минут назад, F@rida сказал:

а пропорции

с ними у меня проблемы)) количество закваски нормальное для такого колич. муки, можно чуть меньше, а воду берите столько, чтобы получилось мягкое тесто.

По хлебу видно, что консистенция теста была мягкой как раз, то, что надо. И мякиш отличный, в общем, претензий нет))

52 минуты назад, F@rida сказал:

Думаю мои детки не догадаются,что тут нет дрожжей.А то они у меня ух какие чувствительные.Как чуть что сразу чувствуют разницу.Тут думаю смогу их обмануть)

Аллах сахласын!) Даа, детей трудно обмануть))

[F@rida]

12 минуты назад, ulya_na сказал:

перед сном замесите тесто - часов в 12-час

Ага теперь так и буду делать.

 

12 минуты назад, ulya_na сказал:

За это время оно увеличилось в размере, подошло, поднялось?) нет, думаю))

Нет совершенно ничего не произошло за это время.Больше не буду так))

 

1 час назад, ulya_na сказал:

По поводу подкормки закваски: цвет закваски почти не влияет на цвет хлеба

Ульян,вот как видно по моему хлебу,он не очень белый,с оттенком серого.А хочется прям беленький хлебушек.Хоть я и кормила его перед замесом белой мукой,всё равно чуть сероватый оттенок.Наверное таки разделю на 2 части и будет одна у меня ржаная,а другая пшеничная закваска.

Да тесто мягкое было,приятное.Значит пропорции сохраню.

Ещё раз огромное спасибо,Ульяночка,спасительница моя

[ulya_na]

1 час назад, F@rida сказал:

хочется прям беленький хлебушек.Хоть я и кормила его перед замесом белой мукой,всё равно чуть сероватый оттенок.Наверное таки разделю на 2 части и будет одна у меня ржаная,а другая пшеничная закваска.

Нуу, это уже на ваше усмотрение, если для вас это так принципиально, можете разделить и кормить так)) а для меня это на важно, более того, мы любим именно пшенично-ржаное, только иногда пеку белый хлеб, по просьбе дочери) А так, с нашей мукой и белый хлеб получается с оттенком))

1 час назад, F@rida сказал:

Ещё раз огромное спасибо

Не стоит, дорогая, это всё вы сами, сами) Ничего бы и не получилось, если бы не ваше стремление добиться цели Я только издалека совсем немного поддерживала вас)

[F@rida]

5 минут назад, ulya_na сказал:

Нуу, это уже на ваше усмотрение, если для вас это так принципиально, можете разделить и кормить так)) а для меня это на важно, более того, мы любим именно пшенично-ржаное, только иногда пеку белый хлеб, по просьбе дочери) А так, с нашей мукой и белый хлеб получается с оттенком))

Не стоит, дорогая, это всё вы сами, сами) Ничего бы и не получилось, если бы не ваше стремление добиться цели Я только издалека совсем немного поддерживала вас)

Лично для меня тоже не важно,чтобы прям белый был,тем более ем я его редко,в основном ем ржаной и лепёшку из отрубей делаю себе.А вот домашним беленький хлеб подавай.Потому и хочу белый.Сегодня сын съел в обед хлеб и ни сном ни духом не заподозрил подмену.Просто сказал хлеб вроде белый и вроде не белый))

 

Если бы не ваши наставления у меня был бы провал с моим хлебом как и в прошлые разы.Так,что не умаляйте своей заслуги))

[Birken]

В 09.06.2018 в 13:03, F@rida сказал:

 

 

И ещё Ульян.Сегодня говорила со знакомой,тоже любитель выпечки на закваске,так она сказала,что свежие дрожжи это почти одно и тоже,что и закваска.Сухие это да вредно и вообще не надо,а вот свежие дрожжи можно использовать как и закваску т.е. она не вредная.Так ли это

 

 Я не Ульяна, но вот что нашла

Свежие или прессованные дрожжи это дрожжи полученные промышленным путем. К ним же относятся и сухие. И в тесто их кладем в 3 раза меньше , чем "живых". 

Никто специально не выводил дрожжи для хлебопечения – это всего лишь побочный продукт производства спирта. Когда в конце 19 века два хитрых француза Лесафр и Бондюэль (который впоследствии ушел из этого бизнеса в бизнес консервный) решили открыть спиртовой завод для производства сырья для джина, они просто придумали способ утилизации отходов.

Была придумана технология щадящего высушивания дрожжей, превращения их в гранулы – стоит поместить сухие гранулы в теплый питательный раствор (мука+вода) – они восстановят свою ферментную активность и будут способны поднять тесто, дать углекислый газ и спирт, не уступая в этом дрожжам прессованным.

Закваска тоже дрожжи, но "дикие",  которые живут на поверхности муки, воды , в воздухе.

Что такое закваска? Закваска - это тесто, в котором в достаточном количестве присутствуют дикие дрожжи и молочнокислые бактерии

Многие разновидности хлеба из ржаной муки  и ржано - пшеничной готовятся с применением хлебной закваски, т.к. обычные хлебопекарные дрожжи не способны придать достаточно пористую структуру такому тесту.(с)

 

Так что пеките на здоровье и на закваске, и на дрожжах!

 

[Bercana]

Испекла хлеб с самоднимающийся мукой Пудовъ. У нее в составе сода есть.

Отметила,что при выпечке появился характерный запах выпекаемого хлеба.  На закваске и обычной муке такого запаха не было. 

Хлеб точно также себя вел при расстойке. То есть, если только такая мука осталась, ее смело можно использовать в замесе

 

Сегодня замочу крупу пшеницы

[F@rida]

13 минуты назад, Bercana сказал:

Испекла хлеб с самоднимающийся мукой Пудовъ. У нее в составе сода есть.

Отметила,что при выпечке появился характерный запах выпекаемого хлеба.  На закваске и обычной муке такого запаха не было. 

Хлеб точно также себя вел при расстойке. То есть, если только такая мука осталась, ее смело можно использовать в замесе

 

Сегодня замочу крупу пшеницы

Берканочка,какая прелесть ваш хлебушек.Как раз хотела сегодня испечь детям тостовый хлеб.Вчера нарыла этот рецепт https://harrybo.livejournal.com/16640.htmlВаш прям как тостовый.Рецепт можно будет?Он на закваске ведь да?

[F@rida]

Вчера испекла ржаной хлеб.Можно сказать почти ржаной,так как там ржаной муки больше,а муки 2 с и в/с по 2-3 стол.лож.

На всё про всё т.е. замес,расстойка,формовка ушло около 6-7 часов,даже может меньше.Просто спешила,хотела на утро ржаной хлеб.Корочка немного твёрдая,ченем чыхды чейнемекден,но очень вкусно.Семечки,семена кинзы сделали этот хлеб очень вкусным.И да кстати совершенно не кислит,ну вообще даже намёка на кислоту нет.Думаю от того,что тесто мало стояло. Если бы тесто стояло бы подольше он и мягче был бы,да и поднялся бы хорошо.Ну и так съедобно.Тем более маленький,так,что быстро съедим)

Edited June 11, 2018 by F@rida
добавление фото

[Bercana]

9 минут назад, F@rida сказал:

Берканочка,какая прелесть ваш хлебушек.Как раз хотела сегодня испечь детям тостовый хлеб.

Спасибо)  да,это закваска....и все ингредиенты я на глаз кладу кроме соли. Ее всегда стандартно столовая ложка. 

Приблизительно 200гр.закваски,800 гр.муки,400 мл воды,ст.л.соли

 

[F@rida]

2 минуты назад, Bercana сказал:

Спасибо)  да,это закваска....и все ингредиенты я на глаз кладу кроме соли. Ее всегда стандартно столовая ложка. 

Приблизительно 200гр.закваски,800 гр.муки,400 мл воды,ст.л.соли

 

Ага,понятно,спасибо)А сколько на замесе и в форме стоял хлебушек? 

[Birken]

52 минуты назад, Bercana сказал:

Испекла хлеб с самоднимающийся мукой Пудовъ.

 Корочка мне очень понравилась! Такая хрустящая , хрустящая, мне кажется. А во вкусе есть разница ?

[Bercana]

24 минуты назад, Birken сказал:

 Корочка мне очень понравилась! Такая хрустящая , хрустящая, мне кажется. А во вкусе есть разница ?

Скорее нет. Нет и намека на кислинку( но у меня уже хорошая,сильная закваска).  Единственное отличие - это запах)  пахнет обычным заводским хлебом.

[ахмедова 87]

Скорее нет. Нет и намека на кислинку( но у меня уже хорошая,сильная закваска).  Единственное отличие - это запах)  пахнет обычным заводским хлебом.

Вы хозяйка на все руки. Умничка. Дай Аллах вам сил и здоровья.

[ахмедова 87]

Девочки милые. Объясните пожалуйста мне. У меня знакомая печет хлеб т.к.семья большая и не выгодно. Они берут мешок Кармен муки. Говорит экономно. А тут вы покупаете дорогую. Разве так на так не выходит?

[F@rida]

11 час назад, ахмедова 87 сказал:

Девочки милые. Объясните пожалуйста мне. У меня знакомая печет хлеб т.к.семья большая и не выгодно. Они берут мешок Кармен муки. Говорит экономно. А тут вы покупаете дорогую. Разве так на так не выходит?

У нас да недавнего времени  продавали ржаную муку на развес.Стоила около 45 коп. Сейчас уже нет в продаже,беру в пачках за 1.65.Этой пачки мне хватает на 3-4 раза.А белую муку я и кармен беру и апшерон и они дешевые.Так,что тоже экономно выходит.Ну и даже если не выгодно,у кого дорогая мука,так хотя бы знают состав того,что едят.Свежее ,домашнее вот и выгода,так сказать))