Про патриотизм и взаимные обязательства

[qwerty12345]

5 минут назад, Аквилон сказал:

Александр Матросов. Грудью накрыл пулемет.

Времена меняются и сейчас уже кое чем другим все накрывается))

[Said]

32 минуты назад, Gogi086 сказал:

Почему долг. Как и по каким критериям образовался Ваш долг перед Родиной, а вернее перед государством? Не спешите обвинять, объясните..... Мне интересно Ваше мнение.....

родина - это всего лишь земля, на которой вы родились. они ничего кроме самой себя вам не дает) это наш дом и если мы в нем живем, мы должны его защищать. Поэтому задаваться вопросом, что для тебя сделала родина бессмысленно. 

Государство скорее отождествляется с властью, а не с родиной. И пользуясь властью государство заставляет нас выполнять придуманные "долги" взамен обещая сладкую жизнь). По-моему, патриот всегда на стороне народа (т.е. родины), а не государства

[Azad Freeman]

Patriotlar ya ölkə xaricində, ya da "içəri"dədirlər indi.

[qwerty12345]

5 минут назад, Said сказал:

По-моему, патриот всегда на стороне народа (т.е. родины), а не государства

Я всегда считал наоборот))

[Gogi086]

3 минуты назад, Said сказал:

родина - это всего лишь земля, на которой вы родились. они ничего кроме самой себя вам не дает) это наш дом и если мы в нем живем, мы должны его защищать. Поэтому задаваться вопросом, что для тебя сделала родина бессмысленно. 

Государство скорее отождествляется с властью, а не с родиной. И пользуясь властью государство заставляет нас выполнять придуманные "долги" взамен обещая сладкую жизнь). По-моему, патриот всегда на стороне народа (т.е. родины), а не государства

Очень хороший анализ! Я думаю сознательного человека не нужно заставлять защитить свой дом, свою семью. Но почему власть пользуясь всеми благами общего дома, не делясь ими с другими жильцами считает их должными этот дом защищать, и жильцы идут на это?

[Посредник]

Представьте себе ситуацию - у вас во дворе парковка, где стоит ваша машина. И вот повадился какой-нибудь собачий сын по ночам воровать колеса с этих машин. И начали дежурить соседи по очереди, чтобы этот собачий сын не наносил имуществу общему - в том числе и вашему - ущерб. Вопрос - пойдете ли вы в ночное дежурство? Должны ли пойти?

 

Я считаю, что человек ничего не должен государству. Но обществу гражданин должен за обеспечение его безопасности. Если можете откупиться - принимается (по моей логике, не по логике нашего государства) откупайтесь. Не всем стоять в дозоре, кто-то может позволить себе нанять вместо себя сторожа или даже бойца спецназа. Но в целом свою лепту в защиту общих ценностей от внешних агрессий внести должен каждый. Это не патриотизм, это здравый смысл, если хотите.

 

А государству свободный человек ничего не должен. Не только нашему, а вообще. За пенсию, стипендию, пособие и бесплатный букварь вольный человек не продается..

[gylya]

Человек который любит свою Родину, старается её держать в чистоте.Будет сажать деревья и бороться за каждый куст.Вот несколько дней жара, без деревьев очень плохо нашему народу. Родину любить это не только автомат уметь держать, нужно учиться хорошо, стать хорошим специалистом и работать на благо Родине.

Хороший врач-  патриот, хороший учитель патриот......

[Said]

3 минуты назад, Gogi086 сказал:

Но почему власть пользуясь всеми благами общего дома, не делясь ими с другими жильцами считает их должными этот дом защищать, и жильцы идут на это?

жильцы вынуждены подчиниться, иначе будут уничтожены. Но с другой стороны, если это мой дом - я его буду защищать без оглядки на действия других жильцов, в т.ч. власти

16 минут назад, qwerty12345 сказал:

Я всегда считал наоборот))

это ура- патриотизм)

[Mr. TANNER]

19 минут назад, Said сказал:

родина - это всего лишь земля, на которой вы родились. они ничего кроме самой себя вам не дает) это наш дом и если мы в нем живем, мы должны его защищать. Поэтому задаваться вопросом, что для тебя сделала родина бессмысленно. 

Государство скорее отождествляется с властью, а не с родиной. И пользуясь властью государство заставляет нас выполнять придуманные "долги" взамен обещая сладкую жизнь). По-моему, патриот всегда на стороне народа (т.е. родины), а не государства

 

Вот это и есть самая большая моральная проблема.  Ибо:

 

 

 

[Said]

5 минут назад, gylya сказал:

Будет сажать деревья и бороться за каждый куст.

это активисты. любить можно и пассивно) лентяи и двоечники тоже могут любить родину)

[Gogi086]

6 минут назад, Said сказал:

жильцы вынуждены подчиниться, иначе будут уничтожены. Но с другой стороны, если это мой дом - я его буду защищать без оглядки на действия других жильцов, в т.ч. власти

Ок, спрошу по другому.... Будете ли Вы защищать дом, в котором Вас принижают, не любят и обделяют во всем?

При возможности найти себе другой дом?))

[Said]

4 минуты назад, Gogi086 сказал:

Будете ли Вы защищать дом, в котором Вас принижают, не любят и обделяют во всем?

если все так плохо, то конечно, лучше жить в другом доме))

[Evol]

[gylya]

8 минут назад, Said сказал:

это активисты. любить можно и пассивно) лентяи и двоечники тоже могут любить родину)

Но я не могу  представить себе человека который любит Родину и калечит людей.

Если двоечник и лентяй, но  вреда от него нет. да  я согласна он может любить Родину.

Р.С. Девушка я Вас очень люблю, и Вы мне не можете запретить.

- Любите , но  только ко мне не подходите, стойте от меня в нескольких метрах.

[Man of his word]

3 часа назад, Gogi086 сказал:

А за что должен гражданин государству?

За то, что он родился? нет.....

За бесплатное образование?- все мы знаем какое оно бесплатное.....

За медицину?- Упаси Боже......

Может за квартиру или счет в банке при рождении?- нет такого......

Может за равноправное разделение богатств своей страны между гражданами?

Или гарантированное Высокооплачиваемое трудоустройство?- Снова нет......

Может за беззаботную старость и достойную пенсию?

Бесплатные и качественные коммунальные услуги?

Беспроцентные льготные бизнес-кредиты?

Независимые справедливые суды и защита прав граждан?

Уверенность в завтрашнем дне?

Полное обеспечение при инвалидности и других ЧП?

НЕТ, НЕТ И НЕТ....!

В каждом гос-ве есть свои минусы и плюсы . Поверьте без гос. строя  наша жизнь превратилась бы в ад и кошмар.
Преступления на каждом шагу , и ни кто бы не ловил преступников .
Пенсионеры не получали бы даже тот мизер , что они сегодня имеют.
Не было подачи воды , света , газа. творилась бы анархия .
Можно полно доводов привести еще ....

[gylya]

Война - это когда за интересы других, гибнут совершенно  безвинные люди.

[Orxan564]

Патриотизм то же самое что и религия, орудие для управления массами не более. 

[Gogi086]

2 минуты назад, Said сказал:

если все так плохо, то конечно, лучше жить в другом доме))

То есть ту Родину где плохо не стоит защищать, и лучше уехать? Согласен, вопрос провокационный.....))

[Gogi086]

5 минут назад, Evol сказал:

Лев Николаевич тоже к сожалению не указал тот третий путь, правильное понимание патриотизма..... не договорил.....))

[gylya]

1 минуту назад, Orxan564 сказал:

Патриотизм то же самое что и религия, орудие для управления массами не более. 

Когда люди сидят без воды, экономят на еде, электричестве, не имеют возможности уехать в отпуск и при этом  чувствуют величие своей страны. Это не патриотизм, а шизофрения.

[viceroy102]

Yaşa dolduqca mənə elə gəlir ki, bu insanları idarə etmək üçün vasitədir.

[Gogi086]

7 минут назад, Man of his word сказал:

В каждом гос-ве есть свои минусы и плюсы . Поверьте без гос. строя  наша жизнь превратилась бы в ад и кошмар.
Преступления на каждом шагу , и ни кто бы не ловил преступников .
Пенсионеры не получали бы даже тот мизер , что они сегодня имеют.
Не было подачи воды , света , газа. творилась бы анархия .
Можно полно доводов привести еще ....

Все это верно! Но речь ведь не об этом.....))

[Undi_na]

22 минуты назад, Посредник сказал:

Представьте себе ситуацию - у вас во дворе парковка, где стоит ваша машина. И вот повадился какой-нибудь собачий сын по ночам воровать колеса с этих машин. И начали дежурить соседи по очереди, чтобы этот собачий сын не наносил имуществу общему - в том числе и вашему - ущерб. Вопрос - пойдете ли вы в ночное дежурство? Должны ли пойти?

 

Я считаю, что человек ничего не должен государству. Но обществу гражданин должен за обеспечение его безопасности. Если можете откупиться - принимается (по моей логике, не по логике нашего государства) откупайтесь. Не всем стоять в дозоре, кто-то может позволить себе нанять вместо себя сторожа или даже бойца спецназа. Но в целом свою лепту в защиту общих ценностей от внешних агрессий внести должен каждый. Это не патриотизм, это здравый смысл, если хотите.

 

А государству свободный человек ничего не должен. Не только нашему, а вообще. За пенсию, стипендию, пособие и бесплатный букварь вольный человек не продается..

Всегда говорила"" человек человеку волк""" на этом и строится принцип госудврства. Народ территория и есть часть понятия государство. Вы наверное имели ввиду управленцев.Любое государство это сообщество людей. Что первобытный строй,что сейчас,костяк один и тот же. Каждый член этого сообщества вносит свой вклад. В современном мире,гражданин это налогоплательщик.Взамен он получает от государства 1.защиту от внешних врагов, 2. человека от человека внутри ,и 3.определенные свободы" защиту человека от самого государства" В правовом государстве это прописано не только в конституции,но и практикуется,да так чтобы все 3 пункта выполнялись на все 100+

[viceroy102]

Məsələn-benzinin qiyməti axşam qalxır, səhər radionu açırsan ki oxuyur-can can can Azərbaycan

[Gogi086]

6 минут назад, Orxan564 сказал:

Патриотизм то же самое что и религия, орудие для управления массами не более. 

В руках манипулятора, любое самое святое чувство человека- это орудие управления..... Вопрос в том, как этому противостоять......

[Said]

3 минуты назад, Gogi086 сказал:

То есть ту Родину где плохо не стоит защищать, и лучше уехать? Согласен, вопрос провокационный.....))

если есть в кармане деньги на еду, значит все не так уж плохо на сегодняшний день)

[Gogi086]

35 минут назад, Посредник сказал:

Но обществу гражданин должен за обеспечение его безопасности. Если можете откупиться - принимается (по моей логике, не по логике нашего государства) откупайтесь. Не всем стоять в дозоре, кто-то может позволить себе нанять вместо себя сторожа или даже бойца спецназа. Но в целом свою лепту в защиту общих ценностей от внешних агрессий внести должен каждый. Это не патриотизм, это здравый смысл, если хотите.

Вы описали вполне справедливую ситуацию. То есть, я не иду в дозор, вместо этого предлагаю компенсацию любому, кто выйдет вместо меня. Это нормально. Но представьте себе ситуацию, когда я говорю: Я не выйду в дозор, и помимо этого все остальные должны мне заплатить и охранять мое имущество, потому что я так сказал и это закон. Это нормально?

[london]

Филологи назовите антоним словп патриот!!!

[Gogi086]

3 минуты назад, Said сказал:

если есть в кармане деньги на еду, значит все не так уж плохо на сегодняшний день)

Вам их кто-то просто так дал? Или Вы их заработали? Должны ли Вы из-за этого жертвовать собой? 

Деньги на еду - это справедливая оценка Вашего потенциала?

[Gogi086]

1 минуту назад, london сказал:

Филологи назовите антоним словп патриот!!!

"патриот"! )))) 

[Evol]

1 минуту назад, Gogi086 сказал:

В руках манипулятора, любое самое святое чувство человека- это орудие управления..... Вопрос в том, как этому противостоять......

 

Свобода, образование и труд. Пока они у нас отсутствуют.

 

Когда пришли коммунисты на власть, они не протестовали, не хотели их слышали, рабы просто взяли оружие и свергли и тех и других и сами стали богами. Сейчас у нас есть боги, есть люди которые хотят сопротивляться, есть народ который делает шюкюр, но уже появляются те кто хотят с оружием решать проблему. Здесь и патриотизм не поможет.

[Undi_na]

4 минуты назад, london сказал:

Филологи назовите антоним словп патриот!!!

Я конечно не филолог ,но к слову патриотизм - коллаборационизм

[london]

6 минут назад, Evol сказал:

образование и труд. Пока они у нас отсутствуют.

У нас много всего отсутствует

особеннл сила духа

[Gogi086]

2 минуты назад, Evol сказал:

 

Свобода, образование и труд. Пока они у нас отсутствуют.

 

Когда пришли коммунисты на власть, они не протестовали, не хотели их слышали, рабы просто взяли оружие и свергли и тех и других и сами стали богами. Сейчас у нас есть боги, есть люди которые хотят сопротивляться, есть народ который делает шюкюр, но уже появляются те кто хотят с оружием решать проблему. Здесь и патриотизм не поможет.

Почему же отсутствуют? Разве не мы завоевали свою свободу в 1918 и 1990-м? Разве мало у нас образованных людей? Разве мы не трудолюбивы?

Коммунисты не пришли во власть, они ее захватили, Вы правы..... Бог только один, все кто считают себя богами- по сути больны..... Просто патриотизм нужно правильно понимать, и отличать от пропаганды.....

[Evol]

3 минуты назад, london сказал:

У нас много всего отсутствует

особеннл сила духа

сейчас да. Но в начале 90-ых было. Там на теме не ответил вам. Воду не дали. В день 2 раза по часу. Утром и вечером

 

2 минуты назад, Gogi086 сказал:

Почему же отсутствуют? Разве не мы завоевали свою свободу в 1918 и 1990-м? Разве мало у нас образованных людей? Разве мы не трудолюбивы?

Коммунисты не пришли во власть, они ее захватили, Вы правы..... Бог только один, все кто считают себя богами- по сути больны..... Просто патриотизм нужно правильно понимать, и отличать от пропаганды.....

 

все было временно. Один раз коммунисты уничтожили, второй раз остатки коммунистов. Я говорю сейчас нет. 

Edited July 6, 2018 by Evol

[blade'ich]

Ребят, кончайте оскорблять друг друга. Но если честно, отследить и автомат подержать, это не геройство, а выполнение законов собственной страны. Следуя такой логике, каждый наш футболист - вышел на поле не упал на пятую точку за 90 минут - чемпион.

 

Я не совсем понимаю, когда некоторые говорят о том, что в армию сходил - выполнил долг. Долг можно выполнять плохо, в ли числе. И вояк и солдат настоящих такие же единицы, как и во всех других сферах людей и спецов. Это природа человека. 

 

Но если честно, небольшой холодный душ

 

- у некоторых пафоса в "остудить просто" больше, чем у наших дедов дошедших до Берлина. И таки выигравших ту войну. И они на себе тельники не рвали с криками "Я...."

 

- во всех конфликтах на территории бывшего СССР призывники показали несостоятельность, как слабо подготовленные части. Это поняла Россия и после первой же Чеченской кровельной компании стала усиливать контрактные части и зону боевых действий отправлять именно их

 

- ВСУ это тоже выучили уже в первые 6 месяцев. 

 

- Приднестровье и прочие конфликты показало тоже самое. Банальные наемники, будучи профессионалами, пусть не всегда и наивысшего класса легко раправлялись с призывниками. 

 

- мастерству ножевого боя, даже рукопашного боя, стрелковой подготовке за 2 года человека без спортивного прошлого, специального опыта можно на слабую тройку. Настоящий спецназ всегда кадровый. Это если опустить еще массу более сложных дисциплин. 

 

- современная война скоротечна, применяются точные и мощные виды вооружений. Традиционные штатные расписания подразделений, структура командования которая была хороша до 80х годов для традиционных медленным, остальных конфликтов сейчас практически устарела. Воюют современным оружием, воюют высокомобильными спецпоодраделениям. 

 

В ведущих армиях мира, США, РФ, Великобритания десантники уже становятся основой ударных частей, а не лишь авангарда. Посмотрите конфликт в Грузии 2008 года. И почитайте какие части прорвались к Тбилисси. Там только части ОПСН ВДВ и ДШБ, все - элитные. Это и есть современная война. И это, еще тогда в 2008 году, Россия осталась недовольна высокими отказами техники. Выводы? Еще больше контрактников и боеспособных частей. 

 

А то почитаешь, одни "зеленые береты", а по факту после 30 никто самый слабый норматив не сдаст. 

Edited July 6, 2018 by blade'ich

[Gogi086]

24 минуты назад, Evol сказал:

сейчас да. Но в начале 90-ых было. Там на теме не ответил вам. Воду не дали. В день 2 раза по часу. Утром и вечером

 

 

все было временно. Один раз коммунисты уничтожили, второй раз остатки коммунистов. Я говорю сейчас нет. 

И сейчас есть, просто спрятано очень глубоко...... Под налетом "патриотизма", шюкюра, и "mənim nəyimə lazımdır".........)

[blade'ich]

Короче, просто отслужить еще не выполнить долг. Так же, как если стал учителем, еще не значит, что любишь детей и ты святой человек. Стал врачом, еще не значит, что честный человек и спасаешь жизни, как в кино. Солдаты, учителя, и врачи разные бывают. Хороших всегда мало. В любом деле. 

 

Тема куда глубже, чем кажется. 

Edited July 6, 2018 by blade'ich

[Учёный]

3 часа назад, Oblomov сказал:

 

 

Это реальное фото Ибада Гусейнова и головы Монте Мелконяна или фотомонтаж?

Мне до сих пор не ясно Ибад на самом деле убил и обезглавил Монте?

Ибад писал, что голова, оружие и документы Монте они забрали... И куда они делись? Где вещдоки сейчас?

Edited July 6, 2018 by Учёный

[Учёный]

1 час назад, london сказал:

Филологи назовите антоним словп патриот!!!

 

синоним патриота - националист

антоним патриота - космополит

ИМХО

Edited July 6, 2018 by Учёный