Существует ли Бог?

[Sam Browne]

[quote name='Krot' post='4535550' date='Apr 5 2009, 18:08 '][u][b]Утверждать[/b][/u] что Бога нет может только фанатик своего мнения...[/quote]
Смотря какое определение Бога взять за основу. Например, я не уверен, что можно назвать фанатиком всякого, утверждающего, что Зевса нет

[Dr Zaur Oruc]

А на 100% заявить что Зевса нет могут только атеисты, например в церкви есть мнение что все эти боги существовали, и были бесами

[Ли Сиу Лунг]

[quote name='Krot' post='4535550' date='Apr 5 2009, 18:08 '][u][b]Утверждать[/b][/u] что Бога нет может только фанатик своего мнения...[/quote]
Как и утверждать ,что он есть.
А правильно было бы,вначале дать определение понятию ''Бог'',а потом и дисскутировать,существует он иль не существует.
Допустим под словом бог я подразумеваю подсознание,ученые вкладывают другой смысл,
а мусульмане третий.
Какого бога обсуждаем мы?

[Dr Zaur Oruc]

Как и утверждать, что Бог есть. т.е. я утверждаю что он есть, но доказать не могу и потому требовать от вас верить в это не могу. Вот например требовать от вас верить в то что валерианка обладает седативным эффектом я могу, а веру нет

атеисты же часто пытаются ДОКАЗАТЬ небытие Бога, а это глупо

[Sam Browne]

[quote name='Ли Сиу Лунг' post='4535589' date='Apr 5 2009, 18:21 ']А правильно было бы,вначале дать определение понятию ''Бог'',а потом и дисскутировать,существует он иль не существует.[/quote]
Вот-вот.
Например, физики (настоящие, а не псевдо- ) могут Богом называть т.н. [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE"]Теорию всего[/url]. Конечно же, ничего общего с Яхве, Аллахом, Зевсом, Кришной и т.д. эта теория не имеет, но это позволяет некоторым, ухватившись за слово "бог", радостно заявлять, что физик такой-то признал существование Бога.

[Ли Сиу Лунг]

[quote name='Krot' post='4535604' date='Apr 5 2009, 18:25 ']Как и утверждать, что Бог есть. т.е. я утверждаю что он есть, но доказать не могу и потому требовать от вас верить в это не могу. Вот например требовать от вас верить в то что валерианка обладает седативным эффектом я могу, а веру нет

[font="Arial Black"]атеисты же часто пытаются ДОКАЗАТЬ небытие Бога, а это глупо [/font][/quote]
Так верующие пытаются доказать обратное.И тем самым от атеистов мало чем отличаются.

[mashalli]

[quote name='Krot' post='4535604' date='Apr 5 2009, 18:25 ']атеисты же часто пытаются ДОКАЗАТЬ небытие Бога, а это глупо [/quote]

Во-первых, атеисты уже не пытаются доказать, что бога нет, так как это доказано.
Во-вторых, вы правильно говорите, как можно доказать небытие того, чего и так нет, или другими словами, невозможно отрицать то, чего нет.

[Tristar]

[quote]А на 100% заявить что Зевса нет могут только атеисты, например в церкви есть мнение что все эти боги существовали, и были бесами[/quote]

Крот - Бесы это не Боги

Вы фанатик, потому что Вы утверждаете, что Бога нет и [u]не ищете для этого доказательств[/u]. Я не фанатик, потому что не верю в Бога и не имею от Вас-фанатика, доказательств.

Это Вы доказываете Всем, что Бог есть, что это любовь, что [u]эта любовь иногда может истребить младенцев[/u]. Чтобы верить в такую сильную любовь, нужно обладать фанатизмом высшей степени.

[Sam Browne]

[quote name='Krot' post='4535580' date='Apr 5 2009, 18:19 ']А на 100% заявить что Зевса нет могут только атеисты, например в церкви есть мнение что все эти боги существовали, и были бесами [/quote]
Krot, вот допустим, заглядываете вы как-то себе в почтовый ящик и обнаруживате конверт, а в конверте письмо, в котором написано:
"О, Krot, азъ есмь твой Богъ и Властелинъ, повелеваю тебе сделать то-то и то-то".

Строго говоря, вы не можете быть на 100% уверенны, что это письмо не от Бога, особенно если на бумаге нет отпечатков пальцев, и свидетелей, видевших, как кто-то подбросил сей документ в ваш почтовый ящик

Соль в том, что у атеистов и просто нерелигиозных людей столько же оснований верить в божественное происхождение любого из "священных писаний", сколько и у вас в подлинность подобного письма.

[Cars]

[quote name='Tristar' post='4535844' date='Apr 5 2009, 19:45 ']Вы фанатик, потому что [b]Вы утверждаете, что Бога нет[/b] и не ищете для этого доказательств.[/quote]

Tristar, это вы с кем?

[Tristar]

Cars, Кроту! Естественно, ошибся, читайте что "он утверждает, что Бог есть и не предоставляет доказательств. Это и есть фанатизм."

[Ли Сиу Лунг]

У меня такой вопрос верующим.Чтоб для вас послужило докозательством несуществования
Бога?

[Cars]

[quote name='Ли Сиу Лунг' post='4536246' date='Apr 5 2009, 22:20 ']У меня такой вопрос верующим.Чтоб для вас послужило докозательством несуществования
Бога?[/quote]

Боюсь верующие вам не ответят, хотя вопрос вполне разумный. Вера имеет множество причин. Я например знаю человека, который больше Бога боится черных кошек, а именно что они ему дорогу перейдут, а он не заметит. Я к тому что иногда человек бывает очень суеверный и становится верующим из-за суеверия. Получается коктейль из религиозности и суеверия, причем суеверия куда больше, чем религиозности. В результате это отталкивает разумных людей от религий.

'Ли Сиу Лунг', а вы бы сами как ответили на аналогичный вопрос к атеистам о доказательстве [b]существования[/b] Бога?

[Cars]

[quote name='Tristar' post='4536219' date='Apr 5 2009, 22:13 ']Cars, Кроту! Естественно, ошибся, читайте что "он утверждает, что Бог есть и не предоставляет доказательств. Это и есть фанатизм."[/quote]

Tristar, у него есть доказательства, но они возможно не подойдут для вас. Я думаю, что Крот уверен как в существовании Высшей Силы, так и в православии, как лучшем духовном пути. Например, почитайте этот [url="http://www.holyfire.org/"]ИСТОЧНИК[/url]. Прочитайте только один абзац со слов [i][b]"Но самый знаменательный случай произошел в 1579 г."[/b][/i] Для Крота это доказательства, для меня тоже, хотя признаюсь есть сомнения, но мизерные. У вас будут возможно большие сомнения. Дело не в сомнениях, а в том, что дыму без огня не бывает

Tristar, вы сами на сколько процентов можете утверждать, что Высших Сил нет? На все 100%?

[fuadaliyev]

тут уже стали обсуждать мои убеждения и т.н. "сомнения".
Вы поймите, я не утверждаю, что эти теории верны или Шипов это пророк какой-то. Я может даже не принимаю часть их теорий. Дело не в этом, а втом, что несмотря на утверждения атеистов о том, что религия это пережиток прошлого, что несуществование Бога доказана (когда и кем?) и пр., есть енмало ученых и теорий, которые утверждают обратное.
Я согласен в том, что существует вЫСШАЯ сИЛА, НО КАКАЯ ИМЕННО И КАК, МЫ МОЖЕМ НЕ СОГЛАШАТЬСЯ. я МОГУ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПРОТИВ АТЕИСТОВ ДОВОДЫ АГНОСТИКОВ И ДЕИСТОВ, ПОТОМУ ЧТО ДО ОРПДЕЛЕННОГО МОМЕНТА СОГЛАШАЮСЬ С НИМИ. Но это не значит, что я разделяю их убеждения или сомневаюсь в своих.
Религия и наука это не одно и тоже, но это не значит что они противоречат друг другу. Существование Бога и его объяснение невозможно в рамках науки. Но в Его существовании можно убедиться изучая явления, которые Он же и создал. Об этом говорится и в хадисах. Пытайтесь понять созданное Богом, но не Создателя. Изучая явления, мы можем видеть знаки Его существования. Объянить Бога не может и религия, ибо Он выше человеческого восприятия.

В Исламе нет пртиворечия с наукой. И история доказывает, что именно распространения Ислама привело к развитию науки среди народов его принявших. Об этом написано здесЬ:
[url="http://www.chayka.org/oarticle.php?id=351"]http://www.chayka.org/oarticle.php?id=351[/url]

Что касается того, что наука=атеизм то это не больше чем неправильное решение. Например Оуэн Гингерич, астроном, который уюежден, что Бог существует, и роль астрономии в его убеждениях не мала.
[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Owen_Gingerich"]http://en.wikipedia.org/wiki/Owen_Gingerich[/url]

[Destitution]

[quote name='Krot' post='4529703' date='Apr 3 2009, 18:21 ']Бог не нуждается в док-вах! И Вера тоже![/quote]

это точно )

"Вера слепа" - не зря говорят .........

[Tristar]

[quote]Tristar, вы сами на сколько процентов можете утверждать, что Высших Сил нет? На все 100%?[/quote]

Что такое высшие силы, для начала?

Если бы сказали, инопланетяне - я бы сказал, что вероятность существования разума во вселенной, кроме человека, существует немалая. Но я не называю это высшей силой и им не поклоняюсь. Верующий ли я?

Если Вы о Боге, описанном в религиозных писаниях, то такой противоречивый, лживый, несправедливый объект за Бога не считаю и в его существование верить не могу. Чем больше известно о Боге, тем меньше вероятность существования точно такого объекта. Тем более Боге-Религиозном.

Если же судить о Боге физиомонистического пантеизма или Боге деистов, то первого, с некоторыми оговорками, я даже могу признать на 100% (просто я называю это Вселенной, а не Богом), а второго более вероятным, чем 0%. В этой и любой другой вероятности всю картину портят Религии. Ведь именно от них мы узнали о Боге и даже Бог деистов, это отступивший на 99.999% Бог Религий! Поэтому, из-за Религий, я склоняюсь к атеизму!

[fuadaliyev]

[quote name='Tristar' post='4538104' date='Apr 6 2009, 11:47 ']Если же судить о Боге физиомонистического пантеизма или Боге деистов, то первого, с некоторыми оговорками, я даже могу признать на 100% ([b]просто я называю это Вселенной, а не Богом[/b]), а второго более вероятным, чем 0%. В этой и любой другой вероятности всю картину портят Религии. Ведь именно от них мы узнали о Боге и даже Бог деистов, это отступивший на 99.999% Бог Религий! Поэтому, из-за Религий, я склоняюсь к атеизму![/quote]

А как была создана Вселенная? Как все началось?

[Танатос]

[quote name='fuadaliyev' post='4538206' date='Apr 6 2009, 12:08 ']А как была создана Вселенная? Как все началось?[/quote]
опять 25, Хорошо, а как появился Бог? Как все Началось?
Слова по типу: Первопричина и ей не нужна причина и бла бла бла не принимаются!
Ответьте Фуад!!!
я уже задавал этот вопрос уже не раз но никто не ответил, почему он начал все создавать только 5 млрд. лет назад а не 100 или 1000 млрд. лет назад?
может его самого кто-то создал спец для "Пректа Земля" на должность Менеджера по Дизайну???

[fuadaliyev]

[quote name='Танатос' post='4538326' date='Apr 6 2009, 12:29 ']опять 25, Хорошо, а как появился Бог? Как все Началось?
Слова по типу: Первопричина и ей не нужна причина и бла бла бла не принимаются!
Ответьте Фуад!!!
я уже задавал этот вопрос уже не раз но никто не ответил, почему он начал все создавать только 5 млрд. лет назад а не 100 или 1000 млрд. лет назад?
может его самого кто-то создал спец для "Пректа Земля" на должность Менеджера по Дизайну???[/quote]

Значит у атеистов нет ответа на этот вопрос, я правильно понял?
Если бы я знал ответ на этот "почему" я сам был бы Богом. И какая же это Первопричина если у нее есть причина? Значит это уже непервопричина.
Ну если кто-то создал для проекта Змля тот и Бог, а такому Богу менеджеры не нужны для процесса созидания.
Вот меня допустим создали мои родители, но в то же время меня создал Бог, посредством цепи причинно-следственный явлений которые привели к моему рождению. Для этого же второго бога не понадобилось и Первопричина осталась Первопричиной.

Ну так кто все-таки создал Вселенную?

[Tristar]

[quote]А как была создана Вселенная? Как все началось?[/quote]

Согласно физимонистическому пантеизму? Ну так Вселенная ж Бог, Он взорвался из безвременного и малюсенького в образ нынешней Вселенной.

[Танатос]

[quote name='fuadaliyev' post='4538367' date='Apr 6 2009, 12:37 ']Значит у атеистов нет ответа на этот вопрос, я правильно понял?
Если бы я знал ответ на этот "почему" я сам был бы Богом. [u]И какая же это Первопричина если у нее есть причина?[/u] Значит это уже непервопричина.
Ну если кто-то создал для проекта Змля тот и Бог, а такому Богу менеджеры не нужны для процесса созидания.
Вот меня допустим создали мои родители, но в то же время меня создал Бог, посредством цепи причинно-следственный явлений которые привели к моему рождению. Для этого же второго бога не понадобилось и Первопричина осталась Первопричиной.

Ну так кто все-таки создал Вселенную?[/quote]
У Атеистов не может быть Ответа На вопрос кто создал Бога, для нас его и впомине небыло!
Во-вторых, вам всего лишь достаточно узнать кто создал Бога, и тем самым самому стать богом? Астафуррулах побойтесь, он вас слышет!!!

На счет подчеркнутого: вот именно нет никаких первопричин, если у всего есть причина то и у вашей Причины по Имени Бог есть причина!
Кстати могли бы дать точный список причинно-следственный явлений которые привели к вышему рождению, уже извините мне это интересно, а то меня вроде тоже Родители родили, на то и родители, но вроде посторонних с причинами и следствиями не было, мне интересно опишите если не сложно.

[17.]

[quote name='fuadaliyev' post='4538206' date='Apr 6 2009, 12:08 ']А как была создана Вселенная? Как все началось?[/quote]

Как до края дойдем, так и узнаем.(если дойдем)

[Cars]

[quote name='Tristar' post='4538104' date='Apr 6 2009, 11:47 ']Что такое высшие силы, для начала?

Если бы сказали, инопланетяне - я бы сказал, что вероятность существования разума во вселенной, кроме человека, существует немалая. Но я не называю это высшей силой и им не поклоняюсь. Верующий ли я? [/quote]

Считаю, что вера в инопланетян никак с религией не связана. Более того, большинство атеистов допускает существование высокоразвитых инопланетных цивилизаций. А религиозные люди обычно исключают это, объясняя, что про инопланетян обязательно упомянули бы в писаниях.

ЗЫ на остальную часть вопроса отвечу вечером, сейчас бегу на работу

[fuadaliyev]

[quote name='Tristar' post='4538386' date='Apr 6 2009, 12:41 ']Согласно физимонистическому пантеизму? Ну так Вселенная ж Бог, Он взорвался из безвременного и малюсенького в образ нынешней Вселенной.[/quote]

Ну ведь у каждого взрыва тоже есть причина.

[fuadaliyev]

[quote name='Танатос' post='4538431' date='Apr 6 2009, 12:50 ']У Атеистов не может быть Ответа На вопрос кто создал Бога, для нас его и впомине небыло!
Во-вторых, вам всего лишь достаточно узнать кто создал Бога, и тем самым самому стать богом? Астафуррулах побойтесь, он вас слышет!!!

На счет подчеркнутого: вот именно нет никаких первопричин, если у всего есть причина то и у вашей Причины по Имени Бог есть причина!
Кстати могли бы дать точный список причинно-следственный явлений которые привели к вышему рождению, уже извините мне это интересно, а то меня вроде тоже Родители родили, на то и родители, но вроде посторонних с причинами и следствиями не было, мне интересно опишите если не сложно.[/quote]

Вы передергиваете мои слова. Я сказал "почему". Почему Бог создал мир тогда и в таком виде и пр. это вопросы без ответа, так как людям этого не понять. Это одному Богу известно.

Для того чтобы осознать как вы родились вам для начала нужно принять существование Бога и поверить в него. Если бы Бог не захотел бы, то и родители бы нас с вами не родили, не родились бы они сами, не поженились, спертматозоид не пробился бы в яйцеклетку в тот момент когда нас зачинали и причинно-следственная цепочка пошла бы в другом направлении. Альтернавтиные варианты нашему рождению можно перечислять до бесконечности.

А почему вы думаете что Богу нужна причина? Он же трансцендентен и вечен, в ином случае Он не был бы Богом. Почему Бог должен быть такими как и то что Он создал?
Таким образом во всех наших суждениях мы доходим до того, что нужна Первопричина, которой прична не нужна, и это и есть Бог, которого никто не рождал, который вечен.

[Dao]

[quote name='fuadaliyev' post='4538917' date='Apr 6 2009, 13:28 ']Вы передергиваете мои слова. Я сказал "почему". [b]Почему Бог создал мир тогда и в таком виде и пр. это вопросы без ответа, так как людям этого не понять(1).[/b] Это одному Богу известно.

[b]Для того чтобы осознать как вы родились вам для начала нужно принять существование Бога и поверить в него.(2) [/b]Если бы Бог не захотел бы, то и родители бы нас с вами не родили, не родились бы они сами, не поженились, спертматозоид не пробился бы в яйцеклетку в тот момент когда нас зачинали и причинно-следственная цепочка пошла бы в другом направлении. Альтернавтиные варианты нашему рождению можно перечислять до бесконечности.

А почему вы думаете что Богу нужна причина? Он же трансцендентен и вечен, в ином случае Он не был бы Богом. Почему Бог должен быть такими как и то что Он создал?
[b]Таким образом во всех наших суждениях мы доходим до того, что нужна Первопричина, которой прична не нужна, и это и есть Бог, которого никто не рождал, который вечен.(3)[/b][/quote]

Уважаемый Фуад.

1- Ето одна из теорий, но как известно многим каждая теория признана теорией, если она имеет доказательство.
Без доказателств теория ничто.

2- Ето всего лишь одна из догм.

3- Опять-таки ето догма, которую приняли - Вы.
Но ето не означает что ету догму обязаны все принять безоговорочно, ето приведёт к остановке прогресса человечества.

Успехов Вам.

[fuadaliyev]

[quote name='Dao' post='4539006' date='Apr 6 2009, 14:45 ']Уважаемый Фуад.

1- Ето одна из теорий, но как известно многим каждая теория признана теорией, если она имеет доказательство.
Без доказателств теория ничто.

2- Ето всего лишь одна из догм.

3- Опять-таки ето догма, которую приняли - Вы.
Но ето не означает что ету догму обязаны все принять безоговорочно, ето приведёт к остановке прогресса человечества.

Успехов Вам.[/quote]

О какой именно теории вы говорите? Теории Большого Взрыва? Объясните почему большой взрыв произошел и почему он произошел не раньше и не позже, а именно когда он произошел?
Не принимаете мои догмы, джаныныз саг олсун. Я выражаю свое мнение и никого не заставляю его разделять.

И вам успехов!

[Bushido]

[quote name='fuadaliyev' post='4538917' date='Apr 6 2009, 11:28 ']Вы передергиваете мои слова. Я сказал "почему". Почему Бог создал мир тогда и в таком виде и пр. это вопросы без ответа, так как людям этого не понять. Это одному Богу известно.[/quote]
Фуад, вы сами не отвечаете конкретно и требуете конкретных ответов от атеистов по поводу мироздания.

[fuadaliyev]

[quote name='Bushido' post='4539134' date='Apr 6 2009, 15:07 ']Фуад, вы сами не отвечаете конкретно и требуете конкретных ответов от атеистов по поводу мироздания. [/quote]

Я конкретно отвечаю, что конретного ответа на это вопрос нет и наука не может их дать. Нам многое не дано знать.

[mashalli]

[quote name='fuadaliyev' post='4539145' date='Apr 6 2009, 15:08 ']Я конкретно отвечаю, что конретного ответа на это вопрос нет и наука не может их дать. Нам многое не дано знать.[/quote]

А можете мне конкретно ответить, кто создал бога?

[fuadaliyev]

[quote name='mashalli' post='4539976' date='Apr 6 2009, 17:06 ']А можете мне конкретно ответить, кто создал бога?[/quote]

Вы шутите что-ли? Или не читали мои предыдущие посты?

[Танатос]

[quote name='fuadaliyev' post='4539106' date='Apr 6 2009, 15:04 ']О какой именно теории вы говорите? Теории Большого Взрыва? Объясните почему большой взрыв произошел и почему он произошел не раньше и не позже, а именно когда он произошел?
Не принимаете мои догмы, джаныныз саг олсун. Я выражаю свое мнение и никого не заставляю его разделять.

И вам успехов![/quote]
Друг мой, как образовалась Вселенная и кто создал Бога это из одной категории.....
Так что я думаю Наука [b]еще[/b] точно не открыла Первое (хотя имеются логически правильные теории), а второе никогда не будет раскрыто, так как это в вашем понимании не реально и не возможно...
Хотя как заметил Машали вполне не сложно сказать кто создал Бога, если мыслить не глобально то ясно что его создали как думаете КТО? правильно ЛЮДИ!!!
Так что....Противоречия в Религии с Наукой были есть и будут, это 2 самых злейших врага, и если вы не видите каких-либо протеворечий это не значит что их нет, просто вы их не видите или в больших случаях НЕ ХОТИТЕ видеть....
Почитайте первые стихи Библии и скажите не есть ли это детский лепет, знания котоые тогда люди себе и представляли....Если это писания Бога то какого черта они такие скуднодетские....а НЕ ВЕЛИЧАЙШЕЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ...

[Tristar]

[quote]Ну ведь у каждого взрыва тоже есть причина.[/quote]

Мы говорим о позиции физиомонистического пантеизма? Если так, то я уже объяснил:

Бог был вечно в сверхсжатом, нематериальном, безвременном состоянии. Он только "подумал", что было бы неплохо стать бабочкой... ой, то есть Вселенной . Сказал-Сделал! Вселенная-Бог возродился в новом качестве, звёзды, планеты, мы создались в процессе эволюции. Мы часть Бога, и всё что окружает нас - часть Бога. Вселенная и есть Бог.

[Dao]

[quote name='Tristar' post='4540156' date='Apr 6 2009, 16:30 ']Мы часть Бога, и всё что окружает нас - часть Бога. Вселенная и есть Бог.[/quote]

Коротко и чётко сказано Tristar.

[fuadaliyev]

[quote name='Tristar' post='4540156' date='Apr 6 2009, 17:30 ']Мы говорим о позиции физиомонистического пантеизма? Если так, то я уже объяснил:

Бог был вечно в сверхсжатом, нематериальном, безвременном состоянии. Он только "подумал", что было бы неплохо стать бабочкой... ой, то есть Вселенной . Сказал-Сделал! Вселенная-Бог возродился в новом качестве, звёзды, планеты, мы создались в процессе эволюции. Мы часть Бога, и всё что окружает нас - часть Бога. Вселенная и есть Бог.[/quote]

уже прогрессируете. Можете называть Бога природой, вселенной. Если мы говорим о неком извечном, нерожденном, вне времени и пространства - то мы говорим об одном и том же.

[Cars]

[quote name='Krot' post='4535580' date='Apr 5 2009, 18:19 ']А на 100% заявить что Зевса нет могут только атеисты, например в церкви есть мнение что все эти боги существовали, и были бесами [/quote]
ваши "бесы" мне напомнили одну интересную историю. Был у меня близкий друг и коллега, сейчас он за рубежом. Одно время он был очень религиозным практикующим мусульманином, но что-то произошло и он стал атеистом. Он сочинил "священное писание" и назвал "Два беса". В этой книге он хотел соединить религию, мистику и науку. Причем чтобы не было противоречий. Вот что было в книге:

[i][b]В начале была пустота, которую физики называют "физическим вакуумом", а мистики "астральным планом". В этой пустоте ничего не было, только играли виртуальные частицы - возникали и исчезали. И так было вечно, пока случайным образом не образовались два беса - Инь и Янь. Начали эти бесы влиять на вакуум, управлять им. В конце концов смогли сделать вакуумный взрыв. Набрали они могущество, но потом повздорили творцы. Один из них захватил власть и назвал себя единственным творцом - Богом. Другого он нарек Сатаной.[/b][/i]

К сожалению не помню точно содержание, тем более оно было страниц на 10, может больше. Но суть постарался передать. Я к тому, что понятие Бог и Бес относительные. Главное как преподнести их. В Ведах Творец Брахма, сотворивший Ад, Рай и Средние Планеты (включая Землю), один из архангелов. Но он самый могущественный архангел. Он восседает над Райскими уровнями на троне, на самой вершине Вселенной. Выше него только непреодолимое пространство - [i]ВИРАДЖ[/i] - ослепляющее сияние.

[Tristar]

Я уточню, что это не моя позиция, а позиция физиомонистических пантеистов. Просто я их "Бога" понимаю, и при некоторых оговорках согласен с этой позицией, потому что она легко превращается в позицию материализма. Просто Богом Вселенную не называю.

Разница к примеру в том, считать ли камень живым или нет. Несмотря на то, что ответ неоднозначный, (камень-панцирь-черепаха) на мировозрение он особо не сказывается. Получается, что сам ответ на вопрос этой темы тоже неоднозначен.

Вообще я всегда рассматриваю позицию Бога вместе с пророками, ангелами, шайтанами, духом, загробным миром и т.д.... А иначе неинтересно дисскутировать беспредметно А такой Бог существует в гораздо меньшей вероятности, намного ниже, чем существование деда Мороза

[Garak]

[quote name='JIGORO' post='4528879' date='Apr 3 2009, 15:56 ']Одни обозвали других жуликами... осталось только проверить как жулики стали академиками.[/quote]

меня давно интересует атеизм каким боком стал следствием науки и продуктом ее развития?

тут у одного юзера подпись - Моя Религия - Наука. Ну и на здоровье

Ибо Наука - это заповедь Аллаха. Кто не согласен давайте спорить

[mashalli]

[quote name='Garak' post='4540736' date='Apr 6 2009, 19:19 ']Ибо Наука - это заповедь Аллаха. Кто не согласен давайте спорить[/quote]

А кто будет по поводу глупости спорить?