Тема о судействе на Кубке Диспута

[Acrid]

1 hour ago, AgilAbdullayev said:

Про игру Исландия -Франция не вспомнили еще?)

Может, Ирландия?))

[abbas0311]

1 hour ago, AgilAbdullayev said:

Кстати, Марадона и в 1990 сыграл рукой)

Против СССР играли, выбил из своих ворот кажись, смотрел ту игру

[AgilAbdullayev]

1 hour ago, Acrid said:

Может, Ирландия?))

Да, сорри, Ирландия.

[MilanEllo]

Эпизод 1

 

Эпизод 2

 

[Acrid]

Согласен с судьями по обоим эпизодам

[MilanEllo]

5 минут назад, MilanEllo сказал:

Эпизод 1

 

Эпизод 2

 

@SKECHERS ?

[MilanEllo]

12 минуты назад, Acrid сказал:

Согласен с судьями по обоим эпизодам

можно подробней? аргументированно, так сказать...

[bad boy]

Первый эпизод чистое нарушение.

Второй  эпизод можно поспорить. но больше нет чем да. Играли не в игрока

[porridge]

38 минут назад, MilanEllo сказал:

Эпизод 1

 

Эпизод 2

 

 

В обоих эпизодах подкаты.

[MilanEllo]

14 минуты назад, bad boy сказал:

Первый эпизод чистое нарушение.

Второй  эпизод можно поспорить. но больше нет чем да. Играли не в игрока

Я тоже склоняюсь к таким выводам. Во втором эпизоде, подкат был совершен чуть дальше от игрока и мяч был отбит, когда тот оторвался от ноги.

7 минут назад, porridge сказал:

 

В обоих эпизодах подкаты.

Это разумеется, но в первом случае, подкат был в ноги с мячом, а во втором, под удар. Подкатываться под удар, т.е. под мяч, который оторвался от ударяющей ноги и летит, можно, а вот под мяч, который, всё ещё находится под контролем нападающего игрока, нельзя.

Тонкий момент, однако.

[Sulla]

По второму эпизоду Джавид сказал, что был контакт с Рамизом. Надо переспросить у Рамиза, если да, то фол. А на вид - нет, поэтому я и не отреагировал

[MilanEllo]

1 минуту назад, Sulla сказал:

По второму эпизоду Джавид сказал, что был контакт с Рамизом. Надо переспросить у Рамиза, если да, то фол. А на вид - нет, поэтому я и не отреагировал

Незнаю, мне кажется, что Рамиз был чуть подальше от Джавида, чем Джавид, по отношению к Азизу в первом эпизоде, что бы посчитать это опасной игрой.

Если контакт был после удара, то это не считается, так как порой, после удара, по энерции, ударяющая нога, попадает и по статично распологающемуся игроку, что не является фолом, мол, был контакт ноги защитника с ногой нападающего.

[Acrid]

53 minutes ago, MilanEllo said:

можно подробней? аргументированно, так сказать...

Все описали выше))

[N&S]

Конечно не спорю с блЯстЯщим судейством, но просто ради интереса можно поинтересоваться по какой причине был свисток в эпизоде - 2ой тайм 23:45?

Пересмотрел несколько раз, я сыграл корпусом, в корпус рыбаку, не сзади как я подумал после свистка... да он потерял равновесие и упал, но по мне игровой эпизод, борьба...

[AgilAbdullayev]

24 minutes ago, Sulla said:

По второму эпизоду Джавид сказал, что был контакт с Рамизом. Надо переспросить у Рамиза, если да, то фол. А на вид - нет, поэтому я и не отреагировал

@Sun_3_zДостал ты нас: уже второй раз придется тебя пригласит сюда как свидетелья: был ли контакт с Джавидем?))))

[Sulla]

3 minutes ago, N&S said:

Конечно не спорю с блЯстЯщим судейством, но просто ради интереса можно поинтересоваться по какой причине был свисток в эпизоде - 2ой тайм 23:45?

Пересмотрел несколько раз, я сыграл корпусом, в корпус рыбаку, не сзади как я подумал после свистка... да он потерял равновесие и упал, но по мне игровой эпизод, борьба...

потому что, ты добивание не сделал, а должен был.

Слишком акцентированная работа корпусом, скорее толчок, чем корпус. Такие эпизоды в центре поля часто теряются из-за отдаленности, а здесь, это было прямо рядом со мной. Не путайте толчок корпусом, с работой корпусом - это совсем разные вещи. В футзале толкать нельзя ничем.

[AgilAbdullayev]

Такой подкат, а Азиз не упал, дальше поднял обе руки наверх, повернулся в в сторону судьи, и взгляд какой: а судья снова Сулла, голкипер снова Орхан и угол тоже тот же. Ностальгия))

П.С. бесспорно что это подкат.

[MilanEllo]

2 минуты назад, N&S сказал:

Конечно не спорю с блЯстЯщим судейством, но просто ради интереса можно поинтересоваться по какой причине был свисток в эпизоде - 2ой тайм 23:45?

 Пересмотрел несколько раз, я сыграл корпусом, в корпус рыбаку, не сзади как я подумал после свистка... да он потерял равновесие и упал, но по мне игровой эпизод, борьба...

Фуад успел выставить вперед тебя ногу, т.е. он на чуть-чуть опередил тебя. Да, игра плечом в плечо, но ты, своей правой ногой, попал ему по задней поверхности бедра левой ноги.

[porridge]

35 минут назад, MilanEllo сказал:

Это разумеется, но в первом случае, подкат был в ноги с мячом, а во втором, под удар. Подкатываться под удар, т.е. под мяч, который оторвался от ударяющей ноги и летит, можно, а вот под мяч, который, всё ещё находится под контролем нападающего игрока, нельзя.

Тонкий момент, однако.

 

Момент настолько тонкий, что подкатывающийся за сотые доли секунды не успел бы проанализировать есть ли замах или нет и принять решение делать подкат или нет. На мой взгляд произошло наложение: и размах для удара и подкат шли симметрично. Но по любому подкат. 

[N&S]

11 минуту назад, MilanEllo сказал:

Фуад успел выставить вперед тебя ногу, т.е. он на чуть-чуть опередил тебя. Да, игра плечом в плечо, но ты, своей правой ногой, попал ему по задней поверхности бедра левой ноги.

Пересмотрел... ногу он выставлял, но по задней поверхности бедра левой ноги я  ему не попадал, он вставил ногу сам впритык к моей, и я чисто оттеснил его корпусом... ИМХО. Закрыли))

[MilanEllo]

7 минут назад, porridge сказал:

подкатывающийся за сотые доли секунды не успел бы проанализировать

Вот на то и есть судья) У него больше времени. Одна, а то и все полторы секунды на принятие решения))

[Acrid]

4 minutes ago, N&S said:

Пересмотрел... ногу он выставлял, но по задней поверхности бедра левой ноги я  ему не попадал, он вставил ногу сам впритык к моей, и я чисто оттеснил его корпусом... ИМХО. Закрыли))

Очень жестко ты шел. Даже если не нарушал, то мог нанести травму (с)

[AgilAbdullayev]

23 minutes ago, MilanEllo said:

Незнаю, мне кажется, что Рамиз был чуть подальше от Джавида, чем Джавид, по отношению к Азизу в первом эпизоде, что бы посчитать это опасной игрой.

Если контакт был после удара, то это не считается, так как порой, после удара, по энерции, ударяющая нога, попадает и по статично распологающемуся игроку, что не является фолом, мол, был контакт ноги защитника с ногой нападающего.

Эльнур, твой пост меня полностью смутил, и попробую обьяснить почему.

Первое, как я и раньше говорил, мое личное мнение, я всегда сторонник взять официальные правила во время футзала, включая и подкат. Мы это уже несколько раз обсудили и ответ знаю. С этим вопросов нет.

Второе, по сегодняшней практике, я лично следовал таким правилам: если игрок ложился перед ударом в достаточном пространстве чтобы игрок наносил удар и не  было столкновений, то я не останавливал игру. Но если есть контакт (ну не мизерный конечно же), то я принимал это как фол. Судя по комменту Суллы про Рамиза, он тоже считает как я.

Логика в том что любой подкат запрещен про причине риска травмы, ты сам это подчеркнул в прошлых страницах. А теперь ты пишеш что если контакт был после удара, то это не фол. Какая разница, игрок получает травму до удара или после? Дальше, по этой логике, и у Джавида мы не должны считать подкат, если Джавид ложился, Азиз попал по мячу и только после этого случился контакт.

В игре у меня было такое ощушение что у Джавида подкат, а у Рамиза нет. Потом Джавид сказал что с Рамизом был явный контакт и я согласен у Суллой: если был контакт, то это подкат. Если нет контакта, то он просто бросился под мяч.

 

[Acrid]

Есть разница между подкатом с целью сыграть в мяч, когда он в ногах у соперника, и а-ля хоккейным броском под удар.

[MilanEllo]

3 минуты назад, AgilAbdullayev сказал:

Эльнур, твой пост меня полностью смутил, и попробую обьяснить почему.

Первое, как я и раньше говорил, мое личное мнение, я всегда сторонник взять официальные правила во время футзала, включая и подкат. Мы это уже несколько раз обсудили и ответ знаю. С этим вопросов нет.

Второе, по сегодняшней практике, я лично следовал таким правилам: если игрок ложился перед ударом в достаточном пространстве чтобы игрок наносил удар и не  было столкновений, то я не останавливал игру. Но если есть контакт (ну не мизерный конечно же), то я принимал это как фол. Судя по комменту Суллы про Рамиза, он тоже считает как я.

Логика в том что любой подкат запрещен про причине риска травмы, ты сам это подчеркнул в прошлых страницах. А теперь ты пишеш что если контакт был после удара, то это не фол. Какая разница, игрок получает травму до удара или после? Дальше, по этой логике, и у Джавида мы не должны считать подкат, если Джавид ложился, Азиз попал по мячу и только после этого случился контакт.

В игре у меня было такое ощушение что у Джавида подкат, а у Рамиза нет. Потом Джавид сказал что с Рамизом был явный контакт и я согласен у Суллой: если был контакт, то это подкат. Если нет контакта, то он просто бросился под мяч.

Контакт контакту рознь. В случае с Рамизом: если Рамиз попал по ноге Джавиду, а не наоборот, то фол.

В динамике казалось, что во втором эпизоде, защищающийся использовал подкат гораздо дальше от нападающего, чем при первом эпизоде.

[SKECHERS]

2 hours ago, MilanEllo said:

Эпизод 1

 

Эпизод 2

 

В обоих случаях можно назвать подкатом.

Просто, к сожалению, у судей двойные стандарты.

[AgilAbdullayev]

3 minutes ago, MilanEllo said:

Контакт контакту рознь. В случае с Рамизом: если Рамиз попал по ноге Джавиду, а не наоборот, то фол.

В динамике казалось, что во втором эпизоде, защищающийся использовал подкат гораздо дальше от нападающего, чем при первом эпизоде.

Эльнур, вопрос ДАЛЬШЕ или БЛИЖЕ прямо связано с контактом. Кто то может начать подкат ближе, но в сторону ворот и уходя дальше от нападающего. А кто то может начать подкат издалека, но при полете в сторону нападающего. Поэтому для меня вопрос контакта важен: если есть контакт, то это подкат.

Также я не согласен с трактовкой кто кому попал. Джавид ударил и действовал так как каждый игрок делает движение после удара. А вот если там окажется нога Рамиза, как ты сам указал, по инерции, то виноват не Джавид кто хотел ставит ногу вперед, а Рамиз, который бросился вперед зная что для него требуется тормозная путь. 

По другому, вся логика что подкат запрещен из за риска травмы, просто булшит. Защитник начинает подкат издалека, попадает в ногу нападающего после удара, нападающий получает травму и мы ему говорим: извени, он подкат начал издалека, ты уже ударил, контакт был не таким сильным-так что нет фола. 

[AgilAbdullayev]

Эльнур, для меня вопрос Рамиза и Джавида не важен. Мы говорим про будущее, потому что у меня такое же мнение как и у Суллы (это пока мои догадки). Но у тебя отличается мнение, причем сильно. И это потом приведет в разные трактовки.

[SKECHERS]

вся разница в том, что у Джавида подкат получился более эффектным. 

Но на аппеляцию мы подавать не будем.

Судьи ведь тоже люди, могут ошибаться, все равно им большое спасибо за их не легкий и неблагодарный труд.

Edited October 9, 2019 by SKECHERS

[porridge]

4 минуты назад, SKECHERS сказал:

вся разница в том, что у Джавида подкат получился более эффектным. 

Но на аппеляцию мы подавать не будем.

Судьи ведь тоже люди, могут ошибаться, все равно им большое спасибо за их не легкий и неблагодарный труд.

 

А что, у нас есть аппеляция? 

[MilanEllo]

22 минуты назад, AgilAbdullayev сказал:

Эльнур, вопрос ДАЛЬШЕ или БЛИЖЕ прямо связано с контактом. Кто то может начать подкат ближе, но в сторону ворот и уходя дальше от нападающего. А кто то может начать подкат издалека, но при полете в сторону нападающего. Поэтому для меня вопрос контакта важен: если есть контакт, то это подкат.

Также я не согласен с трактовкой кто кому попал. Джавид ударил и действовал так как каждый игрок делает движение после удара. А вот если там окажется нога Рамиза, как ты сам указал, по инерции, то виноват не Джавид кто хотел ставит ногу вперед, а Рамиз, который бросился вперед зная что для него требуется тормозная путь. 

По другому, вся логика что подкат запрещен из за риска травмы, просто булшит. Защитник начинает подкат издалека, попадает в ногу нападающего после удара, нападающий получает травму и мы ему говорим: извени, он подкат начал издалека, ты уже ударил, контакт был не таким сильным-так что нет фола. 

Я категорически против подката в мяч, когда мяч в ногах у нападающего. Я не против подката, который направлен на блокировку полёта мяча. В моменте подката от Рамиза, я не заметил (в динамике, а не по видео), что подкат был совершен в мяч, который был под контролем нападающего. В динамике, я видел следующее: удар+блокировка полёта мяча с помощью подката. То есть после удара, мяч не является подконтрольным у нападающего. На видео же, конечно же заметно, что Рамиз  начинает совершать подкат ещё до того, как Джавид совершил удар. То есть если по регламенту, то это фол, а если совсем по регламенту, то на усмотрение судьи)

Вот на моё усмотрение, первый эпизод, был гораздо больше похож на фол, чем второй.

[N&S]

7 часов назад, Acrid сказал:

Очень жестко ты шел. Даже если не нарушал, то мог нанести травму (с)

А я и не отрицаю))) я не говорю что я белый и пушистый. Я часто играю жестко

Не то что некоторые)

Edited October 9, 2019 by N&S

[Acrid]

31 minutes ago, N&S said:

А я и не отрицаю))) я не говорю что я белый и пушистый. Я часто играю жестко

Не то что некоторые)

Судьи, скриньте

[AgilAbdullayev]

1 hour ago, Acrid said:

Судьи, скриньте

Лучше ты сам, и скринь его полностью)) или как говорят в пивной, повтори))

[MilanEllo]

22 часа назад, AgilAbdullayev сказал:

@Sun_3_zДостал ты нас: уже второй раз придется тебя пригласит сюда как свидетелья: был ли контакт с Джавидем?))))

На замедленном повторе, я увидел, как Рамиз, своей опорной ногой, той, которую он согнул под себя, задевает опорную ногу Джавида. Думаю Джавид это и имел в виду, говоря что был контакт.

 

P.S. увидел спустя 1,5 суток после игры))

[Acrid]

9 minutes ago, MilanEllo said:

На замедленном повторе, я увидел, как Рамиз, своей опорной ногой, той, которую он согнул под себя, задевает опорную ногу Джавида. Думаю Джавид это и имел в виду, говоря что был контакт.

 

P.S. увидел спустя 1,5 суток после игры))

Тогда это уже опасная игра

[AgilAbdullayev]

8 minutes ago, MilanEllo said:

На замедленном повторе, я увидел, как Рамиз, своей опорной ногой, той, которую он согнул под себя, задевает опорную ногу Джавида. Думаю Джавид это и имел в виду, говоря что был контакт.

 

P.S. увидел спустя 1,5 суток после игры))

Ну вот, получил красное, и начал играть еще хитрее)  в следующий раз фол сделает так что даже на камере не попадет))

[SKECHERS]

9 minutes ago, MilanEllo said:

На замедленном повторе, я увидел, как Рамиз, своей опорной ногой, той, которую он согнул под себя, задевает опорную ногу Джавида. Думаю Джавид это и имел в виду, говоря что был контакт.

 

P.S. увидел спустя 1,5 суток после игры))

немного горючего в костер!

 

Почему все судейские решения только против Лиги. Иногда и в нашу пользу ошибайтесь да, ня олааар..)

[Acrid]

@Sulla, твой выход))

[MilanEllo]

28 минут назад, AgilAbdullayev сказал:

Ну вот, получил красное, и начал играть еще хитрее)  в следующий раз фол сделает так что даже на камере не попадет))

Да э, не говори)) после подката, еще руками размахивает, мол не виноватый я))