Религиозное сознание и мировосприятие азербайджанцев

[nervous]

Habicht пишет.

[quote]...Заметьте, что те страны где население состоит также из не мусульман, например Ливан (30% христяне), Албания (25% христяне), Босния (35% христяне), Татарстан, как субъект федерации (45% христяне) проповедуют толерантный и секулярный ислам... [b]Такие страны как Азербайджан с подавляющим мусульманским населением (90%) является своего рода феноменом, наряду с некотороми странами средней азии.[/b][/quote]

привлек внимание выделенный фрагмент...

сам я ответил на этот пост таким образом.

[quote]да, вы правы, этот феномен действительно базируется на некой природной толерантности азербайджанцев, их суеверности (возможно это в какой-то степени объясняется тюркскими корянми нашего народа, так как тюрки вообще более склонны к язычеству, шаманизму, который силен в суеверии, и относится благоговейно ко всему, чему предан некий сакральный статус) , так как от азербайджанцев часто можно слышать, часто можно быть свидетелем подлино благоговейного отношения к святыням других религий, при полном невежестве о самой религии и не желании что ибо узнать....

азербайджанец по сути продолжает языческую традицию "задабривания духов", идя в церковь, посещая пиры, некие места поклонения и т.д.

мое сугубое имхо - этим объясняется феномен Азербайджана, наряду с просветительской деятельностью России на протяжении более 200 лет...

однако сейчас с большой натяжкой можно говорить об этом феномене в настоящем времени...
мне кажется что это все стало более лозунговым, и наблюдается радикализация общества на основе исламский ценностей...[/quote]

тема открыта для высказываний мнений и обсуждения.

[Habicht]

Чесно говоря, я даже не предпологал, что это можно связать с нашим тюркским происхождением. Ваш пост давольно таки логичен. Во всех странах где большенство населения составляют тюрки и в территориальных субъектах компактвого проживания тюрков, проповедуется более светский Ислам. Даже в Азербайджане оплотом Ислама являются территории населяющие не тюркские народы. Было бы интересно узнать мнение других форумчан.

[nervous]

я сам пришел к этому мнению недавно...

[nervous]

в продолжение темы:

вчера ночью по телекналу Хазар была передача: "байрама хазырлыг", речь шла о подготовке к празднику Новруз, вообще о культовой стороне этого праздника...


говорили о сакральных свойствах воды, огня. о том, что в каждом элементе праздника Новруз скрыл глубокий духовный смысл.

меня всегда привлекало то, что многие христианские традиции празднования Пасхи у разных народов сильно напоминают традиции Новруза...

в некоторых странах Европы на Пасху проращивают семена пшеницы или другого растения
в центр кладут испеченного пасхального агнца (таких барашков пекут в некоорых районах у нас)

крашенные яйца, сладости.

само наличие праздника Новруз у азербайджанцев, то что мы его сохранили, созвучие традиций этого праздника традициям других религий (за исключением ислама) - это тоже может указывать на истоки толерантного, я бы даже скаал в какой-то степени экуменического отношения азербайджанцев к религии....

единственный случай когда это идет на убыль ил вовсе прекращается в рамках отдельно взятого представителя азербайджанского народа - это когда азербайджанец ограничивает себя излишней религиозностью.

знаю азербайджанцев как мусульман так и христиан (правда христиан гораздо меньеш которые после того как "пришли к вере" напрочь отвергли все азербайджанские народные традиции, в том числе и традицию празднования Новруз.

и если мы уже говорим об "азербайджанской модели" ислама, то было бы, имхо, правильнее говорить о некой синкретической идеологии, которую большинство азербайджанцев исповедуют, на базе шаманизма, зороастризма, иудаизма, христианства и ислама.

[mashalli]

[quote name='nervous' post='4451276' date='Mar 16 2009, 15:26 ']Habicht пишет.
привлек внимание выделенный фрагмент...

сам я ответил на этот пост таким образом.
тема открыта для высказываний мнений и обсуждения.[/quote]

Да даже у азербайджанцев принято, что если поставить свечку в православном храме, то тогда все твои желания сбудутся. Я не думаю, что у других народов есть такое.

[nervous]

[quote]Да даже у азербайджанцев принято, что если поставить свечку в православном храме, то тогда все твои желания сбудутся. Я не думаю, что у других народов есть такое.[/quote]

теперь уже и в католическом

[nervous]

[quote]Скорее всего, из релгии выташили те места где говориться что надо ее держать в первозданом виде и разные внедрения встречать штыками.[/quote]

ислам распостранялся в Азербайджане разными способами - и мирно, и мечом, и в результате банальной миграции, когда сюда мигрировали уже ставшие мусульманами тюркские племена...

народным, внеисламским (а подавляющее большинство азербайджанских традиций или не имеют никакого отношения к исламу, или даже противоречат ему) традициям нашего народа еще больше лет, чем самому исламу.

поэтому нельзя, имхо, говорить, что синкретические тенденции в религиозном самосознании азербайджанца - результат каких-то упущений в религиозном воспитании.

имхо, причина - в том, что ислам в первозданном виде просто не прижился в среде нашего народа.

[Samira_H]

[quote name='mashalli' post='4455427' date='Mar 17 2009, 12:23 ']Да даже у азербайджанцев принято, что если поставить свечку в православном храме, то тогда все твои желания сбудутся. Я не думаю, что у других народов есть такое.[/quote]

Это у каких азербайджанцев? среди моих таких нет. ))))))))))

[Monsegneur]

[quote name='Samira_H' post='4455877' date='Mar 17 2009, 13:36 ']Это у каких азербайджанцев? среди моих таких нет. ))))))))))[/quote]

Среди моих - есть.

[rustam2006]

[quote name='Samira_H' post='4455877' date='Mar 17 2009, 13:36 ']Это у каких азербайджанцев? среди моих таких нет. ))))))))))[/quote]
Таких азербайджанцев много. Встречал даже таких, которые ставили свечку в православной церкви, а потом шли в пир.

[руфат 200]

Люди ищут Аллаха (Бога) где угодно, но часто забывают подумат а что я сделал для Него, на Eго пути ... хотя он ни вчем не нуждается.

[Bushido]

азербайджанцы/персы во все времена и сейчас были более развитым народом чем арабы.
чем более развито обшество, тем толерантнее межчеловеческие отношения в этом обшестве.

[nervous]

[quote]азербайджанцы/персы во все времена и сейчас были более развитым народом чем арабы.
чем более развито обшество, тем толерантнее межчеловеческие отношения в этом обшестве.[/quote]

+100, но с оговоркой.
нельзя говорить что какой-то народ более развит. просто у народов разные судьбы.
ислам - очень арабская религия. в ней отразился менталитет арабов, и характер всех тех, кто стоял у истоков ислама.

[Bushido]

[quote name='nervous' post='4456416' date='Mar 17 2009, 11:46 ']+100, но с оговоркой.
нельзя говорить что какой-то народ более развит. просто у народов разные судьбы.
ислам - очень арабская религия. в ней отразился менталитет арабов, и характер всех тех, кто стоял у истоков ислама.[/quote]
я не фашист.

но самом деле некоторые народы опережают другие народы в развитии.

например, если сравнить норвежцев и племя людоедов в Папуа....


арабы/мусульмане должны смотреть вперед и а не тосковать по обшеству(в их представлении идеальному) сушествовавшему 1400 лет назад.

[nervous]

[quote]я не фашист.[/quote]
уже верю и рад





[quote]арабы/мусульмане должны смотреть вперед и а не тосковать по обшеству(в их глазах идеальному) сушествовавшему 1400 лет назад.[/quote]

ситуация с арабами и с мусульманами в целом гораздо сложнее. это не просто тоска по обществу. существовавшему 1400 лет назад.

[nervous]

[quote]Люди ищут Аллаха (Бога) где угодно, но часто забывают подумат а что я сделал для Него, на Eго пути ... хотя он ни вчем не нуждается.[/quote]

что значит "на Его пути"?

[руфат 200]

[quote name='nervous' post='4456506' date='Mar 17 2009, 15:00 ']что значит "на Его пути"?[/quote]


Ощибся не правильно выразился сорри :унсуре: , имел ввиду делать что либо ради него ...

[Murados]

У меня немного иная точка зрения. Я считаю что азербайджанцы очень как-бы это правильней сказать... мудрый народ... мудрость выражается в том числе и в гибкости. На территории Азербайджана сушествовали государства проповедовавшие все 3 авраамические религии. Где еше есть такое место на Земле, кроме как в Израиле?

До этого у нас проповедиовалось огнепоклонничество. После исламского завоевания шиизм зародился у нас, Азербайджанцы играли важную роль в религии бахаистов,в Иране первые ростки исламской революции появились именно в Южном Азербайджане.

В целом образованному Азербайджанцу есть из чего выбирать, как говорится о олмасун, бу олсун. Но проблема в том что образованных становится все меньше и меньше, в результате появляются уродливые отклонения ваххабитстко-салафистского толка. Салафизм/ваххабизм полностью противоречит Азербайджанскому менталитету. Люди становясь ваххабитами теряют свои Азербайджанкие корни.

Я также согласен с Бушидо, что Азербайджано-персидкая цивилизация более развита чем арабская, что проявляется даже в религии, Иранский режим хотя и муллократия, но по либеральности он на 10 шагов впереди Арабских абсолютных монархий. Права человека, права женшин, гражданские свободы, наука, здравоохранение - во всех отраслях Иран опережает все арабские-мусульманские страны.

[Murados]

П.С. Тем более я не могу понять выбор Сантака/Нервоуса, имея столько традиционных религий в загажнике стать чуждым нашему менталитету католиком?

[nervous]

[quote]П.С. Тем более я не могу понять выбор Сантака/Нервоуса, имея столько традиционных религий в загажнике стать чуждым нашему менталитету католиком?[/quote]

ужасное слово какое - загажник

Мурадос, вы наверное не совсем правильно представляете себе что такое католицизм.
католицизм переводится с греческого как вселенскость.
под вселенское, наряду с другими смыслами, понимается и над-национальность. то есть католическая церковь не имеет национальных рамок. это не церковь русских, кк к примеру РПЦ, не церковь армян как ААЦ и т.д.
нет понятия польская католическая церковь, или словацкая или венесуельская...

латинский обряд, по которому ныне служится Литургия в большинстве католических церквей - очень просто может быть "подогнан" под национальную местную культуру...

более того, исповедание христианства став католиком никоим образом не означает латинизацию, или ввнедрение каких-то форм чужой культуры в наш быт...

мы остаемся азербайджанцами, потому как нет противоречий между "католик" и "азербайджанец".

[mashalli]

[quote name='nervous' post='4455545' date='Mar 17 2009, 12:40 ']ислам распостранялся в Азербайджане разными способами - и мирно, и мечом, и в результате банальной миграции, когда сюда мигрировали уже ставшие мусульманами тюркские племена...

народным, внеисламским (а подавляющее большинство азербайджанских традиций или не имеют никакого отношения к исламу, или даже противоречат ему) традициям нашего народа еще больше лет, чем самому исламу.

поэтому нельзя, имхо, говорить, что синкретические тенденции в религиозном самосознании азербайджанца - результат каких-то упущений в религиозном воспитании.

имхо, причина - в том, что ислам в первозданном виде просто не прижился в среде нашего народа.[/quote]

Ислам в основном распространялся экономическими путями, и из-за этого большинство народу просто объявляло, что принимало ислам, в реальности они даже не знали, что такое ислам.

[руфат 200]

[quote name='mashalli' post='4463709' date='Mar 19 2009, 09:56 ']Ислам в основном распространялся экономическими путями, и из-за этого большинство народу просто объявляло, что принимало ислам, в реальности они даже не знали, что такое ислам.[/quote]

Если честно я не понял что вы имеете ввиду под "Ислам в основном распространялся экономическими путями", если вам не трудно не могли бы вы описать вашу мысль более подробнее, буду весьма признателен вам.

[Dr Zaur Oruc]

ИМХО есть ещё причина толерантности. Пьющие мусульмане не могут быть особо фундаменталистами

[ash]

В чём прелесть настоящего кондового азербайджанского религиозного сознания?
Оно языческое по своей сути. Это проистекает из очень большой древности азербайджанской цивилизации.
Религиозные фанатики это как правило потомки тех, кто приносили сюда силой ту или иную религию. Религиозная пассионарность.

Маг

[Breeze_]

[quote name='rustam2006' post='4456184' date='Mar 17 2009, 15:17 ']Таких азербайджанцев много. Встречал даже таких, которые ставили свечку в православной церкви, а потом шли в пир.[/quote]
Это в основном доктора наук по теории вероятностей. Hansi kecdi - kecdi de...

[mashalli]

[quote name='руфат 200' post='4464068' date='Mar 19 2009, 12:11 ']Если честно я не понял что вы имеете ввиду под "Ислам в основном распространялся экономическими путями", если вам не трудно не могли бы вы описать вашу мысль более подробнее, буду весьма признателен вам. [/quote]
Да без проблем, можно сказать современным языком, кто принимал ислам, у того были льготы, в виде неуплаты джизьи, перехода всего наследства семьи к нему и т.д.

[rustam2006]

[quote name='Breath breeze' post='4515434' date='Apr 1 2009, 09:25 ']Это в основном доктора наук по теории вероятностей. Hansi kecdi - kecdi de... [/quote]
Они так и объясняли

[Murados]

[quote name='nervous' post='4463638' date='Mar 19 2009, 09:44 ']Мурадос, вы наверное не совсем правильно представляете себе что такое католицизм.
католицизм переводится с греческого как вселенскость.
под вселенское, наряду с другими смыслами, понимается и над-национальность. то есть католическая церковь не имеет национальных рамок. это не церковь русских, кк к примеру РПЦ, не церковь армян как ААЦ и т.д.
нет понятия польская католическая церковь, или словацкая или венесуельская...[/quote]

Мурадос слишком хорошо знает чтот такое католическая церковь. Это та церковь, Папа которой не единожды вел всех Католиков (вне зависимости от их национальной принадлежности) в Крестовые походы.

Обьявит ваш Папа очередной крестовый поход и вашего патриотизма как не бывало, будете резать своих мусульманских родственников.

А так мне очень нравится фильм Догма.

[nervous]

[quote]Мурадос слишком хорошо знает чтот такое католическая церковь. Это та церковь, Папа которой не единожды вел всех Католиков (вне зависимости от их национальной принадлежности) в Крестовые походы.[/quote]

Мурадос мешает все в одну кучу.
крестовые походы были актуальны для своего времени.
освобождение того, что мусульмане захватили в результате банальной оккуппации и не собирались, кстати, на этом останавливаться.

так что не надо этих глупых стереотипов и набивших оскомину клише с крестовыми походами и т.д.

[quote]Обьявит ваш Папа очередной крестовый поход и вашего патриотизма как не бывало, будете резать своих мусульманских родственников.

А так мне очень нравится фильм Догма.[/quote]

вы уже и за Папу и за меня решили? сами понимаете, как глупо звучат ваши слова?

[nervous]

В дополнение: уж точно не Мурадосу решать какую веру мне исповедовать, и беопасность моих мусульманских родственников тоже не его забота

[Garak]

[quote name='nervous' post='4525180' date='Apr 2 2009, 22:46 ']крестовые походы были актуальны для своего времени.
освобождение того, что мусульмане захватили в результате банальной оккуппации и не собирались, кстати, на этом останавливаться.[/quote]

сен яздын йэне чыхды атешим

нервоус у тебя еше язык поворачивается говорить об оккупации банальной, когда двумя полумягкими полузадними полушариями христианство устроилось на местах нe банальной оккупации?

почему то не банальной написал вместе комп выдал как бееееп, бу аллахин машини да билир ааа христианларын емеллерини

[Udzo]

[quote name='Garak' post='4525229' date='Apr 3 2009, 00:06 ']сен яздын йэне чыхды атешим

нервоус у тебя еше язык поворачивается говорить об оккупации банальной, когда двумя полумягкими полузадними полушариями [b]христианство устроилось на местах нe банальной оккупации[/b]?
почему то не банальной написал вместе комп выдал как бееееп, бу аллахин машини да билир ааа христианларын емеллерини [/quote]
Комп выдал такое потому, что не христианство устроилось на местах, а оккупанты под именем христианства

[Apache]

[quote]Такие страны как Азербайджан с подавляющим мусульманским населением (90%) является своего рода феноменом, наряду с некотороми странами средней азии.[/quote]
В странах Средней Азии такой же задушенный в совковые времена и переплетенный с отсталыми народными традициями Ислам как и здесь. И толератности тоже никакой нет. Вернее ее нет только по отношению к мусульманам. Вот недавно слышал что в Кыргызыстане запретили учебу покрытым девушкам. Узбекам запрещают белые шапочки так как у них есть свои национальные цветастые шапочки.
Не дай бог никакой стране править националистам!

[quote]Да даже у азербайджанцев принято, что если поставить свечку в православном храме, то тогда все твои желания сбудутся. Я не думаю, что у других народов есть такое.[/quote]
Это все от невежества. Обязанность каждого мусульманина просвещаться. Всякий мусульманин должен знать что верить что свечка может помочь это равносильно приданию Аллаху сотоварища, а это тяжелейший грех.

[Garak]

[quote name='Udzo' post='4525289' date='Apr 2 2009, 23:28 ']Комп выдал такое потому, что не христианство устроилось на местах, а оккупанты под именем христианства[/quote]

не гешенг данышдын, ай гыз гел опюм саг йaнагундан нервоусун сол йaнагу чатласын

таки дела, нервоус, нет исламской оккупации или христианской оккупации есть оккупанты под именем

[руфат 200]

[quote name='mashalli' post='4515469' date='Apr 1 2009, 10:31 ']Да без проблем, можно сказать современным языком, кто принимал ислам, у того были льготы, в виде неуплаты джизьи, перехода всего наследства семьи к нему и т.д.[/quote]

Хочу получить ответы поподробнее, начнем с лыгот не уплаты за что [b]джизьи [/b]( извените но не понял что вы хотели сказать )? И переход наследства семьи к нему ? - чьей семьи , чье наследство ?

Более подробно пожалуста господин mashalli, очень прошу.

[Cars]

[quote name='руфат 200' post='4531187' date='Apr 4 2009, 09:06 ']Хочу получить ответы поподробнее, начнем с лыгот не уплаты за что [b]джизьи [/b]( извените но не понял что вы хотели сказать )?[/quote]

Видимо это -
[i]Джизья ( _ar. جزْية) — подушный налог, взымаемый в исламских государствах с взрослых и свободных людей Писания мужского пола (язычники-мушрики должны были быть либо обращены в ислам, либо уничтожены).[/i] [url="http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/226397"]ИСТОЧНИК[/url]

[Cars]

[quote name='руфат 200' post='4531187' date='Apr 4 2009, 09:06 ']Хочу получить ответы поподробнее, начнем с лыгот не уплаты за что [b]джизьи [/b]( извените но не понял что вы хотели сказать )?[/quote]

Нашел еще про джизью в википедии. Оказывается она предписана Кораном -

[i]Взимание джизьи обосновывается, прежде всего на следующей фразе из Корана (9:29): [b]«Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными».[/b][/i] [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D1%8C%D1%8F"]ИСТОЧНИК[/url]

[Ahava]

[quote name='Bushido' post='4456439' date='Mar 17 2009, 13:50 ']я не фашист.

но самом деле некоторые народы опережают другие народы в развитии.

например, если сравнить норвежцев и племя людоедов в Папуа....
арабы/мусульмане должны смотреть вперед и а не тосковать по обшеству(в их представлении идеальному) сушествовавшему 1400 лет назад.[/quote]

Не ставьте знак равенства между технологическим прогрессом и способностями человека. Посадите папуаса в тепличные условия жизни норвежца, вкладывайте в него столько же, не ущемляйте его по этническому признаку и он добьется того же, сколько и любой норвежец. И наоборот.

[Ahava]

Я не думаю, что существуют какие-то особые этнические отличия турок. Различия в истории и социальных условиях, привели к тому, что в Баку и в Средней Азии, были такие плюралистичные настроения. Социальные условия меняются и сегодняшний Баку, стал гораздо более однообразным в этническом и религиозном плане и толерантности в нем, уже на порядок меньше, чем в советском Баку.
Понятное дело, что это ожидаемый процесс, учитывая внешние факторы - то, что Азербайджан стал независимым государством, последствия войны с Арменией, отъезд большого количества не азербайджанцев из страны - все это социальные факторы, а не внезапные генетические мутации среди турок в Азербайджане.

[El-Dorado]

[quote name='nervous' post='4525180' date='Apr 2 2009, 23:46 ']Мурадос мешает все в одну кучу.
крестовые походы были актуальны для своего времени.
освобождение того, что мусульмане захватили в результате банальной оккуппации и не собирались, кстати, на этом останавливаться.

так что не надо этих глупых стереотипов и набивших оскомину клише с крестовыми походами и т.д.
вы уже и за Папу и за меня решили? сами понимаете, как глупо звучат ваши слова?[/quote]
Во!Опять ."Глупые стереотипы и набившие оскомину клише ")))Католичество запрещает аборты.В Азербайджане аборты не запрещены.Вы ЗА аборты или ПРОТИВ? )))
Ну-ка,разнесите в пух и прах эти глупые стереотипы )))