Когда надо вызывать МЧС по 112? Вчера был случай.

[Аквилон]

4 минуты назад, Vagrant сказал:

 

А я пишу о 2019-м году и знаю о чем пишу. Ничего не воруют, просто провели заземление и не из сетки.

 

А что за дом?

[Vagrant]

1 минуту назад, Аквилон сказал:

 

А что за дом?

 

ленинградка

[Аквилон]

8 минут назад, TimeMaster сказал:

Так поэтому и стали обсуждать УЗО и дифавтоматы. Нет заземления - ставь УЗО и живи спокойно. Утечка тока в 30 ма может спокойно довести до инфаркта, особенно пожилого человека 

 

Вообще то , принцип работы УЗО таков, что без заземления ставить его почти бессмысленно)

Все равно желательно, но без заземления он может не сработать.

[TimeMaster]

7 minutes ago, Профессоp Преображенский said:

Я Электрик 3 го разряда))) Что вы можете мне доказать?)))

Ну как же вы электрик третьего разряда и советуете к арматуре в стене заземление подключить?)

[Профессоp Преображенский]

1 минуту назад, TimeMaster сказал:

Ну как же вы электрик третьего разряда и советуете к арматуре в стене заземление подключить?)

Арматура это стабильная земля, скажите что это не так? Лучшего заземления и не придумать!

[Аквилон]

2 минуты назад, Vagrant сказал:

 

ленинградка

 

В ленинградке есть стены, которые можно без больших усилий отодвинуть, держатся на сварке которая а никуд только арматуры отрезать и вместо ломантя, просто отодвинуть. Так планировку меняли)

Вполне возможно, что заземление взяли с этой левой арматуры

[TimeMaster]

Just now, Аквилон said:

 

Вообще то , принцип работы УЗО таков, что без заземления ставить его почти бессмысленно)

Все равно желательно, но без заземления он может не сработать.

В УЗО 2 контакта, куда подключается заземление?)каков принцип работы УЗО?Сравнивать нагрузку на фазу и 0, в случае утечки(коей может явиться человек, который коснулся корпуса стиралки, стал проводником) размыкать контакты. Где бессмыслица? Так только электрики совковых времён могут утверждать.

[Аквилон]

4 минуты назад, TimeMaster сказал:

Ну как же вы электрик третьего разряда и советуете к арматуре в стене заземление подключить?)

Если других способов нет, лучше этот, чем никакой.

Вы же не ноль берете, а заземление

[TimeMaster]

Just now, Профессоp Преображенский said:

Арматура это стабильная земля, скажите что это не так? Лучшего заземления и не придумать!

Угу, особенно учитывая риск соприкосновения железных труб отопления, газа, вкрученного шурупа, на котором висят настенные часы и т.д с этими арматурами...

[TimeMaster]

Just now, Аквилон said:

Если других способов нет, лучше этот, чем никакой.

Вы же не ноль берете, а заземление

0 брали, чтобы государство накалывать, включая печку, но опять-таки утечку никто не отменял и брать заземление от арматуры в стене - просто преступление 

[Vagrant]

3 минуты назад, Аквилон сказал:

 

В ленинградке есть стены, которые можно без больших усилий отодвинуть, держатся на сварке которая а никуд только арматуры отрезать и вместо ломантя, просто отодвинуть. Так планировку меняли)

Вполне возможно, что заземление взяли с этой левой арматуры

 

Я особо в таких вещах не разбираюсь, мне это рассказывал человек который больше 20 лет работает инженером электриком по релейной защите и по всему Баку устанавливает трансформаторы.

[Аквилон]

Только что, TimeMaster сказал:

В УЗО 2 контакта, куда подключается заземление?)каков принцип работы УЗО?Сравнивать нагрузку на фазу и 0, в случае утечки(коей может явиться человек, который коснулся корпуса стиралки, стал проводником) размыкать контакты. Где бессмыслица? Так только электрики совковых времён могут утверждать.

 

Не напирайте, пожалуйста) я тоже так умею)

Смысл заземления в том, что если в приборе пробьет на корпус, то при наличии заземления и УЗО, автомат просто выбьет . И вы не успеете коснуться.

А если не будет заземления, вы коснетесь, воды например и испорченной стирали и тряханет как следует, пока УЗО не выбьет ( оно ещё и может не сразу выбить)

А без УЗО конечно больше трясти будет. 

Но, как видите с заземлением вы вообще в безопасности

[TimeMaster]

Just now, Аквилон said:

 

Не напирайте, пожалуйста) я тоже так умею)

Смысл заземления в том, что если в приборе пробьет на корпус, то при наличии заземления и УЗО, автомат просто выбьет . И вы не успеете коснуться.

А если не будет заземления, вы коснетесь, воды например и испорченной стирали и тряханет как следует, пока УЗО не выбьет ( оно ещё и может не сразу выбить)

А без УЗО конечно больше трясти будет. 

Но, как видите с заземлением вы вообще в безопасности

Кечал мамед или мамед кечал?)УЗО в зависимости от номинала(10,20,30 мА) все равно сработает при отсутствии заземления, и спасет чью-то жизнь. Номинал как раз и решит какой промежуток времени трясти несчастного). Насчёт безопасности при заземлении - да. Три раза да. Но только не как в случае с профессором)) 

[Krasssava]

çok geçmiş olsun, itfaiye ekibini kutluyorum cok hizli olarak gelip olaya mudahele ve onlem almalari cok onemli, daha korkunc bir sey olabilirdi, Allah korumus, eski ve yipranmis elektrik tesisatlarinin yenilenmesi gerekli hizlica, baska bir yerden tekrar edebilir

[Аквилон]

13 минуты назад, TimeMaster сказал:

Угу, особенно учитывая риск соприкосновения железных труб отопления, газа, вкрученного шурупа, на котором висят настенные часы и т.д с этими арматурами...

 

А вы выше читали, где я про ноль писал? Все девятиэтажки с открытым щитом , которы был массой и голем одновременно.

И больше 30 лет тысячи девятиэтажек, сотни тысяч людей, никого током не било.

 

Более того, вы прекрасно знаете, какие были строгие ГОСТы и техника безопасности была на уровне. Иначе бы просто не допустили .

 

А теперь внимание - речь не о ноле идёт когда вы постоянно потребляет, а о заземлении

[Аквилон]

20 минут назад, Vagrant сказал:

 

Я особо в таких вещах не разбираюсь, мне это рассказывал человек который больше 20 лет работает инженером электриком по релейной защите и по всему Баку устанавливает трансформаторы.

Ну вот видите, вы сами слыхали от постороннего лица, который возможно, тоже от кого то слыхал) 
Там  только на месте можно понять. 
Например, когда то мы дверь меняли и сварщик решил приварить к торчащему куску, а мы не позволили, это просто гвоздь оказался,  который легко плоскогубцами выдернули)

[Vagrant]

Только что, Аквилон сказал:

который возможно, тоже от кого то слыхал)

 

Он получил информацию посредством своих рук и глаз 

[Аквилон]

22 минуты назад, TimeMaster сказал:

0 брали, чтобы государство накалывать, включая печку, но опять-таки утечку никто не отменял и брать заземление от арматуры в стене - просто преступление 

То есть, строгие госты и сотни тысяч квартир - вы считаете преступление?) Однако)
Я не хочу, чтоб вы как то обижались, просто констатирую факт, что вы не очень в этом разбираетесь.
В современых новостройках гдевяжут и нет сварки, там да, нежелательно. А тут массса всего дома. 

ВЫ также почему то не хотите понять, что без заземления узо неэффективно
 

[TimeMaster]

3 minutes ago, Аквилон said:

 

А вы выше читали, где я про ноль писал? Все девятиэтажки с открытым щитом , которы был массой и голем одновременно.

И больше 30 лет тысячи девятиэтажек, сотни тысяч людей, никого током не било.

 

Более того, вы прекрасно знаете, какие были строгие ГОСТы и техника безопасности была на уровне. Иначе бы просто не допустили .

 

А теперь внимание - речь не о ноле идёт когда вы постоянно потребляет, а о заземлении

Ну прекрасно, даже если предположить, что кабели были вечными и изоляция не нарушалась, сейчас куда пойдет ваш ток утечки при нарушении изоляции? По арматуре к трубе и руке несчастного, что теплоту батареи захотел проверить, нет? Зачем с высоты в 30 этажей швырять вниз кирпич на чью-то голову, хотя знаешь, что шанс попасть один на тысячу? Диспут ни о чем ведём) моя позиция - ставь УЗО или диф на стиралку, Аристон и ванную, если нет заземления или не уверен в его работе.

Всем мир)

[Аквилон]

18 минут назад, TimeMaster сказал:

УЗО в зависимости от номинала(10,20,30 мА) все равно сработает при отсутствии заземления, и спасет чью-то жизнь.

НЕ факт что спасет
И надо смотреть на реалии, а не на интернет. Где вы у нас в продаже видели на 10 мА?) Только на 30 ма везде.
10 лет назад закупали на 10 мА, увидели, что не пошло, сейчас и не завозят

[Аквилон]

1 минуту назад, TimeMaster сказал:

По арматуре к трубе и руке несчастного,

К какой трубе? Вы что то перепутали) 

[Аквилон]

2 минуты назад, TimeMaster сказал:

Диспут ни о чем ведём) моя позиция - ставь УЗО или диф на стиралку, Аристон и ванную, если нет заземления или не уверен в его работе.

Всем мир)

Присоединяюсь к пожеланию )
Но также добавлю что во вторичке как раз крайне желательно взять с арматуры. 
Речь не о новостройках. Там придется с несущей связываться  и с газовой взять одновременно(представляю, что вы щас по поводу газа скажете))))) Но это масса которая и так подвержена влиянию токов) 

[LANA14]

А у нас одно время вода в душе током била, несильно, но очень неприятно. Кто -то воровал и на трубу водяную отвод сделал. А могло ведь и убить,  наверное! Вот паразит!!!

[Аквилон]

8 минут назад, Vagrant сказал:

 

Он получил информацию посредством своих рук и глаз 

Все таки на месте надо разбираться. А если человека тряхануло током, он разбираться не захочет, да ну его)

[TimeMaster]

Just now, Аквилон said:

НЕ факт что спасет
И надо смотреть на реалии, а не на интернет. Где вы у нас в продаже видели на 10 мА?) Только на 30 ма везде.
10 лет назад закупали на 10 мА, увидели, что не пошло, сейчас и не завозят

У меня есть на 10. В интернете тоже полно. Работает все, в прошло году тен в стиралке пробило, я на работе был, приехал через неделю, так только тогда узнал, что "стиралка током бьёт и выключается, зараза)". Не пошло, потому что бараны, проводящие электрику в домах даже не знаю что это, им достаточно одной схемы.

 

1 minute ago, Аквилон said:

К какой трубе? Вы что то перепутали) 

Из раздела очевидное-предполагаемое, профессор соединил свое заземление, пробурив дыру в стене до арматуры, а сосед за стенкой, у которого трубы отопления касались этих самых арматур получил трясучку от утечки в квартире профессора.

[TimeMaster]

Just now, LANA14 said:

А у нас одно время вода в душе током била, несильно, но очень неприятно. Кто -то воровал и на трубу водяную отвод сделал. А могло ведь и убить,  наверное! Вот паразит!!!

Спросите адрес у профессора Преображенского, может вы соседи?)))

Шютка...

[Аквилон]

1 минуту назад, TimeMaster сказал:

У меня есть на 10. В интернете тоже полно. Работает все, в прошло году тен в стиралке пробило, я на работе был, приехал через неделю, так только тогда узнал, что "стиралка током бьёт и выключается, зараза)". Не пошло, потому что бараны, проводящие электрику в домах даже не знаю что это, им достаточно одной схемы.

 

Из раздела очевидное-предполагаемое, профессор соединил свое заземление, пробурив дыру в стене до арматуры, а сосед за стенкой, у которого трубы отопления касались этих самых арматур получил трясучку от утечки в квартире профессора.

Профессор это слыхал от кого то. там надо еще разбираться.Недобросовестный электрик просто к сетке тонюсенькой соединил, которая вроде и масса , да не совсем. скорей все так было.
Потому что от настоящей массы током бить не будет - я выше пример приводил с щитами в девятиэтажках)

[zaxar]

22 часа назад, Vagrant сказал:

 

Да всякое бывает, даже самая качественная проводка может греться. Но конечно же стоит узнать причину и устранить ее.

По идее, качественная проводка не может греться по определению...

Доя оного созданы автоматы зашиты электрических цепей.

И люди учатся годами что бы "проводка" не горела...

[Vagrant]

13 минуты назад, zaxar сказал:

По идее, качественная проводка не может греться по определению...

 Доя оного созданы автоматы зашиты электрических цепей.

 И люди учатся годами что бы "проводка" не горела...

 

Это если проводка новая и не подвержена агрессивной среды атмосферы.

[zaxar]

1 час назад, Аквилон сказал:

 

Вообще то , принцип работы УЗО таков, что без заземления ставить его почти бессмысленно)

Все равно желательно, но без заземления он может не сработать.

Акви не совсем так.

УЗО работает согласно закону Кирхгофа ( ох эти немцы) о сумме выходящих и входящих токов цепи.

Заземление есть или нет не имеет значения 

[Vagrant]

Короче как я узнал у нас в системе заземление присоединено к нейтралу и почти по всех трансформаторах есть заземление. К арматуре в стенке не советуется заземлять потому что в бетоне может образовываться конденсат от чего даже от бетона может ударить током. А заземления в щитах в большинство зданиях уже в непригодном состоянии.

[Аквилон]

1 минуту назад, zaxar сказал:

Акви не совсем так.

УЗО работает согласно закону Кирхгофа ( ох эти немцы) о сумме выходящих и входящих токов цепи.

Заземление есть или нет не имеет значения 

  я выше написал, в чем разница) С заземлением неисправный прибор раньше вырубится,если пробьет на корпус. Это нередко бывает в стираках от вибрации. 
Хочу сказать, что без участия человека. То есть вы телевизор смотрите например, стиралка работает, провод перетерся от вибрации коснулся корпуса. С заземлением выбьет узо 

А без заземления не выбьет узо, пока человек не коснется руками. Человек тут сыграет роль заземления. Это же нежелательно, согласитесь)

[zaxar]

1 минуту назад, Vagrant сказал:

Короче как я узнал у нас в системе заземление присоединено к нейтралу и почти по всех трансформаторах есть заземление. К арматуре в стенке не советуется заземлять потому что в бетоне может образовываться конденсат от чего даже от бетона может ударить током. А заземления в щитах в большинство зданиях уже в непригодном состоянии.

Есть 2 системы нейтрали глухозаземленный и изолированный нейтрал, вторая система применяется в нефтегазовой промышленности в системах энергробесчения повышенной опасности.

В остальное глухозазамленный нейтраль...

[Аквилон]

5 минут назад, Vagrant сказал:

К арматуре в стенке не советуется заземлять потому что в бетоне может образовываться конденсат от чего даже от бетона может ударить током.

Это страшилка. Просто учтите, что это не ноль, который постоянно задействован, да к тому же под большой нагрузкой, а заземление. надо понять разницу. Вы же не всегда газовой плитой пользуетесь именно электрической)

[zaxar]

1 минуту назад, Аквилон сказал:

  я выше написал, в чем разница) С заземлением неисправный прибор раньше вырубится,если пробьет на корпус. Это нередко бывает в стираках от вибрации. 
Хочу сказать, что без участия человека. То есть вы телевизор смотрите например, стиралка работает, провод перетерся от вибрации коснулся корпуса. С заземлением выбьет узо 

А без заземления не выбьет узо, пока человек не коснется руками. Человек тут сыграет роль заземления. Это же нежелательно, согласитесь)

Ты не совсем прав.

Тока утечки хватит для выключения УЗО а если не хватит, что врядли, то и с касанием чел. тоже ничего не изменится 

[zaxar]

В система заземление имеет свои условие и соединение заземляющего  провода у чему либо, это черевато!

[Vagrant]

7 минут назад, zaxar сказал:

Есть 2 системы нейтрали глухозаземленный и изолированный нейтрал, вторая система применяется в нефтегазовой промышленности в системах энергробесчения повышенной опасности.

 В остальное глухозазамленный нейтраль...

 

Такие подробности уже не спрашивал. Но насколько я знаю для высоконапряженных систем есть релейная защита.

[zaxar]

1 минуту назад, Vagrant сказал:

 

Такие подробности уже не спрашивал. Но насколько я знаю для высоконапряженных систем есть релейная защита.

Да, есть.

И в цепях высокого напряжения10, 35, 110 кВ изолированный нейтрал.

[Vagrant]

1 минуту назад, zaxar сказал:

Да, есть.

И в цепях высокого напряжения10, 35, 110 кВ изолированный нейтрал.

 

Значит лекцию знакомого правильно усвоил 

[zaxar]

Помню ребята делали систему заземления с значением 0,5 ома, обошлась в сумму 20.000$.

😂

Edited April 25, 2019 by zaxar