Будущее без двигателей

[Midland]

1 hour ago, e-tyan said:

Midland, тогда по вашему все инвестиции в солнце и ветер это заговор зелёных? Ладно бы одна страна, но неужели все сошли с ума тратить деньги на воздух? Для меня однозначно будущее за солнцем, ветром и батареями. За последние 5 лет стоимость солнечных панелей на ватт мощности упала на 50%, а цена литиевых батарей - на 80% за 8 лет. Возможно будущее не за литием, а другими батареями. Но уже сейчас ясно - хранить энергию в батареях можно вполне эффективно.

Вот интересная статья от Делойт, почитайте на досуге: https://www2.deloitte.com/insights/us/en/industry/power-and-utilities/global-renewable-energy-trends.html

 

Почему заговор? Ниша зеленой энергетики имеет свое законное место, до 20-30% от общей энергетики. Сейчас многие страны наращивают этот кусок и все, на этом потолок зеленой энергетики будет достигнут, во многих странах уже достигнут. Даже бесплатные панели и ветряки не компенсируют пилу нестабильности, как надо было в резерве держать угольную ТЭС так и в будущем надо будет держать.

[zaxar]

3 часа назад, Mr. TANNER сказал:

 

А чтобы создать механизмы, работающие без нефтепродуктов, нефть не нужна?  :))

 

Когда исчезнет нефть, исчезнут и все остальные ныне новые штучки.  Кстати, и компы то же...

Никто не против нефти как таково.

 Все или большинство против нефти как ежедневное горючее для автотранспорта и теплоэлектростанции.

 

[Midland]

32 minutes ago, zaxar said:

Никто не против нефти как таково.

 Все или большинство против нефти как ежедневное горючее для автотранспорта и теплоэлектростанции.

 

 

В свете последних веяний, я бы пока есть ток в розетке потренировался бы изготавливать такие вот движки, потом пригодится :)

 

 

 

[zaxar]

9 минут назад, Midland сказал:

 

В свете последних веяний, я бы пока есть ток в розетке потренировался бы изготавливать такие вот движки, потом пригодится :)

 

 

 

 Не надо, у меня на даче стоит ветровик 2 кВт (на первое время), солнечные панели и при прочих равных условиях я смогу зарядит свой электрокар без сжигании жижи. 

[cilo]

http://www.forbes.ru/tehnologii/368133-ozhivshiy-koshmar-kak-tesla-ubivaet-mirovoy-avtoprom

 

[zaxar]

Ну что ж, медаль имеет две стороны...

[Midland]

1 hour ago, cilo said:

http://www.forbes.ru/tehnologii/368133-ozhivshiy-koshmar-kak-tesla-ubivaet-mirovoy-avtoprom

 

 

А потом Маск плачет что ему денег не хватает на курево и Тесла в хроническом убытке, конечно, если тратит такие деньжищи на заказные статейки.

 

Quote

С учетом того, что Tesla в третьем квартале 2018 года выпустила ~80 000 электромобилей, нефтяная отрасль может лишиться около $20 млрд за 2018 год.

 

Кажется автор пристрастился к вредным привычкам Маска, или даже подсел на более тяжелые вещества, ок, я молчу о том что Тесла выпустила в третьем квартале около 53 000 авто, но как каждый автомобиль может отнять у нефтяных магнатов 250 000 долл??? 

[ultramarin]

В 21.10.2018 в 23:23, miracle~ сказал:

          

?????? текст грорел вместе с двигателем????

[Mr. TANNER]

6 часов назад, zaxar сказал:

Никто не против нефти как таково.

 Все или большинство против нефти как ежедневное горючее для автотранспорта и теплоэлектростанции.

 

 

Я и не говорил, что люди против нефти.  Просто многие думают, что избавившись от нейти, как от топлива, получат другую жизнь.  Заблуждение.  Нефти, увы, мало осталось.  И все эти новые штучки производить вечно не получится...  Так что, цель у всех этих Тесла и остальных - вовсе не экология.  Цель - продление современного уровня жизни.  Ибо после окончания нефти истоирия повернется вспять...

[Midland]

Вот и первый пошел https://www.euractiv.com/section/energy/news/belgian-reactors-shutdown-a-test-run-for-nuclear-free-future/

 

вкратце

 

Выработка энергии в Бельгии упадет из-за остановки местных АЭС на ремонт. Нехватка электричества предстоящей зимой рассматривается бельгийскими властями как "тест" перед предстоящим в 2022 выводом имеющихся реакторов из эксплуатации.

 

По мнению экспертов, Бельгия, вероятно, будет полагаться на природный газ. Представитель Elia заявляет, что выпадение атомной энергии будет компенсироваться не только газом, но и возобновляемыми источниками (солнце и ветер) плюс наращивание импорта.

 

Сетевой оператор еще в 2017 настаивал на необходимости строительства по крайней мере 3.6 ГВт новых регулируемых (тепловых) мощностей, чтобы “справиться с шоком от выхода из атома”.

 

Бельгия имеет регазификационный терминал и к 2020 будет иметь интерконнекторы с Францией, Люксембургом, Нидерландами, Британией и Германией. Но новые газовые электростанции все равно должны быть построены.

 

“Требуется построить шесть - восемь газовых генераторов в Бельгии на замену АЭС”, - сказал Пьер Жорж, ведущий аналитик ES&P Global. “Проблема состоит в том, что сегодня никто не готов строить газовые электростанции, потому что устройство рынка не позволяет сделать их прибыльными”.

 

Бельгийский правительственный план субсидий на газовые станции находится на рассмотрении на предмет того, чтобы он соответствовал правилам конкуренции Европейского союза, - отметила М.Маргем.

[e-tyan]

On 10/23/2018 at 12:01 AM, Midland said:

 

Почему заговор? Ниша зеленой энергетики имеет свое законное место, до 20-30% от общей энергетики. Сейчас многие страны наращивают этот кусок и все, на этом потолок зеленой энергетики будет достигнут, во многих странах уже достигнут. Даже бесплатные панели и ветряки не компенсируют пилу нестабильности, как надо было в резерве держать угольную ТЭС так и в будущем надо будет держать.

 

20-30%, как вы отметили, уже реальность в некоторых странах даже без систем хранения энергии. Распространение батарей промышленного и домашнего масштаба позволит поднять эту долю ещё на 20-30%. ТЭСы же на ближайшие 40-50 лет останутся как маневровые, но они уже построены и не потребуют доп вложений. За счёт меньшей эффективности при использовании ТЭС как маневровых вырастет себестоимость электроэнергии, в общем это будет нивелироваться снижением цены АИ и будет подстёгивать ещё большее распространение солнца и ветра.

Наверняка у одна из причин отказа от атома как раз таки а том, что они как маневровые для компенсации пилы не подходят. 

[e-tyan]

On 10/23/2018 at 7:01 AM, Midland said:

 

А потом Маск плачет что ему денег не хватает на курево и Тесла в хроническом убытке, конечно, если тратит такие деньжищи на заказные статейки.

 

 

Кажется автор пристрастился к вредным привычкам Маска, или даже подсел на более тяжелые вещества, ок, я молчу о том что Тесла выпустила в третьем квартале около 53 000 авто, но как каждый автомобиль может отнять у нефтяных магнатов 250 000 долл??? 

 

Маск обкурился, напрягся и заказал ещё одну статью: https://electrek.co/2018/10/24/tesla-q3-results-record/

 

Мидланд, возьмите Теслу на тест-драйв наконец. Уверяю, вы полюбите ее и поверите в Маска. 

 

 

[Midland]

7 hours ago, e-tyan said:

 

Маск обкурился, напрягся и заказал ещё одну статью: https://electrek.co/2018/10/24/tesla-q3-results-record/

 

Мидланд, возьмите Теслу на тест-драйв наконец. Уверяю, вы полюбите ее и поверите в Маска. 

 

 

 

Вот именно что напрягся и выдал третий квартал как прибыльный, но это не спасет его в конце года, год будет убыточным как и все остальные.

 

Зачем мне Тесла на тестдрайв? Я верю что технически как автомобиль он отличен, но я не собираюсь его покупать.

[e-tyan]

2 hours ago, Midland said:

 

Вот именно что напрягся и выдал третий квартал как прибыльный, но это не спасет его в конце года, год будет убыточным как и все остальные.

 

Зачем мне Тесла на тестдрайв? Я верю что технически как автомобиль он отличен, но я не собираюсь его покупать.

 

Тест драйв нужен, чтобы поверить, что он на правильном пути. Это не просто технически хороший автомобиль, это другая идея.

Да, этот квартал был показательным, что Тесла может зарабатывать. А год, даже следующий будет убыточным скорее всего - ведь нужны миллиарды на новые гигафактори - под один уже в китае планировочные работы начались. Но это более чем нормально и даже отлично. Он может не развиваться, не строить новые заводы, не производить новые модели, отдать долги и сидеть зарабатывать намного больше, чем в этом квартале. Но при этом, через пару лет его догонят традиционные производители и Тесла уже не будет лидером.

Вот у вас, например, участок в 1 гектар. Вы на нем вырастили новый сорт яблок (взяв в долг). Через 3 года яблони выросли, новый сорт понравился покупателям и они требуют намного больше яблок, чем дает ваш гектар. Будете сидеть ждать пока закроете старые долги  и потом будете наращивать производство? Или же возьмете еще в долг, купите еще земли и увеличите производство как можно быстрее, пока соседи не стали выращивать ваш сорт? 

Какой бизнесмен будет сидеть на месте, если видит, что продажи идут, ты на правильном пути и надо развиваться, увеличивая отрыв от других? У Теслы фора сейчас в 4-5 лет, которую традиционные производители за счет своих фин и производственных ресурсов будут наверстывать. Но пока что я вижу - традиционные производители все еще создают просто электрические копии своих обычных машин. Никакой новой идеологии, никаких сопутствующих продуктов, никакого новой функциональности и тд. Сегодня только Маск еще раз подтвердил, что ведется подготовка под использование в будущем машин в Тесла Нетворк, когда машина может через свое приложение выдаваться в аренду, приносить прибыль. И все автомобили, произведенные после 2016-го года будут подходить под требования. Да, Маск часто торопит события, да, не все обещания сдерживает, да, до полного автопилота года 3-4 минимум. Но черт побери, к этому времени на дорогах уже будут миллионы Тесл, готовых к новой функциональности. А другие машины так и останутся обычными машинами, морально устареют и пойдут на свалку. И я считаю вы недооцениваете потенциал батарей. Кроме стационарных промышленных и домашних батарей сами электромобили будут хорошим буфером для сглаживания пилы АИЭ. Искуственный интеллект будет регулировать потребление и производство энергии и сможет легко управлять миллионами батарей, в том числе установленных в электромобилях и разбросанных по всей территории для сглаживания пиков. 

[zaxar]

Все таки прав был дядя Фейербах, с машиной Тесла думают по другому чем без оного.