Разрешается ли в Исламе ради истины обман?

[Polluks]

Разрешается ли в Исламе обман ради спасения справедливости ради истины.?

[Gog_DS]

Можно обмануть, чтобы спасти своё бренное тело, можно обмануть жену сделав ей комплимент.

Обман ради истины?.. Что есть истина?

[Roti]

40 minutes ago, Polluks said:

Разрешается ли в Исламе обман ради спасения справедливости ради истины.?

 

Да разрешает лож во благо допустима  в религии! Ни в одной из авраамических религий лож не является смертным грехом. В Исламе лож допустима во многих случаях: Во время войны обмануть противника, чтобы примирить двух мусульман, спасти жизнь мусульманину, спасти свое имущество, предотвратить конфликт между мусульманами, помочь людям встать на путь истинный то есть в их случае на путь ислама. Вот почему мусульмане не стесняясь пачками постят лож в интернете начиная от того как Кусто с Армстронгом приняли ислам и заканчивая что они ИГИЛ это не ислам.  

[ThetaN]

3 hours ago, Roti said:

Помочь людям встать на путь истинный то есть в их случае на путь ислама. 

Ложь.

[Polluks]

20 часов назад, Gog_DS сказал:

Можно обмануть, чтобы спасти своё бренное тело, можно обмануть жену сделав ей комплимент.

Обман ради истины?.. Что есть истина?

Истина и есть истина.

Ради человечества ради мира на земле.

Подойти к истине можно и как скептик.

Но мы человечество всегда убегаем от зла тянем руку хорошему.

А вот ради победы добра можно обманывать есть ли аят из Корана об этом?

[ThetaN]

3 minutes ago, Polluks said:

А вот ради победы добра можно обманывать есть ли аят из Корана об этом?

Обманывать можно лишь слабоумного, умалишённого или умирающего. Для здравомыслящего аят Корана и есть победа добра. Остальное - индивидуальные смягчяющие обстаятельства, рассуждение о которых возможно лишь при наличии конкретной ситуации.

[Polluks]

10 минут назад, ThetaN сказал:

Обманывать можно лишь слабоумного, умалишённого или умирающего. Для здравомыслящего аят Корана и есть победа добра. Остальное - индивидуальные смягчяющие обстаятельства, рассуждение о которых возможно лишь при наличии конкретной ситуации.

Ситуация с пророком Юсиф и его братьями.

Контекст из Корана знаете.

Что бы вернуть брата своего Юсуф подкидывает золотую чашу в мешок.( я в кратце написал).

Как вы можете растолковать этот аят?

[Gog_DS]

16 минут назад, ThetaN сказал:

Для здравомыслящего аят Корана и есть победа добра

 

..хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили..

 

Добро :)

[ThetaN]

Just now, Polluks said:

Ситуация с пророком Юсиф и его братьями.

Контекст из Корана знаете.

Что бы вернуть брата своего Юсуф подкидывает золотую чашу в мешок.( я в кратце написал).

Как вы можете растолковать этот аят?

То, что они сделали с Юсуфом, является низким и подлым преступлением и после такого против них позволено любое правосудие. Коран говорит, что эта хитрость была передана Юсуфу Аллахом, если верно помню.

Edited December 17, 2019 by ThetaN

[Polluks]

Только что, ThetaN сказал:

То, что они сделали с Юсуфом, является низким и подлым преступлением и после такого против них позволено любое правосудие. Коран говорит, что эта хитрость была передана Юсуфу Аллахом, если верно помню.

Спасибо за ответ.

Значит можно обманывать ради справедливости.

Как вы сказали.

Книга Коран говорит здесь об политике который хороший человек должен решить.

[ThetaN]

4 minutes ago, Polluks said:

Спасибо за ответ.

Значит можно обманывать ради справедливости.

Как вы сказали.

Книга Коран говорит здесь об политике который хороший человек должен решить.

За несправедливость положено справедливое возмедие. Юсуф не сделал этого. Его хитрость не составила и ½ позволенной мести. Его обман послужил благу и не нанёс вреда.

Edited December 17, 2019 by ThetaN

[Polluks]

Только что, ThetaN сказал:

За несправедливость положено справедливое возмедие. Юсуф не сделал этого. Его хитрость не составила и ½ позволенной мести. Его обман послужил благу и не нанёс вреда.

Я свами согласен.

И я говорю что Коран поддерживает политику.

Коран и есть книга и для политиков.

Многие мусульмане думают что Бог им в Коране велел совершать намаз и держать пост.

Все больше ничего не знают о Коране.

 

[ThetaN]

Just now, Polluks said:

Я свами согласен.

И я говорю что Коран поддерживает политику.

Коран и есть книга и для политиков.

Многие мусульмане думают что Бог им в Коране велел совершать намаз и держать пост.

Все больше ничего не знают о Коране.

 

Коран - программа жизни, критерий и школа рассудительности, логики, различение добра и зла, морально-этический и уголовный кодекс. Политика является проистекающей из этих составных в аспекте принятия решений.

Edited December 17, 2019 by ThetaN

[Gog_DS]

На каждый важный аят Корана найдётся контрАят из того же Корана? Как эту противоречащую самой себе книгу можно считать эталоном??

[Roti]

18 hours ago, ThetaN said:

Ложь.

 

Лжи полно в вашей примитивной книжке. А вот когда оппоненту пишешь что он написал ложь, как правило обосновывают в чем состоит ложь.

 

Ложь во благо это норма в исламе, а что может быть больше благо чем вербовка кого то в ислам, поесть ты тем самым даришь бессмертия в раю. 

 

[ThetaN]

3 minutes ago, Roti said:

, а что может быть больше благо чем вербовка кого то в ислам, поесть ты тем самым даришь бессмертия в раю. 

 

Ложь.

[Gog_DS]

1 час назад, ThetaN сказал:

Ложь.

 

Разве сабяим не был обещан рай? 

[ThetaN]

1 hour ago, Gog_DS said:

 

Разве сабяим не был обещан рай? 

Награда обещана. О чём речь не сказано. Связь?

Edited December 17, 2019 by ThetaN

[Gog_DS]

2 часа назад, ThetaN сказал:

Награда обещана. О чём речь не сказано. Связь?

 

Вербовка.

У богословов нет единого мнения насчёт вероисповедания сабеев. В одних источниках их называют язычниками, в других их приписывают к деистам, третьи называют сабеев христианской сектой. Я попытался найти информацию из неисламских источников, но никто не слышал о такой христианской секте.

Мухаммеду нужна была армия, он вербовал всех, а как армия собралась, то и иудеям и христанам и тем более уж сабиям вход в рай был закрыт.

 

П.С. Почему Коран называет христиан "насара", а не "масихи"? Может "насара" очередная секта не имеющая отношения к остальному христианскому миру? 

[ThetaN]

15 hours ago, Gog_DS said:

 

Вербовка.

У богословов нет единого мнения насчёт вероисповедания сабеев. В одних источниках их называют язычниками, в других их приписывают к деистам, третьи называют сабеев христианской сектой. Я попытался найти информацию из неисламских источников, но никто не слышал о такой христианской секте.

Мухаммеду нужна была армия, он вербовал всех, а как армия собралась, то и иудеям и христанам и тем более уж сабиям вход в рай был закрыт.

 

П.С. Почему Коран называет христиан "насара", а не "масихи"? Может "насара" очередная секта не имеющая отношения к остальному христианскому миру? 

Ваши доводы - доводы неверующего в то, что Коран от Аллаха. О чем мы должны с вами спорить, если этот вопрос в ведении Аллаха? Предлагаю прекратить диалог за неимением смысла.

[Gog_DS]

28 минут назад, ThetaN сказал:

Ваши доводы - доводы неверующего в то, что Коран от Аллаха. О чем мы должны с вами спорить, если этот вопрос в ведении Аллаха? Предлагаю прекратить диалог за неимением смысла.

 

Слепая вера

[Omar Turk]

"Разрешается ли в Исламе ради истины обман?" - Только в шиизме!

 

 

[Omar Turk]

В 16.12.2019 в 17:00, Roti сказал:

 

Да разрешает лож во благо допустима  в религии! Ни в одной из авраамических религий лож не является смертным грехом.

Могу говорить только за Ислам. Поэтому не будьте голословными

В 16.12.2019 в 17:00, Roti сказал:

В Исламе лож допустима во многих случаях: Во время войны обмануть противника, чтобы примирить двух мусульман, спасти жизнь мусульманину, спасти свое имущество, предотвратить конфликт между мусульманами, помочь людям встать на путь истинный то есть в их случае на путь ислама.

В Исламе ложь не допустима. Хитрость в бою - это не ложь - это тактика. В Исламе разрешена ложь только в случаи угрозы твоей жизни или жизни твоих близких, если ты духом не так силён, ты можешь обмануть языком, но сердцем оставаться в Исламе и не будет в том греха. Но так же поощряется героизм, когда мусульманин не боится смерти и плюет в лицо врагу - таких примеров больше! Так в чем ложь? 

Помочь встать на  путь истинный, что бы принять истину ложь не поможет - это тактика безбожников). Как вы себе это представляете? Как можно солгать, что бы человек принял Ислам?)))

В 16.12.2019 в 17:00, Roti сказал:

 

Вот почему мусульмане не стесняясь пачками постят лож в интернете начиная от того как Кусто с Армстронгом приняли ислам и заканчивая что они ИГИЛ это не ислам.  

Мусульмане разные бывают, кому то хочется верить, что Кусто принял Ислам, не проверяя фактов. Истинные мусульмане даже в ютуб видео кидают, что бы мусульмане не реагировали на подобную чушь и скорее всего подобную ложь (что якобы Лиам Нисон принял Ислам) кидают такие как вы, а мусульмане ведутся!

Кто говорит, что ИГ это не мусульмане - тот такфирист или лицемер. Бен Ладен, Аз Заркавия, Абубакр Аль Багдади - все они мусульмане, со своими грехами и своими ошибками! Каждый кто сердцем произнес шахаду, но совершает грехи - все равно мусульманин! Это не вам судить и не лицемерам!

[Omar Turk]

В 16.12.2019 в 16:39, Gog_DS сказал:

Можно обмануть, чтобы спасти своё бренное тело, можно обмануть жену сделав ей комплимент.

Обман ради истины?.. Что есть истина?

И я о том же

[Omar Turk]

В 17.12.2019 в 13:55, Gog_DS сказал:

 

..хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили..

 

Добро :)

хватит уже вырывать из контекста, Этот аят был ниспослан, относительно лицемеров, которые выдавали себя за мусульман. Мусульмане были гонимы многобожниками в Мекке, и мусульмане делали переселение в Медину, [[Под лицемерами здесь подразумеваются те, кто выдавал себя за мусульман, но отказался совершить переселение из-за своего неверия. Сподвижники относились к ним с подозрением и разошлись во мнениях относительно них. Некоторые из сподвижников не желали сражаться против них и разрывать с ними отношения, потому что те выдавали себя за правоверных. Другие же догадались об их истинных качествах по их поступкам и обвинили их в неверии. Тогда Всевышний Аллах приказал мусульманам не сомневаться относительно них, ведь их положение было очевидно. Они были самыми настоящими лицемерами и неоднократно обращались в неверие. Несмотря на это, они хотели походить на правоверных. После того как мусульмане убедились в этом, Аллах запретил им дружить с такими лицемерами. Это означает, что мусульманам было запрещено любить их, потому что дружба является одним из проявлений любви. Это также означает, что им было приказано ненавидеть лицемеров и враждовать с ними, ведь любой запрет подразумевает повеление противоположного. Аллах приказал относиться к лицемерам так до тех пор, пока они не совершат переселения, поскольку после переселения они получали такие же права, как и все остальные мусульмане. Именно поэтому Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, предоставлял права мусульман всем, кто находился рядом с ним и переселялся к нему, будь то истинный верующий или лицемер, выдающий себя за мусульманина. Но если лицемеры не совершали переселение и отказывались выполнять это предписание, то мусульманам было позволено хватать их и убивать в любое время и в любом месте.

[Omar Turk]

В 17.12.2019 в 14:21, Gog_DS сказал:

На каждый важный аят Корана найдётся контрАят из того же Корана? Как эту противоречащую самой себе книгу можно считать эталоном??

А примеры можно?)))

Если вы читаете Коран обрывками, да просто возьмите книгу Война и мир и начните ее читать кусочками, то в начале то через 10 страниц, потом в конце, потом снова назад на три страницы и вытаскивая от туда несколько понравившихся предложений - вы сможете составить из этошо полный сюжет книги?))) Сомневаюсь!

[Omar Turk]

Прежде чем продолжить дискуссию, я бы хотел узнать с кем говорю? Я мусульманин, ахлю сунна, не скрываю этого, вы это знаете. Теперь хочу знать ваше вероисповедание или отсутствие такого?

Только не пишите "какая разница какого я вероисповедания", это не вежливо и это будет подлой хитростью, о котрой вы сейчас толкуете.

Я часто сталкиваюсь с подобными троллями, которые не афишируют свое мировозрение, так как знают, что тем самым они будут уязвимы для меня. Они просто исламофобы, они могут быть атеистами, буддистами, христианами, кем угодно, но ненавидить Ислам. В тоже время они понимают, что их идеология более ущербная и им не хочется раскрываться передо мной, что бы это не сыграло против них. Так кто же вы?

[Omar Turk]

В 18.12.2019 в 12:45, Gog_DS сказал:

 

Слепая вера

Прежде чем продолжить дискуссию, я бы хотел узнать с кем говорю? Я мусульманин, ахлю сунна, не скрываю этого, вы это знаете. Теперь хочу знать ваше вероисповедание или отсутствие такого?

Только не пишите "какая разница какого я вероисповедания", это не вежливо и это будет подлой хитростью, о котрой вы сейчас толкуете.

Я часто сталкиваюсь с подобными троллями, которые не афишируют свое мировозрение, так как знают, что тем самым они будут уязвимы для меня. Они просто исламофобы, они могут быть атеистами, буддистами, христианами, кем угодно, но ненавидить Ислам. В тоже время они понимают, что их идеология более ущербная и им не хочется раскрываться передо мной, что бы это не сыграло против них. Так кто же вы?

[Omar Turk]

В 17.12.2019 в 14:37, Roti сказал:

 

Лжи полно в вашей примитивной книжке. А вот когда оппоненту пишешь что он написал ложь, как правило обосновывают в чем состоит ложь.

 

Ложь во благо это норма в исламе, а что может быть больше благо чем вербовка кого то в ислам, поесть ты тем самым даришь бессмертия в раю. 

 

Прежде чем продолжить дискуссию, я бы хотел узнать с кем говорю? Я мусульманин, ахлю сунна, не скрываю этого, вы это знаете. Теперь хочу знать ваше вероисповедание или отсутствие такого?

Только не пишите "какая разница какого я вероисповедания", это не вежливо и это будет подлой хитростью, о котрой вы сейчас толкуете.

Я часто сталкиваюсь с подобными троллями, которые не афишируют свое мировозрение, так как знают, что тем самым они будут уязвимы для меня. Они просто исламофобы, они могут быть атеистами, буддистами, христианами, кем угодно, но ненавидить Ислам. В тоже время они понимают, что их идеология более ущербная и им не хочется раскрываться передо мной, что бы это не сыграло против них. Так кто же вы?

[Gog_DS]

17 минут назад, Omar Turk сказал:

хватит уже вырывать из контекста, Этот аят был ниспослан, относительно лицемеров, которые выдавали себя за мусульман. Мусульмане были гонимы многобожниками в Мекке, и мусульмане делали переселение в Медину, [[Под лицемерами здесь подразумеваются те, кто выдавал себя за мусульман, но отказался совершить переселение из-за своего неверия. Сподвижники относились к ним с подозрением и разошлись во мнениях относительно них. Некоторые из сподвижников не желали сражаться против них и разрывать с ними отношения, потому что те выдавали себя за правоверных. Другие же догадались об их истинных качествах по их поступкам и обвинили их в неверии. Тогда Всевышний Аллах приказал мусульманам не сомневаться относительно них, ведь их положение было очевидно. Они были самыми настоящими лицемерами и неоднократно обращались в неверие. Несмотря на это, они хотели походить на правоверных. После того как мусульмане убедились в этом, Аллах запретил им дружить с такими лицемерами. Это означает, что мусульманам было запрещено любить их, потому что дружба является одним из проявлений любви. Это также означает, что им было приказано ненавидеть лицемеров и враждовать с ними, ведь любой запрет подразумевает повеление противоположного. Аллах приказал относиться к лицемерам так до тех пор, пока они не совершат переселения, поскольку после переселения они получали такие же права, как и все остальные мусульмане. Именно поэтому Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, предоставлял права мусульман всем, кто находился рядом с ним и переселялся к нему, будь то истинный верующий или лицемер, выдающий себя за мусульманина. Но если лицемеры не совершали переселение и отказывались выполнять это предписание, то мусульманам было позволено хватать их и убивать в любое время и в любом месте.

 

Единственным "грехом" этих мусульман было нежелание переселяться. Глупая причина

[Gog_DS]

13 минуты назад, Omar Turk сказал:

ахлю сунна

 

Будь здоров!

Омар, продолжай молиться в сторону чёрного идола, не отвлекайся. Мы с тобой уже достаточно посдикутировали

[Omar Turk]

5 минут назад, Gog_DS сказал:

 

Единственным "грехом" этих мусульман было нежелание переселяться. Глупая причина

Они не были мусульманами, они лжецы. Как раз о чем тема )). Ты опять троллишь!)

[Omar Turk]

3 минуты назад, Gog_DS сказал:

 

Будь здоров!

Омар, продолжай молиться в сторону чёрного идола, не отвлекайся. Мы с тобой уже достаточно посдикутировали

Идол это твой мозг которому ты поклоняешься)

[Gog_DS]

4 минуты назад, Omar Turk сказал:

Они не были мусульманами, они лжецы. Как раз о чем тема )). Ты опять троллишь!)

 

Одно другому не противоречит

[Omar Turk]

2 минуты назад, Gog_DS сказал:

 

Одно другому не противоречит

Само собой. Когда эти лжецы сдирали живьем кожу с подвешанных на жаре арабов принявших Ислам, когда язычник на глазах мусульманина, который отказался от предложения отречься от Ислама закололи штыком его мать после пыток - вам абсолютно чихать было. Когда история рассказывает о том, что Пророк (с.а.в.) десятки лет мирно призывал к Единобожью и не помышлял о кровопролитии, в то время когда язычники (это те, что закапывали живьем новорожденных девочек и в чьей жизни пьянство разврат были обычным делом), а эти ублюдки в это время преследовали его и всех кто принимал Истину , пытали, убивали, морили голодом - вам не было  жалко!. Вам жалко выблюдков, которые поклонялись истуканам, считали женщин низшими существами без прав, за что и закапывали живьем девочек, не желая их воспитывать - вы об этом молчите! Вы берете историю Ислама только с момента, когда терпение мусульман лопнуло и Господь позволил им защищать себя и тогда говорите о "варварстве и мести" и вы с удовольствием  смакуете подробности. Но вам не хочется говорить о тех, кем были арабы до Ислама, что они из себя представляли, как относились к женщинам и людям другой расы, в то время как Пророк (с.а.в) посредством Корана запретил то, что таким как ты нравится -пороки, пьянство, гомосятину!

[Omar Turk]

и я делаю вывод что Gog_DS язычник! Я прав?

[Gog_DS]

19 часов назад, Omar Turk сказал:

Когда история рассказывает о том, что Пророк (с.а.в.) десятки лет мирно призывал к Единобожью

 

Омар, ты же помнишь как твой пророк сравнивал людей незнающих писание с ослами? Докажи, что не являешься ослом, расскажи подробнее как Мухаммед десятки лет мирно призывал к единобожью

Edited December 29, 2019 by Gog_DS

[Omar Turk]

4 часа назад, Gog_DS сказал:

 

Омар, ты же помнишь как твой пророк сравнивал людей незнающих писание с ослами?

Не знающие Писание и есть ослы! 

Это как если кто то не знает кто его родители, при живых таковых!) 

4 часа назад, Gog_DS сказал:

Докажи, что не являешься ослом, расскажи подробнее как Мухаммед десятки лет мирно призывал к единобожью

Ты хочешь, что бы я тут выложил тебе биографию Пророка Мухаммада (с.а.в.)?))) Ты все равно не читаешь предложение, где больше 20 слов, я в этом убедился. А если хочешь узнать подробности, тебе не составит труда найти в интернете книги "Жизнеописание Пророка Мухаммада (с.а.в.). Не надо тут разглогольстволвать. Лучше докажи мне, что твои принципы не запрещают тебе заниматься гомосексуализмом и издеваться над животными, Как ты докажешь мне, что ты не являешься извращенцем и вором?

[Gog_DS]

53 минуты назад, Omar Turk сказал:

Не знающие Писание и есть ослы! 

Это как если кто то не знает кто его родители, при живых таковых!) 

Ты хочешь, что бы я тут выложил тебе биографию Пророка Мухаммада (с.а.в.)?))) Ты все равно не читаешь предложение, где больше 20 слов, я в этом убедился. А если хочешь узнать подробности, тебе не составит труда найти в интернете книги "Жизнеописание Пророка Мухаммада (с.а.в.). Не надо тут разглогольстволвать. Лучше докажи мне, что твои принципы не запрещают тебе заниматься гомосексуализмом и издеваться над животными, Как ты докажешь мне, что ты не являешься извращенцем и вором?

 

Ну вот опять :( Омар, ослик, в прошлый раз мы выяснили, что Сиру из нас двоих читал только я, к чему эти призывы?

Мухаммед не верил в единого Бога до 40 лет, а с первых же сур начал проклинать всех своих недругов. Иди помолись своему идолу, перечитай книгу Сатаны и возвращайся с ответами. Мне нужны аяты или хадисы доказывающие твою правоту. После уже отвечу на твои вопросы

[Omar Turk]

7 часов назад, Gog_DS сказал:

 

Ну вот опять :( Омар, ослик, в прошлый раз мы выяснили, что Сиру из нас двоих читал только я, к чему эти призывы?

Ты даже значения слово Сира не занешь

7 часов назад, Gog_DS сказал:

Мухаммед не верил в единого Бога до 40 лет,

А еще говорит "я читал Сиру" ты наверное спутал Жизнеописание Пророка Мухаммада (с.а.в.) с жизнеописанием своего кумира Фредди Меркюри, тем более ты ни под одним своим словом ни привел ни одной ссылки на исламские источники! О чем можно тут беседовать с исламофобом, который жаждет резни мусульман раньше и сегодня. У тебя одна цель - кровь мусульман. Поэтому ты любую ложь тут выкинешь

7 часов назад, Gog_DS сказал:

а с первых же сур начал проклинать всех своих недругов. Иди помолись своему идолу, перечитай книгу Сатаны и возвращайся с ответами. Мне нужны аяты или хадисы доказывающие твою правоту. После уже отвечу на твои вопросы

Я тебе уже писал ранее что ты не читаешь длинные предложения, хадисы и хутбы. Ты не можешь осилить даже два предложения. Я еще ранее писал, что ты не читаешь мои ответы. Потому что твоя задача троллинг! Все уже знают что ты из себя представляешь, поэтому никто больше с тобой не общается, зная твою манеру вывести из себя тем, что просишь ответы но не читаешь их, когда тебе выкладывают. Все понимают, что любой здравомыслящий современный человек умеющий пользоваться интернетом найлёт кучу информации по своим ответам. Как это было со мной, когда я хотел выяснить, правда ли то, что говорят про Талмуд и Тору. Я не троллил в отличие от тебя евреев тупыми вопросами и своими выводами сделаными на основе антииудейских сайтов. Я напрямую обращаюсь к источнику в отличие от тебя. 

И даже то, что я тут написал, ты не прочьтёшь и половины из сказанного)))