Чёрная дыра в мировой экономике

[MisterLok]

У меня вопрос и хотел бы получить на него ответ с Вашей (уважаемых форумчан) помощью:

Весь мир окутан кризисом и банкротствами, каждый день слышим, что Япония выделила "N" миллиардов, Европа "3N", Китай "4 N", США "10N" и т.д. То есть огромное количество денежных средств вливаются в оборот. Это потери государств. Также параллельно огромные компании и корпорации также объявляют о потерях, которые тоже составляют миллиарды долларов. То есть все тратятся и все теряют.

Вопрос: Куда же идут эти средства? Как знаем, не существует межгалактических систем денежных переводов, не существует межгалактической экономики и соответственно не может быть такое, чтобы в замкнутой системе все одновременно теряли, куда идут эти средства? Если кто-то тратит, то это значит, что кто-то зарабатывает. А кто?

[ll IcE EyeZ ll]

Я не ас, но раздувают эту историю с кризисом. мой вариант- готовятся к мировой войне

[tontonmakuta]

[quote name='MisterLok' post='4409135' date='Mar 6 2009, 12:40 ']У меня вопрос и хотел бы получить на него ответ с Вашей (уважаемых форумчан) помощью:

Весь мир окутан кризисом и банкротствами, каждый день слышим, что Япония выделила "N" миллиардов, Европа "3N", Китай "4 N", США "10N" и т.д. То есть огромное количество денежных средств вливаются в оборот. Это потери государств. Также параллельно огромные компании и корпорации также объявляют о потерях, которые тоже составляют миллиарды долларов. То есть все тратятся и все теряют.

Вопрос: Куда же идут эти средства? Как знаем, не существует межгалактических систем денежных переводов, не существует межгалактической экономики и соответственно не может быть такое, чтобы в замкнутой системе все одновременно теряли, куда идут эти средства? Если кто-то тратит, то это значит, что кто-то зарабатывает. А кто?[/quote]


Явное нарушение закона сохранения вещества. Наверное набивают деньгами матрасы, стеклотару, зарывают в землю.... Если честно, то черт его знает. Вы правы, куда уходят потраченные триллионы, причем наличными?

[NY_666]

Выделяют чтобы компании закрыли свои долги и не банкротились....если найдете пару банков которым ниче не выделяют, вот в них вся соль...им в основном и должны!
а чтоб нормализовать экономику нужно кредитовать мелких предпринимателей, расширить потреб.-е кредитование, чтоб этим предпринимателям было кому продавать свою продукцию...но такую сказку уже один раз написали братья ГРИНспены )) а мы пожинаем результаты.

[tontonmakuta]

Можно предположить, что подавляющая часть средств выделяемая государствами на т.н. борьбу с кризисом не доходит до реального сектора, а моментально оседает где-то и больше не светится. Но где оседают, кем собираются и для каких целей? Я даже не удивлюсь, если выделяемые средства в действительности даже не покидают банки.

[tontonmakuta]

[quote name='NY_666' post='4409319' date='Mar 6 2009, 13:08 ']Выделяют чтобы компании закрыли свои долги и не банкротились....если найдете пару банков которым ниче не выделяют, вот в них вся соль...им в основном и должны!
а чтоб нормализовать экономику нужно кредитовать мелких предпринимателей, расширить потреб.-е кредитование, чтоб этим предпринимателям было кому продавать свою продукцию...но такую сказку уже один раз написали братья ГРИНспены )) а мы пожинаем результаты.[/quote]


Это все понятно, но вопрос стоит по другому. Ведь деньги выделяются, кто-то с кем-то расплачивается, деньги все равно вроде бы должны крутиться, а сделав полный цикл, возвращаться в виде налогов и просто вкладов. Но денег нет. Что же тогда выделяют и чем расплачиваются? Не сжигаются же эти деньги по обоюдному согласию партнеров.

[Zazerkalie]

[quote name='MisterLok' post='4409135' date='Mar 6 2009, 12:40 ']У меня вопрос и хотел бы получить на него ответ с Вашей (уважаемых форумчан) помощью:

Весь мир окутан кризисом и банкротствами, каждый день слышим, что Япония выделила "N" миллиардов, Европа "3N", Китай "4 N", США "10N" и т.д. То есть огромное количество денежных средств вливаются в оборот. Это потери государств. Также параллельно огромные компании и корпорации также объявляют о потерях, которые тоже составляют миллиарды долларов. То есть все тратятся и все теряют.

Вопрос: Куда же идут эти средства? Как знаем, не существует межгалактических систем денежных переводов, не существует межгалактической экономики и соответственно не может быть такое, чтобы в замкнутой системе все одновременно теряли, куда идут эти средства? Если кто-то тратит, то это значит, что кто-то зарабатывает. А кто?[/quote]
все намного проще . я бы сказал элементарно . Банки теряют ликвидность в связи с потерей доверия к ним , население берет обратно свои вклады . Кроме того та часть населения которая раньше свои деньги использовала для разных бизнесвложений тепер не хочет рисковать и держит при себе деньги. вот вам и нехватка денег и спад производства

[highlander143]

Нормальная цепочка постепенно нарушилась.
Раньше как было. Человек что-то произвел. Продал. И на вырученные деньги купил что-то. Деньги - посредник.
Сейчас. Человек ничего не произвел. Ничего не продал. [b]Ничего не сделал.[/b] Просто сидя за компьютером одолжил денег кому-то. Потом получил навар. В результате цепочка нарушилась. Или человек сидя за компьютером купил где-то что-то и перепродал по двойной цене.
Дальше возник целый пласт, слой индивидумов, которые ничего не производят, а только паразитируют на других
И продолжают спекулировать бумажками. Называя это громкими словами биржа, банк и т.д.
Параллельно возник слой индивидумов, которые заняли в долг и понакупили ерунды в долг.
Как все сложно

[golfstream777]

[quote name='Zazerkalie' post='4409595' date='Mar 6 2009, 13:58 ']все намного проще . я бы сказал элементарно . Банки теряют ликвидность в связи с потерей доверия к ним , население берет обратно свои вклады . Кроме того та часть населения которая раньше свои деньги использовала для разных бизнесвложений тепер не хочет рисковать и держит при себе деньги. вот вам и нехватка денег и спад производства [/quote]

ещщи никто свои вклады не забирает. у меня в трёх банках вклады и ни в одном я досрочно не забираю. ну забрал я и что делать с ними? под подушкой держать? так хотя бы 12-13% годовых дают мне

[HeadHuntеr]

Допустим Юни НБА выделил 50 лимонов(точнее дали в кредит).Открываем список тех, у кого они брали до этого деньги...и опаа...Морган Стенли ,ЕБРД и т.д....Значит,туда и ушли.

[Bolshevik]

Всетаки мне кажется что это все запланированное дело. Просто дело в том что они думали что будут держать под контролем, но ситуация выходит из под контроля.

Они это Америка (силы которые стоят за ней) против мира и России. Чисто чтобы обезсилить.

[UNATTAINABLE]

[quote name='MisterLok' post='4409135' date='Mar 6 2009, 12:40 ']Вопрос: Куда же идут эти средства? Как знаем, не существует межгалактических систем денежных переводов, не существует межгалактической экономики и соответственно не может быть такое, чтобы в замкнутой системе все одновременно теряли, куда идут эти средства? Если кто-то тратит, то это значит, что кто-то зарабатывает. А кто?[/quote]

Не куда эти средства не идут, эти средства уже давно прожраны… и не будет не какой мировой войны… это все те кредиты которые прожирались на протяжение многих десятков (если не сотен) лет… ну и вот наступило время когда хоп, и обворовывать больше не кого, что бы погашать долги… все странны третьего мира взбунтовались, и не хотят больше кормить развитые странны на халяву…
Все мы в той или иной степени не довольны мировым экономическим положением в мире, те устои которые есть сейчас, это очень устаревшие и не продуманные устои, не рассчитанные на глобализацию и мир в котором все странны примерно равны в своем экономическом положение… в этом и вся проблема…
Вспомните что было еще 200 лет назад, несколько развитых стран, и куча не развитых с дикими племенами, глупыми устоями итд которых можно было спокойно обворовывать… но теперь даже самая отсталая странна типо Зимбабья или Лесото намного развитее чем это было 100 лет назад, у нее своя экономика, она развивается и все, дураков больше нет.
Так что кризис есть, и он не надуман, но кризис этот только к лучшему… все должно поменяться, мир должен начать жить совсем по другому… мир вынужденно становится более справедливым, а теряют только те, кто наживался грабя народ… под грабя я не имею в виду прямое грабительство, а имею в виду предложение всяких продуктов (тех же банковских) за которые народ был вынужден платить, хотя с жизненной точки зрения они абсолютно бессмысленны.

[Крыша]

Расскажу я вам сказку - и все будет понятно, что за кризис и откуда. Горец прав на все 100%.
Сказка не моя, написана в ноябре 2008. Для колорита я изменила имена (пардон),
А [b]дипазит [/b]и [b]аблегация[/b] наоборот оставила (так смешнее) Итак:

22 Ноябрь 2008, 02:48:07
Мировая экономика
avanturist

[b]Деньги из воздуха[/b]
Допустим, мы - я, Вы и... (Комментатор, Лапша, Завулон, ДмитАз - в общем, кто-то еще из местных форумчан) летели на самолете через Тихий океан.
В пути мы втроем накушались абсента (Бренди или Текилы), надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море через аварийный выход. По счастью, рядом с местом нашего падения обнаружился маленький безымянный полинезийский остров. Выбравшись на берег, мы посовещались, и решили считать его новым государством под названием Соединенные Штаты Абсента (США).

Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не выдали. Поэтому, всех материальных и нематериальных активов у нас - только туалетная дверь, которую Вы таки прихватили с собой. И вообще, несмотря на абсент, Вы у нас оказались самым запасливым - в бумажнике у Вас, совершенно случайно, обнаружилась банкнота в $100. Таким образом, в наших США имеются нефинансовые активы - дверь, и финансовые активы, они же денежная масса - $100. Это все наши сбережения. Поскольку у нас больше вообще ничего нет, то можно сказать и так - у нас есть один материальный актив - дверь, обеспеченный денежной массой в $100. Т.е. наша дверь стоит $100.

Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый быстрый из нас оказался ДмитАз. Он тут же объявил, что создает банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под 3% годовых - ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он их записывает в блокнот в статью "Пассивы -> Дипазиты". Но я тоже не щи лаптем хлебала - зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием экономического мухлежа - я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из своего блокнота и пишу на нем - "Аблегиция на $100 под 5% годовых". Вы чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного ДмитАза с дипазита и отдаете их мне в обмен на мою аблегацию. Я беру Ваши $100 и кладу их на дипозит в банк обратно обрадованного ДмитАза.

По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться делом - пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб насущный, так сказать. Но Вы ж знаете - я неуемный финансовый гений, такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по нашему острову - 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке ДмитАза кредит под 4%, и купить у меня еще одну аблигацию под 5%. Вторую аблегацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике, и машу ею у Вас перед носом. Недолго думая, Вы бежите в банк и берете кредит $100 под залог моей первой аблегации на $100. Они там есть - я их туда положил на дипазит. Вы отдаете мне заемные $100 и прячете вторую аблегацию к себе в бумажник - теперь у Вас есть моих аблегаций на $200. А $100 я кладу в банк - теперь у меня там $200 на дипазите. ДмитАз аж подпрыгивает от радости - кредитный бизнес попер.

Думаете я на этом остановлюсь? Ага, сейчас (!) - я уже выписал Вам третью аблегацию. Бегом в банк за кредитом под залог второй аблегации. Ближе к вечеру, набегавшись по острову с этой сотней баксов и изодрав все листочки из блокнота на аблегации, мы имеем следующую картину. У Вас на $5000 моих аблегаций, а у меня на $5000 дипазитов в банке. Теперь, я чувствую, что пришло время прибрать Вашу дверь к рукам. Я предлагаю купить ее у Вас за $100. Но Вы вредничаете - дверь-то всего одна, и заламываете цену в $1000. Ну, $1000 так $1000 - в конце концов у меня на депозите лежит целых $5000. Я на последнем блокнотном листочке направляю платежное поручение ДмитАзу, перевести $1000 с моего дипазита на Ваш, и забираю Вашу дверь.

Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту (выпускнику Гарварда), он сообщит нам, что наши США располагают $1000 материальных активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде аблегаций и дипазитов. Т.е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась за день в 110 раз. [b]Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы - три дебила, у нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только конченные дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы нарвать кокосов. Кто из них прав - решайте сами. [/b]

[UNATTAINABLE]

[quote name='highlander143' post='4409601' date='Mar 6 2009, 13:59 ']Дальше возник целый пласт, слой индивидумов, которые ничего не производят, а только паразитируют на других
И продолжают спекулировать бумажками. Называя это громкими словами биржа, банк и т.д.
Параллельно возник слой индивидумов, которые заняли в долг и понакупили ерунды в долг.
Как все сложно [/quote]

Полностью согласна… именно это я и хотела сказать… в мире сейчас самые богатые не те кто реально что то производит, а те кто удачно покупает и перепродает, тем самым надувая народ… я вообще считаю что все эти профессии нужно уничтожить Биржа, Форекс, Реклама… тогда все наладится… мир не может быть стабильным, если он построен на вранье и обмане… люди не хотели это понимать до последнего, вот терь кризис по башке дал, надеюсь поймут…

[MisterLok]

[quote name='Крыша' post='4409786' date='Mar 6 2009, 14:28 ']Расскажу я вам сказку - и все будет понятно, что за кризис и откуда. Горец прав на все 100%.
Сказка не моя, написана в ноябре 2008. Для колорита я изменила имена (пардон),
А [b]дипазит [/b]и [b]аблегация[/b] наоборот оставила (так смешнее) Итак:

22 Ноябрь 2008, 02:48:07
Мировая экономика
avanturist

[b]Деньги из воздуха[/b]
Допустим, мы - я, Вы и... (Комментатор, Лапша, Завулон, ДмитАз - в общем, кто-то еще из местных форумчан) летели на самолете через Тихий океан.
В пути мы втроем накушались абсента (Бренди или Текилы), надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море через аварийный выход. По счастью, рядом с местом нашего падения обнаружился маленький безымянный полинезийский остров. Выбравшись на берег, мы посовещались, и решили считать его новым государством под названием Соединенные Штаты Абсента (США).
.
.
.
.
.
.
.[/quote]

Лучшего примера не подобрать. Отличный пример!

[zvezdoshet]

Супер версия! Но что интересно, все произошло после достижения цены нефти 140,0 долл.

[DarkChild]

[quote name='zvezdoshet' post='4410599' date='Mar 6 2009, 16:30 ']Супер версия! Но что интересно, все произошло после достижения цены нефти 140,0 долл.[/quote]
Ну может просто потому что потребность в нефти была очень высокая, а как начался кризис, потребность уменьшилась, так как производства сократились.

Но тогда интересно, неужели если бы не кризис, то цена на нефть так и ползла бы вверх? И что тогда? Россия становилась всё более сильная, так как продавать нефть по таким ценам - это есть хорошо. Россия стала более уверенно вести себя в регионе, не посчиталась [u]абсолютно ни с кем[/u] и признала независимость Абхазии и Ю.Осетии. Если бы так продолжалось дальше, то неизвестно, что было бы дальше. Ну а сейчас что? Отток средств, дешевая нефть ... определенным кругам не нужна сильная Россия ... Хотя это всё так, мысли вслух, не предполагающие продолжения дисскуссии, как минимум в этой теме

[vadim777]

Крыша, объяснил супер. Ясно всё. Но дело в том, что Азербайджан в эти игры с бумажками не играл. Значить кризис пройдёт мимо нас? Что-то не вериться.

[Крыша]

[quote name='vadim777' post='4412678' date='Mar 7 2009, 02:40 ']Крыша, объяснил супер. Ясно всё. Но дело в том, что Азербайджан в эти игры с бумажками не играл. Значить кризис пройдёт мимо нас? Что-то не вериться.[/quote]

Объяснил[b]А[/b] :-)
Игры с бумажками неразрывно связаны с играми валют и курсов, И если Азербайджан ведет внешнеэкономическую деятельность (а он ведет), то кризис обязательно проявится. На то он и [b]мировой экономический[/b] (а не только фондовый и финансовый). Т.е. страдают не только банки и фонды, но экономики в целом.
Я совсем ничего не знаю о финансах и фондах Азербайджана. Если бы здесь появился "человек в теме" - было бы очень интересно почитать.
Думаю, что совсем мимо не пройдет - вы же не на Луне живете, и экспорт-импорт и кредитно-финансовые и инвестиционные взаимоотношения с окружающим миром у вас все равно есть.

[Крыша]

[quote name='zvezdoshet' post='4410599' date='Mar 6 2009, 15:30 ']Супер версия! Но что интересно, все произошло после достижения цены нефти 140,0 долл.[/quote]

Вы ошибаетесь - пузырь надувался много лет и должен был лопнуть безотносительно цены на нефть ли, на золото ли, на деньги ли и.т.д.
Лопаться начало с недвижимости (ну Вы, очевидно, в курсе) - об этих ипотечных моментах осенью много писали в прессе,
а серьезные аналитики экономический кризис предсказывали еще начиная с 2005 года (нефть тогда была гораздо дешевле)
А серьезные чиновники отнеслись внимательно и стали готовить "подушки безопасности" (ну Вы, очевидно, тоже в курсе)

[mashalli]

[quote name='Крыша' post='4412929' date='Mar 7 2009, 10:23 ']Вы ошибаетесь - пузырь надувался много лет и должен был лопнуть безотносительно цены на нефть ли, на золото ли, на деньги ли и.т.д.
Лопаться начало с недвижимости (ну Вы, очевидно, в курсе) - об этих ипотечных моментах осенью много писали в прессе,
а серьезные аналитики экономический кризис предсказывали еще начиная с 2005 года (нефть тогда была гораздо дешевле)
А серьезные чиновники отнеслись внимательно и стали готовить "подушки безопасности" (ну Вы, очевидно, тоже в курсе)[/quote]

Да не надо было быть серьезным аналитиком, чтобы предсказать, что произойдет кризис. Невозможно было так продолжать жить, нужны были кардинальные реформы, но капиталистам на это плевать, они готовы были так продолжать жить. И вот в итоге к чему пришли.

[mashalli]

[quote name='vadim777' post='4412678' date='Mar 7 2009, 03:40 ']Крыша, объяснил супер. Ясно всё. Но дело в том, что Азербайджан в эти игры с бумажками не играл. Значить кризис пройдёт мимо нас? Что-то не вериться.[/quote]

Нет конечно не пройдет, потому что он уже идет в Азербайджане.