Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Советы по ремонту и строительству - 3


Recommended Posts

12 минуты назад, Neu сказал:

Нужен совет по утеплению пола из бетонных плит. 

Чем обычно утепляют и какой толщиной для укладки ламината и метлаха. 

нужно ли утеплять с нижней части (со стороны цоколя) ?

И последнее, кто нибудь использовал керамзит для утепления ? 

Частный дом? Пол будет деревянный (лаги-дикт) или что то другое?

Керамзит использовали в советское время дляутепленияперекрытия  5этажа со стороны чердака

Edited by HHA71
Link to comment
Share on other sites

19 minutes ago, HHA71 said:

Частный дом? Пол будет деревянный (лаги-дикт) или что то другое?

Керамзит использовали в советское время дляутепленияперекрытия  5этажа со стороны чердака

 

Пол будет уложен бетонными плитами перекрытия .

 

Link to comment
Share on other sites

Нужен совет по утеплению пола из бетонных плит. 
Чем обычно утепляют и какой толщиной для укладки ламината и метлаха. 
нужно ли утеплять с нижней части (со стороны цоколя) ?
И последнее, кто нибудь использовал керамзит для утепления ? 
Если будет метлах или ламинат, то можно сделать 5см xps, сверху 5 см армированной стяжки и финишное покрытие. XPS надо уложить так, чтобы оно "не играло", то есть выровнять основание перед укладкой, если есть перепады по высоте больше 1 см. Перепады до 1см можно выровнять матой при укладке xps.
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, Neu сказал:

Нужен совет по утеплению пола из бетонных плит. 

Чем обычно утепляют и какой толщиной для укладки ламината и метлаха. 

нужно ли утеплять с нижней части (со стороны цоколя) ?

И последнее, кто нибудь использовал керамзит для утепления ? 

мин.вата плотность 65 для ламината

для метлаха можно керамзит добавить в стяжку- но это все вынужденные меры...только теплый пол поможет

Edited by Жук Скарабей
Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, Neu сказал:

 

Пол будет уложен бетонными плитами перекрытия .

 

там только теплый пол эффективен

ну можете фольгированную подложку под теплый пол использовать 5 мм

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Жук Скарабей said:

мин.вата плотность 65 для ламината

для метлаха можно керамзит добавить в стяжку- но это все вынужденные меры...только теплый пол поможет

 

Теплый пол по всей квартире это не слишком дорогой вариант. 

Стяжка же очень тонкая, еще и керамзит, то что будет утеплять? 

 

3 hours ago, drurolog said:

Если будет метлах или ламинат, то можно сделать 5см xps, сверху 5 см армированной стяжки и финишное покрытие. XPS надо уложить так, чтобы оно "не играло", то есть выровнять основание перед укладкой, если есть перепады по высоте больше 1 см. Перепады до 1см можно выровнять матой при укладке xps.

 

Знаком с этим бутербродом ) меня немного смущает только стяжка после всей этой конструкции. 

Что на счет этого утепления ? 

 

uteplenie_pola.jpg

Link to comment
Share on other sites

В 27.11.2018 в 21:10, Жук Скарабей сказал:

В Юсико есть и возле Фаб с Короглу проезжаете -Фаб - поворот сразу направо там сан.техника

настоятлеьно рекомендую оба места посетить.

Для сравнения

 

В 27.11.2018 в 16:07, drurolog сказал:

@Жук Скарабей писал, если не ошибаюсь.

В первую очередь благодарен за отклики. Хотел сначала зайти в оба магазина , уж потом отписаться. Но не получилось. Магазина возле ФАБ не нашел. Многие магазины сантехники обошел в том районе и спрашивал , но никто не смог чем то помочь. А в Юсико есть то что мне нужно, но цены немного кусаются. Прямоугольные пластиковые трубы в зависимости от сечения 25,32,37 манатов за 2500 мм. Угольники, переходники 6,9 манатов. 

Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, Neu said:

 

Теплый пол по всей квартире это не слишком дорогой вариант. 

Стяжка же очень тонкая, еще и керамзит, то что будет утеплять? 

 

 

Знаком с этим бутербродом ) меня немного смущает только стяжка после всей этой конструкции. 

Что на счет этого утепления ? 

 

uteplenie_pola.jpg

Не совсем понял почему вас стяжка смущает. Странный какой то пирог. что еще за вент зазор в полу, куда он выходит? Бред какой то, если честно. Очень похоже на маркетинговый ход, чтобы продать побольше гидро и пароизоляции. Из всего этого я бы сделал только лаги, теплоизоляцию, гидроизоляцию сверху утеплителя и черный пол. Но лучше все же вариант с XPS и стяжкой (имхо))).

Edited by drurolog
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, drurolog сказал:

Не совсем понял почему вас стяжка смущает. Странный какой то пирог. что еще за вент зазор в полу, куда он выходит? Бред какой то, если честно. Очень похоже на маркетинговый ход, чтобы продать побольше гидро и пароизоляции. Из всего этого я бы сделал только лаги, теплоизоляцию, гидроизоляцию сверху утеплителя и черный пол. Но лучше все же вариант с XPS и стяжкой (имхо))).

Вы правы от этого пол теплым не будет 

Link to comment
Share on other sites

Живу в новостройке. В свое время не сообразил и оставил наружные окна и двери изготовленные самим кооперативом. Когда сильные ветра, даже при закрытых наружных окнах и дверях в квартире все свистит. Квартира с ремонтом и сейчас менять все наружные окна и двери это цела проблема. Несколько раз вызывал мастеров, они что-то ковырялись там, что-то подкручивали, но почти никаких изменений нет. Кто посоветует что делать? Может кто знает хорошего специалиста, который поможет все это исправить? Сейчас зима и тепло из квартиры уходит через эти щели. Вокруг много цехов по изготовлению пластиковых окон-дверей, но я уже никому не доверяю. Проживаю в 9-ом микрорайоне.

Link to comment
Share on other sites

Если джифт, то как бы плотно не прилегало все равно немного пропускать будет

Заменить резинки нужно больше там ничего не сделаешь

Link to comment
Share on other sites

Даже самый криворукий мастер убрал бы щели на окнах-дверях из качественного профиля. Вы с этим и столкнулись. Так, что не тратьте деньги на мастеров, они сделали всё возможное. Если всё реально плохо, то самоклеящиеся уплотнительные ленты вам в помощь. Эстетически выглядит не очень, но хоть тепло сохраните.

Link to comment
Share on other sites

19 минут назад, INOK сказал:

Хеирли олсун. Хотела спросить насчёт проводки по полу, не лучше было бы покрыть цементным раствором трассу ? У меня в некоторых местах пришлось проводку провести по полу, мои мастера Ее покрыли раствором и вообще все, что по полу идёт вплоть до труб комби покрыли трассой. 

Смысл? Ну разве что из за пожарной безопасности, но они и так в шлангах которые не должны гореть

Link to comment
Share on other sites

28 минут назад, HHA71 сказал:

Смысл? Ну разве что из за пожарной безопасности, но они и так в шлангах которые не должны гореть

Смысл есть, наверное прорабы работавшие в частных домах подтвердят. Причин много. Защита от повреждений.

Link to comment
Share on other sites

44 минуты назад, HHA71 сказал:

Смысл? Ну разве что из за пожарной безопасности, но они и так в шлангах которые не должны гореть

что бы не повредить при дальнейшей работе

что такое "пожарная" и "безопастность" многие даже не подозревают)

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, INOK сказал:

Смысл есть, наверное прорабы работавшие в частных домах подтвердят. Причин много. Защита от повреждений.

Если под деревянной обрешеткой бессмысленно, это на сколько неаккуратные мастера должны быть

Ну а там где метлах там и так стяжка должна быть

Link to comment
Share on other sites

В 19.11.2018 в 13:26, mr.elman сказал:

Решил поинтересоваться мнением специалистов в этой области.Есть планы построить небольшой дачный дом.Но хотелось бы узнать мнение и советы , кто уже имеет опыт в этом деле.Вопросов много так как хочется избежать ошибок , а потом их исправлять .Хотелось бы сначала определиться с размерами дома  и соответственно и с размерами комнат .Также интересует вопрос о количестве окон и их расположении .Высота цокольного этажа , какая лучше чтобы была.Подвал стоит строить или нет .Примерный план дома я представляю1483149217_333.thumb.jpg.b852dadaa261ea6b5e1d04b9eb426825.jpg

был в гостях в поселке Кала там бригада мастеров строит очень бистро вот такие дома , проект  такой по памяти 

IMG-20181105-WA0005.jpg

Link to comment
Share on other sites

был в гостях в поселке Кала там бригада мастеров строит очень бистро вот такие дома , проект  такой по памяти 
IMG-20181105-WA0005.thumb.jpg.bb87797ff581f9e984905644232b872c.jpg
В таком варианте готовьте денежку для иджра. Пролеты между несущими стенами больше 6 метров...
Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, gosplan сказал:

был в гостях в поселке Кала там бригада мастеров строит очень бистро вот такие дома , проект  такой по памяти 

IMG-20181105-WA0005.jpg

честно

непонятный проект

зайти в дверь,чуть вправо и в туалет можно залететь

не легче не сильно справо,а ближе к середине сделать дверь,а сан.узел больше или предбанник сделать.

или отдельно прачечьную и сан.узел...

очень непонравилься проект

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Жук Скарабей сказал:

честно

непонятный проект

зайти в дверь,чуть вправо и в туалет можно залететь

не легче не сильно справо,а ближе к середине сделать дверь,а сан.узел больше или предбанник сделать.

или отдельно прачечьную и сан.узел...

очень непонравилься проект

Это проект для "новых бакинцев", привыкших чапать в туалет в другой конец двора. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

18 часов назад, HHA71 сказал:

Если под деревянной обрешеткой бессмысленно, это на сколько неаккуратные мастера должны быть

Ну а там где метлах там и так стяжка должна быть

Именно под деревянной обрешёткой и сделали. Там где метлах или керамагранит само собой стяжка. Мой електрик сразу сказал, что будет делать трассу, за это отдельно мы не платим, все входит в цену электрики. Он сказал, для  надежности и защиты от любых механических повреждений и ещё не поверите ... сказал для защиты от мышей, они любят грызть шланги, говорит столкнулся с таким явлением при работе на даче у клиента )))) 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

On 11/23/2018 at 12:35 PM, HHA71 said:

нормально

 

Вот окончательный вариант кухни, мне кажется это оптимальное решение.

Тут же скрин со стороны фасада. 

Открыт для критики :)

 

ПС. еще хотел узнать, норм 30гр для крыши из металчерепицы ? 

Capture.JPG

Capture2.JPG

Link to comment
Share on other sites

24 минуты назад, Neu сказал:

 

Вот окончательный вариант кухни, мне кажется это оптимальное решение.

Тут же скрин со стороны фасада. 

Открыт для критики :)

 

ПС. еще хотел узнать, норм 30гр для крыши из металчерепицы ? 

 

 

я бы поменял местами окно и дверь

так слишком близко к кухонному столу 

Link to comment
Share on other sites

В 02.12.2018 в 13:16, HHA71 сказал:

@PocketRocket вы как то не правильно лестницу считаете

В среднем если высота потолков в чистую 2,8м то получается 20 ступенек + площадка 3 КВ м

И того получается 20(25)Ман* 20 ступенек=400(500) Ман + 3*10=30 Ман

Итого 430(530) Ман

 

👍🏻

 

В 02.12.2018 в 13:06, HHA71 сказал:

Дешевле не найдете, бетонную лестницу не каждый может залить

Можно и по квадратам считать тоже самое получится на квадрат идёт одинарная кладка 12,5- 13 кубиков двойнаям 25-26 на второй этаж кубик ещё поднять нужно мастер его поднимать не будет для этого найдет рабочего

В северных районах по 30 коп вообще кладут

Квадратный метр 3-6 Ман + перенос кубика

 

3.5 азн за кв метр одинарная кладка.

5.5 азн за кв метр бинарная кладка.

Переноска включена.

Хорошая цена?

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, PocketRocket сказал:

 

1f44d-1f3fb.png

 

 

3.5 азн за кв метр одинарная кладка.

5.5 азн за кв метр бинарная кладка.

Переноска включена.

Хорошая цена?

Да, если и подъем на 2 этаж включен

даже дешево

Link to comment
Share on other sites

30 minutes ago, HHA71 said:

я бы поменял местами окно и дверь

так слишком близко к кухонному столу 

 

Верно, но над ним спальня и не хотелось бы что бы дверь была напротив кровати а окно в угру...

и что бы сохранить фасад правильным.

 

Capture.JPG

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, HHA71 сказал:

Да, если и подъем на 2 этаж включен

даже дешево

 

Спасибо!

 

Вы когда нибудь занимались установкой молниеотвода? 

Может готовое оборудование есть в продаже? 

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, PocketRocket сказал:

 

Спасибо!

 

Вы когда нибудь занимались установкой молниеотвода? 

Может готовое оборудование есть в продаже? 

Да, готовое может и есть но стоит бешеных денег

Я ставил самодельное  из нержавейки не давно, правда ещё не заземлил

По требованиям там на 5 метров заглубить нужно, но думаю это не реально, в нашу землю столько вбить невозможно

Edited by HHA71
Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, HHA71 сказал:

Да, готовое может и есть но стоит бешеных денег

Я ставил самодельное  из нержавейки не давно, правда ещё не заземлил

По требованиям там на 5 метров заглубить нужно, но думаю это не реально, в нашу землю столько вбить невозможно

 

Сколько обошлось по себестоимости изготовить? Какова площадь покрытия?

Моя задача:  застройка 600 кв метров - высота наивысшей точки 12 метров.

 

Про пять метров читал стандарт, думал на три вполне смогу заглубиться, дальше только если в колодец бросать)))))

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, PocketRocket сказал:

 

Сколько обошлось по себестоимости изготовить? Какова площадь покрытия?

Моя задача:  застройка 600 кв метров - высота наивысшей точки 12 метров.

 

Про пять метров читал стандарт, думал на три вполне смогу заглубиться, дальше только если в колодец бросать)))))

Точно не помню

Одна "антенна" около 80 ман

Трос нержавейка -8-9 Ман метр, оцинкованный дешевле

Крепеж + аргонщик+ токарь, болты из нержавейки

И кабель нужен медный большого сечения, уже от расстояния зависит, мин 2,3-3 Ман за метр

Луженные наконечники, стержни заземления омеденные от от 10-15 Ман за 1,5 метра

Кто то запроектировать должен кто то собрать

Самое трудное забить штыри заземления

Место где-то с краю должно быть где маловероятно что кто то будет ходить во время грозы

 

Готовый комплект в России около 600 Ман на дом площадью крыши до 150м кв

В Баку вообще не видел

Хотя по нормам должны быть на всех домах, на большинстве вообще нет а где-то просто бутафорские ставят

Edited by HHA71
  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

В 03.12.2018 в 13:55, HHA71 сказал:

Да, если и подъем на 2 этаж включен

даже дешево

Не дёшево. Нормально. Мне по этой цене и клали. 

 

Может кто знает у кого заказывать строительство бассейнов под ключ. Или может самому построить? Знаю была тут тема, но приложение отказывается находить что-либо на этом сайте

Link to comment
Share on other sites

Не дёшево. Нормально. Мне по этой цене и клали. 
 
Может кто знает у кого заказывать строительство бассейнов под ключ. Или может самому построить? Знаю была тут тема, но приложение отказывается находить что-либо на этом сайте
Где собираетесь строить бассейн?
Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, 79663_1451191598 сказал:

Не дёшево. Нормально. Мне по этой цене и клали. 

 

Может кто знает у кого заказывать строительство бассейнов под ключ. Или может самому построить? Знаю была тут тема, но приложение отказывается находить что-либо на этом сайте

 

Мне проектировал конструктор, строили сами бетонщики. Если строить по уму, удовольствие не дешевое. Конструкция с двойным фундаментом (так как бассейн внутри строения).

 

Но скажу сразу, оно того стоит - особенно если есть маленькие дети, без детей и их радости - смысла в такой постройке не вижу.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

19 часов назад, HHA71 сказал:

Точно не помню

Одна "антенна" около 80 ман

Трос нержавейка -8-9 Ман метр, оцинкованный дешевле

Крепеж + аргонщик+ токарь, болты из нержавейки

И кабель нужен медный большого сечения, уже от расстояния зависит, мин 2,3-3 Ман за метр

Луженные наконечники, стержни заземления омеденные от от 10-15 Ман за 1,5 метра

Кто то запроектировать должен кто то собрать

Самое трудное забить штыри заземления

Место где-то с краю должно быть где маловероятно что кто то будет ходить во время грозы

 

Готовый комплект в России около 600 Ман на дом площадью крыши до 150м кв

В Баку вообще не видел

Хотя по нормам должны быть на всех домах, на большинстве вообще нет а где-то просто бутафорские ставят

 

Да, честно говоря вообще в городе этим никто не пользуется..

 

По стандарту, должна покрываться не только площадь крыши (купол - конус - перехват возможного удара молнии. То есть 45 градусов от верхней точки антены)

Link to comment
Share on other sites

 
Да, честно говоря вообще в городе этим никто не пользуется..
 
По стандарту, должна покрываться не только площадь крыши (купол - конус - перехват возможного удара молнии. То есть 45 градусов от верхней точки антены)
А ещё можно сделать крышу из мягкой кровли и не париться из-за молний ))
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, drurolog сказал:
4 часа назад, PocketRocket сказал:
 
Да, честно говоря вообще в городе этим никто не пользуется..
 
По стандарту, должна покрываться не только площадь крыши (купол - конус - перехват возможного удара молнии. То есть 45 градусов от верхней точки антены)

А ещё можно сделать крышу из мягкой кровли и не париться из-за молний ))

Нет материал крыши не причем, грозозащиты делается и в домах из мягкой крыши

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, PocketRocket сказал:

 

Да, честно говоря вообще в городе этим никто не пользуется..

 

По стандарту, должна покрываться не только площадь крыши (купол - конус - перехват возможного удара молнии. То есть 45 градусов от верхней точки антены)

Ну многие вообще про такое не слышали, делают только на стратегически важных объектах

Частник редко , большинство на всем экономит, вы думаете они будут грозозащиты делать по 1000ман?

Если рядом высотка естественно можно не делать но если открытая местность то уже на усмотрение заказчика

Госкомиссия например не примет объект если на нем нет грозозащиты, хотя бы бутафорской

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
  • Our picks

    • В Баку в результате несчастного случая скончалась 21-летняя модель
      В Баку скончалась 21-летняя девушка.
      Как передает Qafqazinfo, проживающая в доме на Московском проспекте в Насиминском районе столицы Камила Гасанова (2003 г.р.), скончалась от отравления угарным газом.
      Отмечается, что девушка работала актрисой и моделью и являлась студенткой Бакинского филиала Московского государственного университета.
      По данному факту в прокуратуре Насиминского района проводится расследование.
       
      https://media.az/society/v-baku-21-letnyaya-model-skonchalas-v-rezultate-neschastnogo-sluchaya-foto
        • Upvote
      • 161 replies
    • Кому следует воздвигнуть памятник в Баку? - ОПРОС + ВИДЕО
      В городе Баку, где древность сочетается с современностью, важно иметь статуи и памятники на различные темы.
      Интересно, а что об этом думают граждане? Кому, по их мнению, следует поставить памятник в столице?
      Baku TV попытался выяснить это у горожан.
      Оказалось, что граждане также хотели бы увековечить память наших национальных героев и шехидов.
        "Должны быть воздвигнуты памятники всем нашим шехидам. Их должны знать все. Если будут установлены их статуи, гости столицы будут проинформированы о наших шехидах", - сказал один из жителей Баку.
      Подробнее - в сюжете:
       
        • Facepalm
        • Haha
      • 131 replies
    • В АМУ выступили с заявлением по поводу суицида бывшего главного педиатра
      У нас каких-либо новых назначений на руководящие должности не производилось.
      Об этом в ответ на запрос Oxu.Az заявила завотделом по связям с общественностью Азербайджанского медицинского университета (АМУ) Гюнель Асланова.
      • 56 replies
    •  Кровати односпальные, двуспальные и двухъярусные
      Спальная мебель "КЛАССИКА"
       

       
      • 241 replies
    • В Азербайджане повысились цены на услуги такси: что говорят в компаниях и AYNA?
      В последнее время в стране наблюдается рост цен на услуги такси.
      Как сообщает Xezerxeber.az, водители утверждают, что фиксируется уменьшение количества автомобилей, так как машины производства 1999 и 2000 годов сняты с эксплуатации. Это, в свою очередь, также влияет на цены.
      Между тем эксперт по транспорту Ясин Мустафаев отметил, что наряду с ценой важно повышать и качество предоставляемых услуг. 
      По данному вопросу редакция также обратились в AYNA.
      Там отметили, что, согласно новым правилам, юридические лица и частные предприниматели, желающие осуществлять перевозку пассажиров на такси, должны действовать на основании соответствующих разрешений. Прежде всего им необходимо получить пропускное удостоверение и пропускную карту.
      По поводу повышения цен в компаниях по предоставлению услуг такси привели разные доводы.
      Так, в Bolt отметили, что заказы в системе формируются на основе спроса и предложения. «Просим водителей привести свою деятельность в соответствие с требованиями законодательства. В противном случае заказ со стороны Bolt не будет отправлен владельцам этих автомобилей», - отметили в компании.
      В свою очередь в Uber заявили, что окончательная цена поездки зависит от многих факторов, таких как соотношение свободных автомобилей в конкретной локации и желающих заказать такси, расстояние и продолжительность поездки, заторы. Чем меньше свободных водителей, тем выше может быть цена поездки.
      Представляем подробный видеоматериал по теме:
      https://media.az/society/1067959052/v-azerbaydzhane-povysilis-ceny-na-uslugi-taksi-video/
        • Like
      • 15 replies
    • Рапродажа уходовой и  лечебной косметики от Hommlife. Все с 40-50 % скидкой!
      Эффективные средства эко-качества🤩 По очень выгодным ценам👍 
      • 4 replies
    • Открытия сухопутных границ Азербайджана не будет
      Сейчас мы видим, что с закрытием на определенный период сухопутных границ Азербайджана безопасность в стране укрепляется. В прошлом наблюдалось множество случаев, некоторые из которых были обнародованы, а некоторые - нет.
      Как сообщает АЗЕРТАДЖ,  об этом заявил Глава республики 23 апреля в выступлении на международном форуме на тему "СОР29 и Зеленое видение для Азербайджана", организованном в Университете АДА.
      "Мы столкнулись с серьезными угрозами и проблемами извне. Именно это я и имел в виду, когда говорил, что все наши потенциальные риски могут исходить из-за рубежа", - сказал глава государства.
      https://ru.oxu.az/politics/863491
        • Like
      • 151 replies
    • И опять Помогите))
      Девочки форума....кто может откликнитесь
      все все все...мне нужна ваша помощь....
      У дочери день варенье в понедельник, меня поставщики подвели, заказала костюм  Чуи(на вайлдберис) вобщем отказали ...
      А она у меня ужасная анимешница, вобщем решила сама смастерить ей костюм , благо не очень тяжёлый ...
      У меня есть пальтишко, портниха онун астарыны дейишечек, шляпку куплю , брюки черные и сарочка есть, остаётся только два элемента, серая жилетка и короткий пиджачок, серая жилетка может у кого то от костюма остался, могу купить, или за шоколадку взять, а что делать с пиджаком? Моя портиниха отказалась((( говорит переделать нет проблем , а новый сшить нет ...
      Очень мало времени ....помогите, можно и советом...
      По магазинам не могу пройтись с работы в 6 выхожу...могу успеть только в один но только если точно знать что могу купить , что надо
      • 18 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...