Ослабевающая Религия или путь никуда Атеизм??

[blade'ich]

Just now, Turku Kettola said:

 

Я понял. Вы верите в божество созданное в Вашем субьективном сознании, которое никак себя не проявило,  бесконечно далеко от мироздания  в целом и от людей в частности и  глубоко равнодушно к их чаяниям. Оно-это божество -  абсолютно не имеет ни желания ни способности как-то повлиять на процессы происходящие вокруг. Оно - не обещает ни торжества справедливости ни обозначает маркерами понятия добра и зла  и не отвечает ни на какие вопросы своих созданий.  Если Вам  удобна такая концепция веры в Бога - то это Ваш интеллектуальный и эмоциональный выбор.

Тоже самое применимо к Вашей концепции, с еще большими вопросами. 

 

Моя концепция очень проста. Вера есть только лишь в индивидуальном восприятии мира и причин. Любая попытка выйти за границы своего я и рассказывать что и как делать другим изначально противоречит истинной вере и пониманию своего места в этом мире верующим человеком. 

 

Торжество добра и справедливости приходит в этот мир спорадически только через людей осознающих, что есть добро и справедливость. И понимание это заложено в человеческой природе. Так было так будет. Человек творит добро осознавая его в себе как часть Божьего промысла. А не потому что сейчас молитва а в 19:15 будем делать добро с перерывом на войну с другими когефссиями. Даже коммунисты несмотря на отрицание Бога, были к нему вотмногих высказываниях ближе, чем многие религиозники. Они говорили о равенстве не на словах, а в качестве системы. Они говорили о мире во всем мире. И так далее. Другое дело, что это было утопично в полном смысле этого слова и система не делала всего, что декларировала (впрочем, как и религии тоже). Все очень просто в тех аспектах, которые религии пытаются усложнить. В добре нет уловок. Или Вас водят за нос. А вот ряд аспектов религии крайне усложняют, чтобы всегда был ценз "не так поняли", растечение мыслей по древу, лишь бы паства не задавала неудобных вопросов. И чем дальше, рано или поздно паства умнеет/образовывается и религии начинают противоречить себе ибо все сложнее объяснять, прочему мир-  это война, а война- это мир и так далее. То есть не чем не отличаются о светских социальных систем по сути, лишь претендуя на исключительность, при этом в отличии от тех же светских систем, делая эту исключительность аксиомой. 

[Turku Kettola]

1 hour ago, blade'ich said:

................

Я верю в разум как высший дар Бога. Учёные, занимающиеся медициной, квантовой физикой, и так далее ближе к Богу, чем любой примитивный остолоп бьющий лоб о пол триста раз на день. ...

 

Откуда Вы знаете что ближе к Вашему деистическому Богу  если он никак не проявил себя ? )

[blade'ich]

9 minutes ago, Turku Kettola said:

 

У Вас представления о  сути ислама  как во времена научного коммунизма.

Именно ислам послужил в свое время толчком к развитию наук и просвещения во времена Аббасидского халифата и мусульманской Испании.  Сотни лет  расцвета при варварской Европе. Даже к середине 17 века по уровню экономического благополучия, медицинского обслуживания и общественной безопасности средне-статистический житель Османской Империи превосходил жителя Европы. Это признано западными специалистами.

Когда каждый священнослужитель будет пить воду из родников, откажется от всех материальных избыточных благ- что то можно будет говорить. Коммунисты были далеко не дураки, много чего создав в науке, технике и медицине - чего рьяные религиозники не осилят и за вечность. 

 

Абсолютно глупо пытаться выдать какие-то достижения Османской Империей, как нечто от религии. Рим задолго до всех арваамических религий обогнал свое время. Империи это следствие развития социума  отдельных народностей, их доминации и концентрации ресурсов, военного превосходства.  Религии для них на тот момент лишь такой же социальный инструмент и атрибут, как дасмаская сталь, миланская броня или греческая фаланга, да и римский легион, или авианесущие группировки и сенат США, китайский путь и так далее. США тоже светское государство. И Китай. 

Edited June 1, 2019 by blade'ich

[Turku Kettola]

2 minutes ago, blade'ich said:

Тоже самое применимо к Вашей концепции, с еще большими вопросами. 

 

Моя концепция очень проста. Вера есть только лишь в индивидуальном восприятии мира и причин. Любая попытка выйти за границы своего я...

 

Вы можете излагать свои собственные субьективные мысли сколько Вам угодно. Имеете полное право. Как и любой индивид в этомподлунном так сказать мире. Но от имени Бога Вы ничего говорить и предполагать не можете. Потому что Ваше  "деистическое божество"  молчаливо, бесконечно отстранено от происходящих процессов  и  не дало никаких указаний или наставлений что есть добро, что есть зло, не отвечает ни на какие вечные вопросы типа кто мы, куда идем, в чем смысл жизни  и т.д.

 

[Turku Kettola]

8 minutes ago, blade'ich said:

...США тоже светское государство. И Китай. 

 

В США силен христианский религиозный фактор. Да и сейчас вице-президент  Майкл Пенс практически  религиозный фанатик  верующий в необходимость восстановления храма Соломона для прихода Иисуса и пользующийся поддержкой ядерного электората Трампа - христиан - евангелистов. Все они верят кстати что Иисус ходил по воде и оживлял мертвых.

Как и фрау Меркель с блоком христианских демократов и ХСС  - лидером  другой экономически развитой страны - Германии. )

Edited June 1, 2019 by Turku Kettola

[blade'ich]

Кстати, некоторые из религиозников любят говорить, мол светские государства разрушили в последнее время намного больше, чем фанатики и так далее. 

 

Тут есть одна большая тонкость. Одним из побочных эффектов избыточной религиозности является торможение социально экономического и научного развития таких обществ. Потому косвенно религиозники сегментарно отстают в военной и научно-техническом плане от сильнейших светских государств. Потому вынуждены кошмарить методами 100 летней давности, но вовсе не менее рьяно. Не дай Бог религиозно озабоченным обществам ресурсы того же Китая и США, и тогда эти сверхдержавы, далеко не белые и не пушистые нам всем будут казаться ангельскими анклавами. Ведь светские государства конфликтуют из -за вопросов экономики и доминации. Вещей в конечном счёте поддающимся анализу и банальному подсчету. А вот чудик бескомпромисно врещяий в то, что он воюет против неверных ради абстрактной идеи, которую он сам же считает истиной неполебимой натворил бы бед при наличии сверхресурсов еще более страшных масштабов. Фашизм, нацизм - идеологии. Религии - идеологии. Идеология, любая, заложенная как основа для конфликта - это самое страшное. 

[Turku Kettola]

9 minutes ago, blade'ich said:

.. Коммунисты были далеко не дураки, много чего создав в науке, технике и медицине - чего рьяные религиозники не осилят и за вечность. 

.......................

 

О достижениях в области медицины  в раннем средневековье в странах исламской цивилизации знают все специалисты. А создание (несмотря на жесткие санкции) в современном Иране  "атомно-ракетных технологий"  в частности  и развитии науки в целом тоже известно.

[blade'ich]

8 minutes ago, Turku Kettola said:

 

Вы можете излагать свои собственные субьективные мысли сколько Вам угодно. Имеете полное право. Как и любой индивид в этомподлунном так сказать мире. Но от имени Бога Вы ничего говорить и предполагать не можете. Потому что Ваше  "деистическое божество"  молчаливо, бесконечно отстранено от происходящих процессов  и  не дало никаких указаний или наставлений что есть добро, что есть зло, не отвечает ни на какие вечные вопросы типа кто мы, куда идем, в чем смысл жизни  и т.д.

 

Вашего собственного Божества нет.  Как нет и его неоспоримых указаний. Есть лишь пласт традиций и убеждений в действия таких же людей. А потому это куда более спорный путь. 

[Turku Kettola]

2 minutes ago, blade'ich said:

............

 Религии - идеологии. Идеология, любая, заложенная как основа для конфликта - это самое страшное..... 

 

Последние мировые войны (Наполеоновские войны, 1 и 2 мировые войны) плюс колониальные войны  произошли отнюдь не по религиозным причинам. Десятки миллионов убитых и покалеченных и разрушение целых регионов.

[blade'ich]

Just now, Turku Kettola said:

 

О достижениях в области медицины  в раннем средневековье в странах исламской цивилизации знают все специалисты. А создание (несмотря на жесткие санкции) в современном Иране  "атомно-ракетных технологий"  в частности  и развитии науки в целом тоже известно.

В Иране развитие атомно-ракетных технологий идёт путём классической науки созданной советскими государствами. И без помощи РФ И Китая там даже забор бы не построили вокруг таких объектов. Пример тому - гражданская авиация Ирана летающая на старье западного производства 40 летней давности. Санкции и все. Хана. СССР будучи изолирован от всего мира и в космос полетел и свои самолёты делал, когда те умы в Иране, которые пытаются воссоздать технологии США и СССР 60х, на горшок ходили. И кстати военная авиация Ирана на чем основана ? На старых американских машинах. А СССР военные машины клепал, что картошку сажал. Наука. Уровень другой.

[Turku Kettola]

5 minutes ago, blade'ich said:

....Не дай Бог религиозно озабоченным обществам ресурсы того же Китая и США, ..

 

С Китаем Вы правы. Но пока еще самая религиозная страна Западного мира - США является и самой экономически и технологически развитой.

[Turku Kettola]

Just now, blade'ich said:

В Иране развитие атомно-ракетных технологий идёт путём классической науки созданной советскими государствами. И без помощи РФ И Китая там даже забор бы не построили вокруг таких объектов. ...

 

А без развития наук  во времена зарождения исламской цивилизации не было бы и последующего расцвета Европы.

[blade'ich]

1 minute ago, Turku Kettola said:

 

Последние мировые войны (Наполеоновские войны, 1 и 2 мировые войны) плюс колониальные войны  произошли отнюдь не по религиозным причинам. Десятки миллионов убитых и покалеченных и разрушение целых регионов.

Я написал. Только лишь потому (читайте пост выше) религиозники настолько отстали в плане НТП, что просто не могли и не могут глобально что-то сделать. А до того, как наука увела вооружения в области сложнейших технологий религиозники крошили друг друга за милую душу. Сейчас тоже напрочь, но без таких вооружений выходит больше локально и против своих же. 

[Turku Kettola]

5 minutes ago, blade'ich said:

Вашего собственного Божества нет.  Как нет и его неоспоримых указаний. Есть лишь пласт традиций и убеждений в действия таких же людей. А потому это куда более спорный путь. 

 

Для Вас - нет. Но наша  религиозная концепция строится именно на вере в Бога Откровения, на институт посланников,  разьяснения и смыслы Божественных (с нашей точки зрения) текстов и т.д. 

[blade'ich]

3 minutes ago, Turku Kettola said:

 

С Китаем Вы правы. Но пока еще самая религиозная страна Западного мира - США является и самой экономически и технологически развитой.

США абсолютно светское государство. Религия не имеет отношения ни к каким ветвям власти. 

[blade'ich]

Just now, Turku Kettola said:

 

Для Вас - нет. Но наша  религиозная концепция строится именно на вере в Бога Откровения, на институт посланников,  разьяснения и смыслы Божественных (с нашей точки зрения) текстов и т.д. 

Все так начинали. 

[Turku Kettola]

Just now, blade'ich said:

Все так начинали. 

 

Но не Вы. У Вас не может быть никакого дискурса по этому  вопросу.  Ибо Ваше божество великое-молчаливо-отстраненно-равнодушное ко всему и вся.

[Turku Kettola]

2 minutes ago, blade'ich said:

США абсолютно светское государство. Религия не имеет отношения ни к каким ветвям власти. 

 

В котором силен христианский фактор усилившийся с приходом Трампа. 

[blade'ich]

26 minutes ago, Turku Kettola said:

 

Но не Вы. У Вас не может быть никакого дискурса по этому  вопросу.  Ибо Ваше божество великое-молчаливо-отстраненно-равнодушное ко всему и вся.

Многие, если не все религии начинали с этого, претендуя на истину последней инстанции. Я имел это ввиду. Очевидно, нет?

[blade'ich]

30 minutes ago, Turku Kettola said:

 

В котором силен христианский фактор усилившийся с приходом Трампа. 

Лол. Ну смешно. 

 

1е. Если бы США были религиозной страной, не давали бы гражданство без принятия христианства 

 

2е.  Религия бы преподавалась в школах и тд

 

3е. Не давались бы свободы сексуальные меньшинствам

 

И многое, многое другое. 

Edited June 1, 2019 by blade'ich

[Balance]

40 minutes ago, blade'ich said:

Многие, если не все религии начинали с этого, претендуя на истину последней инстанции. Я имел это ввиду. Очевидно, нет?

Продолжая тему научного прогресса и религии, мне интересно ваше мнение по следующему моменту.

 

Очевидно что наука в религиозных исламских странах не развивается. Для этого, я думаю нет мотивации. Когда что-то плохое происходит, мы говорим, значит на то воля Аллаха и ничего не делаем. На западе (атеисты в основном), они верят что могут что-то изменить и действуют открывая новые технологии и т.д. Например, если у верующего араба ( да и Азербайджанца) умирает ребенок или родители от рака, он просто успокаивает себя- что на это воля Аллаха и ничего не делает. Западный человек, в такой ситуации мотивируется и создаёт или примыкает к какому-нибудь  фонду, собирает пожертвования, организует других и способствует разработке  новых технологий по борьбе с болезнью.

 

С другой стороны. Развитие технологии за последние 500-1000 лет просто ошеломляющее. Но, сделали ли они нас счастливей? От холеры и тифа уже не умирают тысячи, но они умирают от других  новых болезней, таких как рака и СПИДа.  У нас есть компьютеры и мобильная связь, но меньше общения. У нас есть машины и самолёты что бы попасть туда куда хотим, но ритм жизни стал бешенным. Создали сверх оружие и теперь во время войн умирает еще больше людей ( хим оружие все еще используется). Можно много чего перечислять и все имеет большую негативную сторону.

 

В итоге: развитие технологий превратили нас в общество потребления, порою ненужных вещей. При этом прогрес способствует загрязнению планеты, продукты менее полезны, здоровье слабеет, ведет к перенаселению и вскоре человек может вообще перестать существовать на земле. И главное, мы не стали счастливее тех людей которые жили 1000 лет назад. 

 

Так стоит ли ускоренный прогресс тех жертв которые мы несём и будем нести дальше? Возможно жизнь и медленный прогресс исламского мира то чего было бы достаточно? 

 

Я сам еще не нашел для себя ответ на этот вопрос. Что думаете? 

[blade'ich]

26 minutes ago, Balance said:

Продолжая тему научного прогресса и религии, мне интересно ваше мнение по следующему моменту.

 

Очевидно что наука в религиозных исламских странах не развивается. Для этого, я думаю нет мотивации. Когда что-то плохое происходит, мы говорим, значит на то воля Аллаха и ничего не делаем. На западе (атеисты в основном), они верят что могут что-то изменить и действуют открывая новые технологии и т.д. Например, если у верующего араба ( да и Азербайджанца) умирает ребенок или родители от рака, он просто успокаивает себя- что на это воля Аллаха и ничего не делает. Западный человек, в такой ситуации мотивируется и создаёт или примыкает к какому-нибудь  фонду, собирает пожертвования, организует других и способствует разработке  новых технологий по борьбе с болезнью.

 

С другой стороны. Развитие технологии за последние 500-1000 лет просто ошеломляющее. Но, сделали ли они нас счастливей? От холеры и тифа уже не умирают тысячи, но они умирают от других  новых болезней, таких как рака и СПИДа.  У нас есть компьютеры и мобильная связь, но меньше общения. У нас есть машины и самолёты что бы попасть туда куда хотим, но ритм жизни стал бешенным. Создали сверх оружие и теперь во время войн умирает еще больше людей ( хим оружие все еще используется). Можно много чего перечислять и все имеет большую негативную сторону.

 

В итоге: развитие технологий превратили нас в общество потребления, порою ненужных вещей. При этом прогрес способствует загрязнению планеты, продукты менее полезны, здоровье слабеет, ведет к перенаселению и вскоре человек может вообще перестать существовать на земле. И главное, мы не стали счастливее тех людей которые жили 1000 лет назад. 

 

Так стоит ли ускоренный прогресс тех жертв которые мы несём и будем нести дальше? Возможно жизнь и медленный прогресс исламского мира то чего было бы достаточно? 

 

Я сам еще не нашел для себя ответ на этот вопрос. Что думаете? 

Сделали конечно. Детская смертность была еще 400 лет назад в до 50 -60%. Человек жил 35 лет. Мы. С жиру просто бесимся. Достаточно бы пожить недельку так, как жили 400 лет назад, и потом долго счастлив будешь. 

[Balance]

45 minutes ago, blade'ich said:

Сделали конечно. Детская смертность была еще 400 лет назад в до 50 -60%. Человек жил 35 лет. Мы. С жиру просто бесимся. Достаточно бы пожить недельку так, как жили 400 лет назад, и потом долго счастлив будешь. 

Очень спорный момент на счет продолжительности жизни в 35 лет. Возможно в определенные исторические моменты так было, но в основном продолжительность жизни была дольше. Люди питались натуральными продуктами, жили ближе к природе. Социальная жизнь была насыщеннее

 

На счет смертности, согласен, но и перенаселенности не было с угрозой вымирания. Будущее человечества, благодара прогрессу, довольно туманно.

[Алия ханум]

1 час назад, Balance сказал:

Будущее человечества, благодара прогрессу, довольно туманно.

Прогресс потому и называется прогрессом, что, несмотря ни на что, будет прогрессом) бояться надо регресса

[Balance]

6 minutes ago, Алия ханум said:

Прогресс потому и называется прогрессом, что, несмотря ни на что, будет прогрессом) бояться надо регресса

Прогресс обсуждался в контексте того что религии не способствуют прогрессу и это указывается как минус религий. Но прогресс который в итоге ведёт к катастрофе планеты и жизни на ней, то итог этого прогресса и есть самый настоящий регресс.

[Алия ханум]

15 минут назад, Balance сказал:

Прогресс обсуждался в контексте того что религии не способствуют прогрессу и это указывается как минус религий. Но прогресс который в итоге ведёт к катастрофе планеты и жизни на ней, то итог этого прогресса и есть самый настоящий регресс.

Может, процесс идет не так ровно, но в итоге должен привести к чему то светлому, мне так кажется. Все таки жизнь стремится к выживанию, и даже маленький росток пробивается сквозь толщу камня

 

[blade'ich]

3 hours ago, Balance said:

Очень спорный момент на счет продолжительности жизни в 35 лет. Возможно в определенные исторические моменты так было, но в основном продолжительность жизни была дольше. Люди питались натуральными продуктами, жили ближе к природе. Социальная жизнь была насыщеннее

 

На счет смертности, согласен, но и перенаселенности не было с угрозой вымирания. Будущее человечества, благодара прогрессу, довольно туманно.

Не была. Это факт. А до изобретения антибиотиков смертность на поле боя была до 3х раз выше. А в мясорубках первой мировой погибало от инфекционных заболеваний чуть ли не больше, чем в бою. 

[Turku Kettola]

On 6/1/2019 at 7:33 AM, Алия ханум said:

Может, процесс идет не так ровно, но в итоге должен привести к чему то светлому, мне так кажется. Все таки жизнь стремится к выживанию, и даже маленький росток пробивается сквозь толщу камня

 

 

Это Ваше вероубеждение а с верой не спорят. )

[Алия ханум]

2 часа назад, Turku Kettola сказал:

 

Это Ваше вероубеждение а с верой не спорят. )

Ага, пусть вера, но она опирается на сущее, а не на духов)

[Turku Kettola]

7 hours ago, Алия ханум said:

Ага, пусть вера, но она опирается на сущее, а не на духов)

глюк.

Edited June 4, 2019 by Turku Kettola

[Turku Kettola]

7 hours ago, Алия ханум said:

Ага, пусть вера, но она опирается на сущее, а не на духов)

 

Сильно сказано ! ))

[My passion is Meme]

В 01.06.2019 в 15:09, Balance сказал:

Продолжая тему научного прогресса и религии, мне интересно ваше мнение по следующему моменту.

 

Очевидно что наука в религиозных исламских странах не развивается. Для этого, я думаю нет мотивации. Когда что-то плохое происходит, мы говорим, значит на то воля Аллаха и ничего не делаем. На западе (атеисты в основном), они верят что могут что-то изменить и действуют открывая новые технологии и т.д. Например, если у верующего араба ( да и Азербайджанца) умирает ребенок или родители от рака, он просто успокаивает себя- что на это воля Аллаха и ничего не делает. Западный человек, в такой ситуации мотивируется и создаёт или примыкает к какому-нибудь  фонду, собирает пожертвования, организует других и способствует разработке  новых технологий по борьбе с болезнью.

 

С другой стороны. Развитие технологии за последние 500-1000 лет просто ошеломляющее. Но, сделали ли они нас счастливей? От холеры и тифа уже не умирают тысячи, но они умирают от других  новых болезней, таких как рака и СПИДа.  У нас есть компьютеры и мобильная связь, но меньше общения. У нас есть машины и самолёты что бы попасть туда куда хотим, но ритм жизни стал бешенным. Создали сверх оружие и теперь во время войн умирает еще больше людей ( хим оружие все еще используется). Можно много чего перечислять и все имеет большую негативную сторону.

 

В итоге: развитие технологий превратили нас в общество потребления, порою ненужных вещей. При этом прогрес способствует загрязнению планеты, продукты менее полезны, здоровье слабеет, ведет к перенаселению и вскоре человек может вообще перестать существовать на земле. И главное, мы не стали счастливее тех людей которые жили 1000 лет назад. 

 

Так стоит ли ускоренный прогресс тех жертв которые мы несём и будем нести дальше? Возможно жизнь и медленный прогресс исламского мира то чего было бы достаточно? 

 

Я сам еще не нашел для себя ответ на этот вопрос. Что думаете? 

Думаю это не секрет ,что наука и религия часто былы в состоянии моя твоя не понимай

[Алия ханум]

В 04.06.2019 в 10:16, Turku Kettola сказал:

 

Сильно сказано ! ))

Надежда двигатель прогресса, а то бы так и сидели в пещерах и молились на бабаек)