Ильгар Мамедов освобожден условно!

[Libra272]

4 hours ago, Laelia said:

 

Уважаемый! С русским языком, судя по всему, проблемы у вас... Увы...

Я уже несколько раз повторила, что Сталин был отрицательным персонажем. Я также несколько раз повторила, что понятия "лидер" и "положительный человек" не тождественны. Более того, я даже привела несколько примеров, чтобы было еще понятнее... Но что ж поделаешь... Не судьба...

В сталинские времена жили мои предки, среди них были и репрессированные с конфискованным имуществом, и жены и дети врагов народа... Всё было... 

И это не отменяет того факта, что Сталин является ярким примером определения понятия "лидер"

Лидер это от англ lead

Вести за собой

Сталин был просто диктатором

От слова диктат-приказывать

 

Учите языки чтоб понимать смысл

Скучно с вами. Учится никогда не поздно

Edited August 14, 2018 by Libra272

[мусаватист]

4 часа назад, ReVia сказал:

 

Одна из основных проблем нашей оппозиции в том, что они ставят свои личные амбиции выше общей цели. 

 

 

где вы увидели личные амбиции?

вы лично ради этой страны, этого народа пожертвовали хоть частицей того, чем пожертвовал я?

[Laelia]

3 часа назад, Portugaletc сказал:

История показала, что он делал все правильно. И то, что вы родились и можете постить тоже его заслуга , он спас Европу от фашизма.

 

Насчет полководца спорить глупо - он выиграл все свои 4 войны. У кого еще такой результат? Больше не буду оффтопить.

 

Насчет того, что история показала - спорное утверждение.

То, что я родилась, живу - это заслуга моих предков, которые прошли всю войну, имели ранения, награды. В моем роду даже герои Советского Союза есть!

То, что мы тут переписываемся, упражняемся в острословии, такого даже представить не возможно было бы если бы режим сталинизма сохранился до наших дней. Думаю, не стоит объяснять почему...

 

Он выигрывал войны, но какой ценой? Дикое количество жертв, абсолютный мировой рекорд на одну страну....

1,8 миллиона жертв в битве за Москву, более миллиона при сталинградской битве, более миллиона в битве за Днепр,

около миллиона в битве при Курске и т.д. Плюс расстрелы в штрафбатах, плюс послевоенные лагеря для бывших пленных... Ужасный список можно продолжать...

Он победил за счет абсолютного пренебрежения к народу, который так в него верил, отношения к нему как к пушечному мясу... Я уже не говорю про довоенные репрессии на военных,  из-за которых в начале войны не было ни стратегии ни тактики... Про его пренебрежение донесениями разведки о том, что Гитлер собирается таки напасть на СССР... Войну выиграл народ!...

 

Не стоит кидаться фразами типа "спорить глупо". Аргументируйте, или откройте отдельную тему, подискутируем. 

[Evol]

4 минуты назад, мусаватист сказал:

 

где вы увидели личные амбиции?

вы лично ради этой страны, этого народа пожертвовали хоть частицей того, чем пожертвовал я?

 

Если в нашей стране оппозиционера которого никогда не ловили, не сажали в тюрьму, значит он их человек, или делает то что власть пока не считает его угрозой. Возможно ошибаюсь ) имхо

[Laelia]

3 минуты назад, Libra272 сказал:

Лидер это от англ lead

Вести за собой

Сталин был просто диктатором

От слова диктат-приказывать

 

Учите языки чтоб понимать смысл

Скучно с вами. Учится никогда не поздно

 

За неимением иных аргументов обратились к словарю? Ну что ж, это лучше чем, ничего)) Даже прогресс)))

Удивитесь, но перевод этих слов не является тайной)

 

А с вами грустно... Не буду говорить, почему) Читайте что-нибудь ещё, кроме словарей. Научную литературу, например... Я в вас верю!)

[мусаватист]

7 минут назад, Evol сказал:

 

Если в нашей стране оппозиционера которого никогда не ловили, не сажали в тюрьму, значит он их человек, или делает то что власть пока не считает его угрозой. Возможно ошибаюсь ) имхо

 

Это не аксиома. 
Просто удивительно, когда у тебя отняли почти все, кроме жизни, но ты не сдался, и в это время какой то гражданин, который ничем до сих пор не рискнул, говорит о личных амбициях 

Edited August 14, 2018 by мусаватист

[Sakhavat]

16 минут назад, мусаватист сказал:

 

Это не аксиома. 
Просто удивительно, когда у тебя отняли почти все, кроме жизни, но ты не сдался, и в это время какой то гражданин, который ничем до сих пор не рискнул, говорит о личных амбициях 

Никак не сможешь доказать, что все это жертвы ради ЭТОГО народа, а не ради себя любимого.

Edited August 14, 2018 by Sakhavat

[Evol]

Только что, мусаватист сказал:

 

Это не аксиома. 
Просто удивительно, когда у тебя отняли почти все, кроме жизни, но ты не сдался, и в это время какой то гражданин, который ничем до сих пор не рискнул, говорит о личных амбициях 

 

Его пост был немного неправильно формулирован. Если честно ваша позиция и мне не нравится. Но это сугубо имхо. Я читал ваши старые посты, недавно смотрел вашу интервью, вы очень умный и начитанный человек. Просто я не хочу видит вас в мусавате. Такие талантливые люди должны собраться вместе, и начать заново оставив свои амбиции, желание и прочее. Один в мусавате, другой в АХЧП, третий в Реале и.т.д. Если вы все соберетесь и покажете кулак (образно говорю) то народ пойдет за вами. Если вы это не сможете сделать, поверьте это страна не измениться.  Поэтому более молодые оппозиционеры которые не были тогда (я про 90-е года) запятнаны в грязи и ошибок должны собраться вместе. Только так вы сможете вернуть доверию народа. Надо выбрать лидера который будет правильно вести политику, собраться и стоят за ним.

[мусаватист]

2 минуты назад, Evol сказал:

 

Его пост был немного неправильно формулирован. Если честно ваша позиция и мне не нравится. Но это сугубо имхо. Я читал ваши старые посты, недавно смотрел вашу интервью, вы очень умный и начитанный человек. Просто я не хочу видит вас в мусавате. Такие талантливые люди должны собраться вместе, и начать заново оставив свои амбиции, желание и прочее. Один в мусавате, другой в АХЧП, третий в Реале и.т.д. Если вы все соберетесь и покажете кулак (образно говорю) то народ пойдет за вами. Если вы это не сможете сделать, поверьте это страна не измениться.  Поэтому более молодые оппозиционеры которые не были тогда (я про 90-е года) запятнаны в грязи и ошибок должны собраться вместе. Только так вы сможете вернуть доверию народа. Надо выбрать лидера который будет правильно вести политику, собраться и стоят за ним.

 

спасибо за лестные слова, только уж не ограничивайте мое право выбрать себе партию) Это волюнтаризм))

 

что касается вашего прогноза, то вы делаете ту же самую ошибку, как и многие другие. Никакое объединение, союз, аншлюс не в состоянии что-то сотворить, если народ апатичен. Все утверждают, что народ не верит оппозиции. Да, она не так популярна, как лет 15-20 тому назад. Но главное то, что тогда у нас был мягкий авторитаризм, а теперь жесткий. Народ это чувствует и боится. Разве народ активен в вопросах, не касающихся политики и не требующих политического лидера? боюсь, ответ не положительный 

 

 

[Evol]

1 минуту назад, мусаватист сказал:

 

что касается вашего прогноза, то вы делаете ту же самую ошибку, как и многие другие. Никакое объединение, союз, аншлюс не в состоянии что-то сотворить, если народ апатичен. Все утверждают, что народ не верит оппозиции. Да, она не так популярна, как лет 15-20 тому назад. Но главное то, что тогда у нас был мягкий авторитаризм, а теперь жесткий. Народ это чувствует и боится. Разве народ активен в вопросах, не касающихся политики и не требующих политического лидера? боюсь, ответ не положительный 

 

 

 

Когда негативные образы исчезнуть с арены оппозиции народ пойдет за вами. Пока эти нафталиновые (сорри за мой френч) управляют оппозицией народ выберет рабство. Реал набирает популярность не из за того что Ильгар руководит, просто там собрались молодые люди. Старье один раз упустили момент, второй раз народ их не примет.

[known as...]

В 14.08.2018 в 01:10, Laelia сказал:

Поэтому лично я считаю, что он напрасно жертвует своей единственной жизнью ради масс, которые этого не поймут, за ним не пойдут, и сидя в чайхане будут говорить о нем как о неудачнике...

 

[мусаватист]

7 минут назад, Evol сказал:

 

Когда негативные образы исчезнуть с арены оппозиции народ пойдет за вами. Пока эти нафталиновые (сорри за мой френч) управляют оппозицией народ выберет рабство. Реал набирает популярность не из за того что Ильгар руководит, просто там собрались молодые люди. Старье один раз упустили момент, второй раз народ их не примет.

 

Большая часть популярности Реала зиждился на аресте Ильгара Мамедова. Посмотрим дальше что будет.
А почему собственно говоря, вы думаете, что молодежь имеет перспективу только в Реал? Разве они не могут взять управление в Мусават? Тем более у нас есть ограничение на переизбрание башгана

Edited August 14, 2018 by мусаватист

[ThetaN]

7 hours ago, Тахир said:

 

Мы,мусульмане,судим о человеке по поступкам,а не по сифяту)

О скрытых поступках этого человека нам может быть неизвестно. Нам же не сказано верить всякому человеку! В конце концев есть мунафики, у которых в глазах ничего не написано и в этой стране их – пруд пруди. А этот человек не вызывает у меня доверия хотя бы потому, что он не страдает за свои разговоры, хотя давно уже должен был пострадать.

 

Как мусульманин имею право на недоверие до тех пор, пока мне не станут ясны истинные мотивации его души.

 

@Mustafa-Kemal

[ThetaN]

53 minutes ago, Evol said:

 

Когда негативные образы исчезнуть с арены оппозиции народ пойдет за вами.

Народ идет тогда, когда чувствует силу, способную к набору критической массы. А до этого – «несерьёзных прошу не беспокоить!»

[known as...]

14 минуты назад, ThetaN сказал:

О скрытых поступках этого человека нам может быть неизвестно. Нам же не сказано верить всякому человеку! В конце концев есть мунафики, у которых в глазах ничего не написано и в этой стране их – пруд пруди. А этот человек не вызывает у меня доверия хотя бы потому, что он не страдает за свои разговоры, хотя давно уже должен был пострадать.

 

Как мусульманин имею право на недоверие до тех пор, пока мне не станут ясны истинные мотивации его души.

 

@Mustafa-Kemal

получается, что вы не их электорат...всё просто...

[ThetaN]

10 minutes ago, known as... said:

получается, что вы не их электорат...всё просто...

Нелогичный вывод. Нужно рассматривать причину, а не следствие. Обязанности быть чьим-то электоратом ни на кого не возложено. Я не хожу за группами потому, что не знаю куда деться от основной группы, которая осточертела. Всё, что я видел на протяжении многолетней истории тут – это предательства и несерьёзное дребезжание, а были и уроды-подстрекатели. Говоря проще, ничего искреннего и серьёзного я не увидел. Вполне возможно, что им не дали этого сделать.

Edited August 14, 2018 by ThetaN

[known as...]

2 минуты назад, ThetaN сказал:

Нелогичный вывод. Обязанности быть чьим-то электоратом ни на кого не возложено. Я не хожу за группами потому, что не знаю куда деться от основной группы, которая осточертела. Всё, что я видел на протяжении многолетней истории тут – это предательства и несерьёзное дребезжание, а были и уроды-подстрекатели. Говоря проще, ничего искреннего и серьёзного я не увидел. Вполне возможно, что им не дали этого сделать.

конечно, не возложено...

просто партии, когда набирают электорат, не учитывают этот момент

поэтому по логике, партии теряют свой потенциальный электорат...

[ThetaN]

1 minute ago, known as... said:

конечно, не возложено...

просто партии, когда набирают электорат, не учитывают этот момент

поэтому по логике, партии теряют свой потенциальный электорат...

Они теряют его тогда, когда всем становится понятно, что они либо работают на власть, либо не являются силой.

[known as...]

4 минуты назад, ThetaN сказал:

Они теряют его тогда, когда всем становится понятно, что они либо работают на власть, либо не являются силой.

тогда получается, что народ сам по себе...а партии сами по себе...и когда у партии не получается задуманное - а именно захват власти, они начинают обвинять в этом народ...заколдованный круг...

[Shaxeens]

 
Большая часть популярности Реала зиждился на аресте Ильгара Мамедова. Посмотрим дальше что будет.
А почему собственно говоря, вы думаете, что молодежь имеет перспективу только в Реал? Разве они не могут взять управление в Мусават? Тем более у нас есть ограничение на переизбрание башгана

Можно вопрос в чем причина пассивности Мусавата в сравнение с тем же Народным фронтом?Почему всюду Али Керимли а вашего башкана нет на виду?Может надо и саму партию демократизировать и допустить к управлению молодых?

[known as...]

4 минуты назад, Shaxeens сказал:

1 час назад, мусаватист сказал:

 
Большая часть популярности Реала зиждился на аресте Ильгара Мамедова. Посмотрим дальше что будет.
А почему собственно говоря, вы думаете, что молодежь имеет перспективу только в Реал? Разве они не могут взять управление в Мусават? Тем более у нас есть ограничение на переизбрание башгана

Можно вопрос в чем причина пассивности Мусавата в сравнение с тем же Народным фронтом?Почему всюду Али Керимли а вашего башкана нет на виду?Может надо и саму партию демократизировать и допустить к управлению молодых?

они раздвоились - на собственно Мусават и Муасир Мусават партиясы...

ещё не определились с электоратом до конца...

 

 

[Mustafa-Kemal]

4 часа назад, ThetaN сказал:

О скрытых поступках этого человека нам может быть неизвестно. Нам же не сказано верить всякому человеку! В конце концев есть мунафики, у которых в глазах ничего не написано и в этой стране их – пруд пруди. А этот человек не вызывает у меня доверия хотя бы потому, что он не страдает за свои разговоры, хотя давно уже должен был пострадать.

 

Как мусульманин имею право на недоверие до тех пор, пока мне не станут ясны истинные мотивации его души.

 

@Mustafa-Kemal

Тогда просто нужно, чтобы он показал себя на деле. А для этого нужно поддержать его, иначе его душу и намерения мы никогда не увидим.

[B.B.]

4 часа назад, Shaxeens сказал:

6 часов назад, мусаватист сказал:

 
Большая часть популярности Реала зиждился на аресте Ильгара Мамедова. Посмотрим дальше что будет.
А почему собственно говоря, вы думаете, что молодежь имеет перспективу только в Реал? Разве они не могут взять управление в Мусават? Тем более у нас есть ограничение на переизбрание башгана

Можно вопрос в чем причина пассивности Мусавата в сравнение с тем же Народным фронтом?Почему всюду Али Керимли а вашего башкана нет на виду?Может надо и саму партию демократизировать и допустить к управлению молодых?

после болезни Исы Гамбара партия стала менее активна. 

кстати, ограничение на переизбрание башгана ввели совсем недавно) 

[known as...]

42 минуты назад, Mustafa-Kemal сказал:

Тогда просто нужно, чтобы он показал себя на деле. А для этого нужно поддержать его, иначе его душу и намерения мы никогда не увидим.

так показал уже...отсидел 5 лет и 5 месяцев ни за что...как ещё доказать?

[Tidey]

9 часов назад, мусаватист сказал:

 

Большая часть популярности Реала зиждился на аресте Ильгара Мамедова. Посмотрим дальше что будет.
А почему собственно говоря, вы думаете, что молодежь имеет перспективу только в Реал? Разве они не могут взять управление в Мусават? Тем более у нас есть ограничение на переизбрание башгана

Ядыгяр бей, а нельзя просто тупо забыть о всяких названиях как было в Армении и просто собраться около того же Ильгара, а потом что если все получится назначить реальные выборы, вот тогда и бодаться можно. Иначе мы так вечность болтать можем, а делать ничего не будем 

[kiev]

10 часов назад, Evol сказал:

 

Если в нашей стране оппозиционера которого никогда не ловили, не сажали в тюрьму, значит он их человек, или делает то что власть пока не считает его угрозой. Возможно ошибаюсь ) имхо

часто власть сажает своего и выпустив проталкивает 
разве это секрет?

7 часов назад, Shaxeens сказал:

Может надо и саму партию демократизировать и допустить к управлению молодых?

ага,щясссс

 

[Salieri]

8 часов назад, Evol сказал:

 

Когда негативные образы исчезнуть с арены оппозиции народ пойдет за вами. Пока эти нафталиновые (сорри за мой френч) управляют оппозицией народ выберет рабство. Реал набирает популярность не из за того что Ильгар руководит, просто там собрались молодые люди. Старье один раз упустили момент, второй раз народ их не примет.

 

Это все обывательские байки и демагогия. Для самоуспокоения и интеллигентсвующего пафоса.

Никакого "народа", якобы противостоящего "власти" нет.

 

В Азербайджане сегодня работает система, при которой большая часть населения так или иначе пристроены, сыты и заняты. Есть работающий карательный механизм. Есть открытый клапан в виде свободной эмиграции особо деловых и активных, не пристроенных в системе.

Система, при этом, достаточно адаптивная - например, упал поток нефтедолларов, система быстро приспособились и перестраивается.

Отношения с внешним миром выстроены так, чтобы системе ничего не угрожало из вне.

 

Это все целиком и есть азербайджанский "народ". 

 

Есть какая-то часть "народа", которая считает, что эта система бесперспективна и не устойчива. Так как держится на фамилии, нефтедолларах и карательном аппарате. Что "могло-бы-быть-лучше", и что с имеющимися ресурсами, можно было бы (и все еще можно) добиться лучших результатов с исторической точки зрения. Некоторые из них об этом молчат, уйдя в личное пространство, некоторые - выражают свою позицию публично.

Есть еще разные мошенники , которые под лозунгом борьбы за справедливость, совершают преступления.

И с теми и с другими, система разбирается в меру своей развитости.

А разочарованного и ждущего лидера на белом коне "народа" - нет. 

 

За Ильгара рад. Так же как и радовался за Мусаватиста.

Тюрьма - не место для таких ребят. 

[ThetaN]

3 hours ago, Mustafa-Kemal said:

Тогда просто нужно, чтобы он показал себя на деле. А для этого нужно поддержать его, иначе его душу и намерения мы никогда не увидим.

Не стоит тратить на это времени. Люди сядут, а он почему-то опять будет на свободе.)

[фон Бабаевский]

8 часов назад, ThetaN сказал:

Народ идет тогда, когда чувствует силу, способную к набору критической массы. А до этого – «несерьёзных прошу не беспокоить!»

Слишком оптимистично  про народ.

[known as...]

3 минуты назад, ThetaN сказал:

Не стоит тратить на это времени. Люди сядут, а он почему-то опять будет на свободе.)

почему опять...он же отсидел 5 лет из 7...

может, вы намекаете что из него Вацлава Гавела лепят...

то кто их поймет...

Edited August 15, 2018 by known as...

[known as...]

1 минуту назад, фон Бабаевский сказал:

Слишком оптимистично  про народ.

Реал слишком интеллигентен по своей сути...ориентирован на образованную молодежь...это очень маленький процент населения...

могут выстрелить как проект...когда придет время...

вопрос в том, придет ли оно вообще для Реала...

 

[ThetaN]

9 minutes ago, known as... said:

почему опять...он же отсидел 5 лет из 7...

может, вы намекаете что из него Вацлава Гавела лепят...

то кто их поймет...

Я про Али Кяримли писал.

[known as...]

1 минуту назад, ThetaN сказал:

Я про Али Кяримли писал.

а, ясно...

[ThetaN]

17 minutes ago, фон Бабаевский said:

Слишком оптимистично  про народ.

Ничего странного. Посмотрел бы я на народ Европы, если бы все лидеры оппозиций шли с анашой и оружием в кормане, а также за сотрудничество с иностранными разведками по колониям.

[known as...]

8 минут назад, ThetaN сказал:

Я про Али Кяримли писал.

вы, кстати, правильно заметили...сидят из его окружения многие...а он один ни разу не сидел...хотя себе много позволяет...призывы всякие и проч.

за меньшее Ильгара посадили...

[ThetaN]

3 minutes ago, known as... said:

вы, кстати, правильно заметили...сидят из его окружения многие...а он один ни разу не сидел...хотя себе много позволяет...призывы всякие и проч.

за меньшее Ильгара посадили...

Наблюдательность – основа проницательности.

[shakh]

9 минут назад, known as... сказал:

вы, кстати, правильно заметили...сидят из его окружения многие...а он один ни разу не сидел...хотя себе много позволяет...призывы всякие и проч.

за меньшее Ильгара посадили...

Это что-то новое. Из серии "köhnələri yeyib döyüb".

А так его не тронут,как и Ису,как не как лидеры оппозиции,слишком большой резонанс будет. 

Edited August 15, 2018 by shakh

[known as...]

Только что, shakh сказал:

Это что-то новое. Из серии "köhnələri yeyib döyüb".

вроде всё старо как мир...ничего нового...

только если сейчас лидеры партий начнут соревноваться у кого больше членов сидит...и какая партия больше страдает...то мы потеряем многих бойцов...((( нельзя этого допустить...

[known as...]

3 минуты назад, shakh сказал:

Это что-то новое. Из серии "köhnələri yeyib döyüb".

А так его не тронут,как и Иск,как не как лидеры оппозиции,слишком большой резонанс будет. 

ну что вы..о них заботиться нужно...вон в загран посылали недавно....на лечение...Президент сам лично распорядился...кто потом скажет, что он топчет поверженного противника...никто...наоборот, проявляет благородство...

[Rokosman]

20 часов назад, Николай Петрович сказал:

могли бы и с главного ника написать если сами чего то не боитесь)))

Во-первый, самое важное, не вам указывать что и как. Знайте своё место.

Во-вторых, объясню, так уж и быть. Я уже долгое время являлся просто читателем форума. Но тут такая тема и столько несправедливости, не мог не высказаться.

P.S. Да и чего мне бояться в свободной стране?! Это у вас могут сажать не за что.

Edited August 15, 2018 by Rokosman