Парадокс, который ставит ум в тупик

[Naba]

9 minutes ago, Queen_N said:

Когда я гуляю в парке, то стараюсь не наступить ни на одного муравья. Вы тоже из этой категории? 

 

Ну да, пытаюсь)))

[Sonya_T]

18 минут назад, Naba сказал:

 

А политики рассуждают чем-то другим, когда принимают законы?)))

 

 

Это что, истина последней инстанции? Классификация людишек в белых воротничках, основываясь на некоторых людишек в белых халатах не может быть ошибочной? Я не имею право оспаривать все это?)))

 

 

Аборт - это умерщвление нерожденного человека (а не плода, таким макаром даже рожденный человек может считаться плодом любви его родителей), который при том ни в чем не провинился.

Смертная казнь - это процесс избавление общество от человека, который вредит этому обществу и даже отнимает жизнь других по своему усмотрению.

Вы имеете право делать все, что Вам хочется, и думать так, как хочется, и оспаривать так, как хочется. 

Я тоже могу спорить с опытным архитектором о том, что вон то здание 

построено криво, потому что оно не соответствует моей логике и это мое мнение.

Спасибо небесам, что Вы не законодатель. 

Справедливости ради скажу, что некоторые законодатели рассуждают именно тем самым, чем и Вы. Поэтому и некоторые законы в стране  такие, какие они сейчас есть.

Всего доброго! 

Я умываю руки.

[Naba]

1 minute ago, Солёный Сахар said:

 

самый главный аргумент - ребенок результат изнасилования. 

в этом случае аборт обязательно должен быть разрешён. 

 

Тема не совсем об этом)))

[Naba]

1 minute ago, Sonya_T said:

Вы имеете право делать все, что Вам хочется, и думать так, как хочется, и оспаривать так, как хочется. 

Я тоже могу спорить с опытным архитектором о том, что вон то здание 

построено криво, потому что оно не соответствует моей логике и это мое мнение.

Спасибо небесам, что Вы не законодатель. 

Справедливости ради скажу, что некоторые законодатели рассуждают именно тем самым, чем и Вы. Поэтому и некоторые законы в стране  такие, какие они сейчас есть.

Всего доброго! 

Я умываю руки.

 

Просто общие слова и ничего более)))

[Naba]

12 minutes ago, Sonya_T said:

Мои утверждения подтверждаете Вы сами, высказывая абсурдное мнение по этому вопросу.

Окей, ситуация такая: мужчина напал на беременную женщину (7 месяц беременности), повалил на землю и стал пинать в живот и по голове. В результате этих действий наступила смерть плода. Как Вы квалифицируете эти действия? Назовёте это убийством человека? Дадите 7 лет строгого?

 

Зависит от того убийство было преднамеренным или нет.

[Аквилон]

2 минуты назад, Naba сказал:

 

Просто общие слова и ничего более)))

Разве? как раз все конкретно сказано)

[Naba]

1 minute ago, Аквилон said:

Разве? как раз все конкретно сказано)

 

Чего конкретного? То что я должен принять классификацию ученого из-за того что тот специалист в этой области, учитывая то что эти классификации меняются сто раз в зависимости от критериев? Даже почти у каждого ученого своя классификация))) Или по вашему архитектор никак не может допустить ошибку? Или не могу оспаривать законы принятые под диктовку, по желанию общества, где такие же люди как и я?

[Queen_N]

7 минут назад, Naba сказал:

 

Ради пропитания тоже убью)))

 

Предположим, Вы можете наловить рыбы на наживку из 1000 дождевых червей или из 1000 кусочков тигра. Что Вы предпочтете? 

Думаю, что червей. Потому, что уровень развития тигра  (млекопитающего) несоизмеримо выше, чем у червя. 

П. С. Дождевых червей люблю и уважаю.

[Gosha2014]

48 минут назад, 2green сказал:

Если так пойдет, скоро сперму тоже будут приравнивать к человеку и за семяизвержение не в вагину требовать уголовного преследования за геноцид, так как это осознанное убийство миллионов людей одновременно.

сперма это часть мужского организма

а зародыш не является  частью женского организма

он сам по себе отдельный организм

[Аквилон]

1 минуту назад, Naba сказал:

Даже почти у каждого ученого своя классификация))

Ошибаетесь) Это уже псевдоученый тогда. У научного мира общепринятая классификация как раз для того, чтобы не путаться в определениях и было понятно, о чем речь)

[Naba]

Just now, Queen_N said:

Думаю, что червей. Потому, что уровень развития тигра  (млекопитающего) несоизмеримо выше, чем у червя.  

 

Потому что достать червей легче)))

[Naba]

2 minutes ago, Аквилон said:

У научного мира общепринятая классификация как раз для того, чтобы не путаться в определениях и было понятно, о чем речь)

 

Во первых, это не истина последней инстанции. Во вторых, эта общепринятая классификация меняется сто раз, что доказывает первый пункт)))

Edited August 10, 2018 by Naba

[Undi_na]

17 часов назад, Naba сказал:

 

И?))) Думаете от этого ребенок становится нежеланным? Я вообще-то против того чтобы не иметь детей только из-за того что человек "считает" себя бедным.

Он может быть просто навязанным. Навязанным посредством предрассудков,страха,некого послушания старшими+ собственная наивность. А потом когда просыпаешься от этого сна,понимаешь в какую тюрьму тебя загнали..

[Sonya_T]

12 минуты назад, Naba сказал:

 

Зависит от того убийство было преднамеренным или нет.

Я не про мотив вопрос задала. Я про плод, который в утробе матери. Если это человек (как Вы говорите), то Вы квалифицируете действия преступника, в результате которых наступила смерть плода, как убийство человека? 

Впрочем, можете не отвечать. Вашу точку зрения я поняла.

Квотировать Вас больше не буду. Постараюсь.

[Naba]

1 minute ago, Undi_na said:

Он может быть просто навязанным. Навязанным посредством предрассудков,страха,некого послушания старшими+ собственная наивность. А потом когда просыпаешься от этого сна,понимаешь в какую тюрьму тебя загнали.. 

 

Даже если так, ребенок в этом никак не виноват.

[Undi_na]

Только что, Naba сказал:

 

Даже если так, ребенок в этом никак не виноват.

Он всего лишь последствие, и для такого родителя обуза.

[Аквилон]

4 минуты назад, Naba сказал:

 

Во первых, это не истина последней инстанции. Во вторых, эта общепринятая классификация меняется сто раз, что доказывает первый пункт)))

Причем здесь истина в последней инстанции? Классификация сама по себе не научный факт, а всего лишь, своего рода каталог для удобства и сортировки, так сказать, логистика знаний и упорядочивание определений) 

А вы все путаете)

А вот псевдоученые выдумывают свои термины - это просто маркетинговые ходы, для продажи своих книжек(надо же как то кормиться)

[Аквилон]

4 минуты назад, Naba сказал:

 

Даже если так, ребенок в этом никак не виноват.

Не надо забывать, что это еще не ребенок, а плод

Edited August 10, 2018 by Аквилон

[Naba]

Just now, Аквилон said:

Причем здесь истина в последней инстанции? Классификация сама по себе не научный факт, а всего лишь, своего рода каталог для удобства и сортировки, так сказать, логистика знаний и упорядочивание определений) 

 

Ну так вы это не мне пишите, а тем кто не считают человеком зародыша из-за того что так классифицировали ученые.

[Undi_na]

Поэтому думайте по 100 раз,прежде чем заводить детей,а не потворствуйте своим эго желаниям.Не руководствуйтесь своей выгодой и страхами о старости и не страхуйтесь ,заводя по этой причине детей.

[Naba]

1 minute ago, Аквилон said:

Не надо забывать, что это еще не ребенок, а плод 

 

Ну вот))) Ладно, пусть будет человек в стадии зародыша)))

[Undi_na]

1 минуту назад, Аквилон сказал:

Не надо забывать, что это еще не ребенок, а плод

До 3 месяцев. Хотя если это временная жена,то это существенно может изменить к этому отношение мужчины

[Аквилон]

1 минуту назад, Naba сказал:

 

Ну вот))) Ладно, пусть будет человек в стадии зародыша)))

Вот для того и классификация, чтобы не путаться. Как может быть человек в стадии зародыша? 
Это почти тоже самое, как лысый - это альтернативно волосатый)

[Queen_N]

13 минуты назад, Naba сказал:

 

Потому что достать червей легче)))

 

И все же я продолжу. Почему убийство человека карается, а убийство того же барана не карается? 

Отвечу. Потому что это ЧЕЛОВЕК. 

А чем отличается человек от других животных?

Уровнем развития, и прежде всего мозга, наличием сознания, мышления.

Но зародыш - это пока набор клеток. И пока не начали формироваться органы, назвать его человеком нельзя. Можно сказать лишь, что это будущий человек. 

[sarxan1]

для создания семьи нужно быть всесторонне готовым... тут речь идет не только о психологии.. морально, физически и  конечно же материально..
просто чтобы вы поняли , что в месяц на памперсы ребенка уходит в среднем  150 манат. 
а то, что описал ТС это скорее психологический аспект каждого... есть люди , которые прям умирают любят детей.. но любить одно, а растить совершенно другое.. 
что касается абортов, то я против.. не хотел бы я попасть в такую ситуацию, когда не хочешь ребенка а он уже есть.. 

[Naba]

4 minutes ago, Queen_N said:

 

И все же я продолжу. Почему убийство человека карается, а убийство того же барана не карается? 

Отвечу. Потому что это ЧЕЛОВЕК. 

А чем отличается человек от других животных?

Уровнем развития, и прежде всего мозга, наличием сознания, мышления.

Но зародыш - это пока набор клеток. И пока не начали формироваться органы, назвать его человеком нельзя. Можно сказать лишь, что это будущий человек. 

 

Вы убьете червя, который просто пугает своим видом, или тигра, который бросается на людей и убивает их?)))

[Queen_N]

7 минут назад, Naba сказал:

 

Вы убьете червя, который просто пугает своим видом, или тигра, который бросается на людей и убивает их?)))

 

Червь меня не пугает)) Но я при необходимости, хоть и с сожалением, убью его, так как популяция червей легко восстановима. Тигра убью в момент конкретного нападения. А так лучше изолировать и не допускать до людей. 

[Naba]

2 minutes ago, Queen_N said:

Тигра убью в момент конкретного нападения.

 

В момент никак не поймаете, но он постоянно нападает на людей. Что сделаете? А червь ничего не делает, просто он на вас))) что сделаете?

[Queen_N]

5 минут назад, Naba сказал:

 

В момент никак не поймаете, но он постоянно нападает на людей. Что сделаете? А червь ничего не делает, просто он на вас))) что сделаете?

С червем ничего, просто уберу с себя)) Тигра по возможности изолировать. Если это тигр-людоед, придется застрелить. Так как эволюционно человек выше тигра.

[lenan8305]

1 час назад, Naba сказал:

 

У многих западных стран видимо законы совсем другое говорят)))

Какие это страны?  

[Absheron]

Честно говоря, не улавливаю связи абортов со смертной казнью. Я например против смертной казни, и я против абортов 

[Absheron]

Проблему с обортами, по крайней мере в случае с незамужними девушками, случайно нагулявшими детей, можно легко решить. Государство должно выкупать ребенка у женщины, не хочешь ну и дура, озюн билярсян, вот тнбе определенная сумма, но убить будущего гражданина нашей страны мы тебе не дадим... 

[lenan8305]

1 минуту назад, Absheron сказал:

Проблему с обортами, по крайней мере в случае с незамужними девушками, случайно нагулявшими детей, можно легко решить. Государство должно выкупать ребенка у женщины, не хочешь ну и дура, озюн билярсян, вот тнбе определенная сумма, но убить будущего гражданина нашей страны мы тебе не дадим... 

У нас на государственном уровне аборты запрещены. 

[lenan8305]

11 минуту назад, Absheron сказал:

Честно говоря, не улавливаю связи абортов со смертной казнью. Я например против смертной казни, и я против абортов 

ТС утверждает что во многих западных странах запрещена смертая казнь, но разрешены аборты. Но это не совсем верно аботры разрешены не всем, а в ряде исключений( угроза жизни матери, до 12 недель и прочее)

[rana87]

8 minutes ago, lenan8305 said:

У нас на государственном уровне аборты запрещены. 

В какой стране?

5 minutes ago, lenan8305 said:

ТС утверждает что во многих западных странах запрещена смертая казнь, но разрешены аборты. Но это не совсем верно аботры разрешены не всем, а в ряде исключений( угроза жизни матери, до 12 недель и прочее)

 

[lenan8305]

3 минуты назад, rana87 сказал:

В какой стране?

 

В Азербайджане, даже на диспуте тема была, что врачей сделавших аборты будут штрафовать 

Edited August 10, 2018 by lenan8305

[rana87]

8 minutes ago, lenan8305 said:

В Азербайджане, даже на диспуте тема была, что врачей сделавших аборты будут штрафовать 

В Азерб-не разрешено прерывание беременности по желанию женщины. Никаких запретов на это нет. Если вы о сроке до 12 недель,то это связано лишь с тем ,что более поздние сроки чреваты осложнениями для самой женщины.И в этих случаях подход индивидуален.

[lenan8305]

9 минут назад, rana87 сказал:

В Азерб-не разрешено прерывание беременности по желанию женщины. Никаких запретов на это нет. Если вы о сроке до 12 недель,то это связано лишь с тем ,что более поздние сроки чреваты осложнениями для самой женщины.И в этих случаях подход индивидуален.

Да действительно, извиняюсь на не верную информацию. Оказывается в Азербайджане разрешены на всех сроках(((( да уж

Тема была о штрафах за незаконные аборты, вот я и перепутала. 

[Роман m]

2 часа назад, Queen_N сказал:

 

Вы должны умерщвить одного из двух - дождевого червя или тигра. Кого Вы выберете? И почему?

Тигр наш одноклассник))) Поэтому его более жалко.

[2green]

2 часа назад, Gosha2014 сказал:

сперма это часть мужского организма

а зародыш не является  частью женского организма

он сам по себе отдельный организм

 

Зародыш это часть женского организма, которая вступила в контакт с частью мужского органищма, и который в будущем может стать отдельным организмом.

 

Сперма тоже самое это часть мужского организма, которая в дальнейшем может стать миллионами отдельных организмов.

 

Никакой разницы.

 

Когда начинается отдельная жизнь? Как только производится спертматозоид, или как только оплодотворена яйцеклетка, как-то сформировались органы, как-только появилось сознание? Когда?

 

Так что если копаться к тому, что зародыш отдельный организм с правами и обязанностями (налогом только обложить осталось), то давайте уже доводить до абсурда и считать спермотазоди даже внутри мужского организма, отдельным гражданином.

 

Должны быть четкие и понятные рамки, что до такого то месяца аборт можно делать после такого-то нельзя. И исходить следует не из каких-то гипотетических сентиментальностей, а конкретных медицинских фактов. Принимая во внимание риски для здоровья матери, а не зародыша.