Что происходить на Ближнем Востоке, подоплека происходящего в свете хадисов Пророка (мир ему и его семье)

[Gog_DS]

56 минут назад, Vreemd сказал:

 

Ну а что тут может смутить? Коран нельзя рассматривать как это делаете вы, вырывая не то что какие-то аяты, а даже отдельные слова и выражения из них, при этом совершенно игнорируя аяты в целом (где часто и дается ответ и все становится понятным), контекст и общекоранический концепт. А заключается он в следующем.  

 

«О Посланник! Возвести то, что ниспослано тебе от своего Господа. Если ты не сделаешь этого, то не донесешь Его послания. Аллах защитит тебя от людей. Воистину, Аллах не наставляет на прямой путь неверующих людей». (Маида, 67)

 

Кроме того, пророк саллаллаху алейхи ва алихи ва саллам неоднократно редактировал тексты Корана со сподвижниками-хафизами. Неужели вы думаете, будь Коран его личным творчеством, он не заметил бы такой «ошибки» и не исправил его? 
 

 

Если в книгу записаны два противоричивых аята, то какой считать общекораническим? 

[Gog_DS]

1 час назад, Vreemd сказал:

Воистину, Аллах не наставляет на прямой путь неверующих людей». (Маида, 67)

 

В очередной раз повторили эту забавную фразу. Уберите Аллаха из этого уравнения и ничего не изменится во вселенной.

Верующие идут своим путём, неверующие своим

[Vreemd]

47 минут назад, Gog_DS сказал:

 

Если в книгу записаны два противоричивых аята, то какой считать общекораническим? 

 

Опять таки, противоречия видят только те, кто хочет их там видеть. 

[Vreemd]

46 минут назад, Gog_DS сказал:

 

В очередной раз повторили эту забавную фразу. Уберите Аллаха из этого уравнения и ничего не изменится во вселенной.

Верующие идут своим путём, неверующие своим

 

Оттого, уберете вы причину какого либо явления или нет, она не перестает быть его причиной.  

[Gog_DS]

54 минуты назад, Vreemd сказал:

 

Опять таки, противоречия видят только те, кто хочет их там видеть. 

 

Я не хотел

[Gog_DS]

1 час назад, Vreemd сказал:

 

Оттого, уберете вы причину какого либо явления или нет, она не перестает быть его причиной.  

 

Эта фраза идеально подходит под ваше предыдущее сообщение. Будете вы отрицать противоречие или нет, оно не перестанет быть противоречием

[Taylan]

 
Ну а что тут может смутить? Коран нельзя рассматривать как это делаете вы, вырывая не то что какие-то аяты, а даже отдельные слова и выражения из них, при этом совершенно игнорируя аяты в целом (где часто и дается ответ и все становится понятным), контекст и общекоранический концепт. А заключается он в следующем.  
 
«О Посланник! Возвести то, что ниспослано тебе от своего Господа. Если ты не сделаешь этого, то не донесешь Его послания. Аллах защитит тебя от людей. Воистину, Аллах не наставляет на прямой путь неверующих людей». (Маида, 67)
 
Кроме того, пророк саллаллаху алейхи ва алихи ва саллам неоднократно редактировал тексты Корана со сподвижниками-хафизами. Неужели вы думаете, будь Коран его личным творчеством, он не заметил бы такой «ошибки» и не исправил его? 
 

  
... Кроме того, пророк саллаллаху алейхи ва алихи ва саллам неоднократно редактировал тексты Корана со сподвижниками-хафизами. Неужели вы думаете, будь Коран его личным творчеством, он не заметил бы такой «ошибки» и не исправил его?   

ну что тут говорите?
как мухаммед мог редактировать коран, если как книга (то есть отредактированный сборник аятов) коран был написан лишь при халифе абу-бекре уже после смерти мухаммеда... при этом была этакая коллегия из оставшихся в живых сподвижников каждый из которых по своему предлагал изменить, включить или исключить аяты... и лишь вариант зейда ибн сабита был выбран каноническим, то есть законным вариантом...
тут, дорогой мой, "словами аллаха" и не пахнет.. кто как хотел, так и крутил аяты, придумывал свои, убирал старые...
идентично евангилеи.. от луки, от иоанна, от матвея, от того, от этого...)))

[Vreemd]

1 час назад, Taylan сказал:

 

 

ну что тут говорите?
как мухаммед мог редактировать коран, если как книга (то есть отредактированный сборник аятов) коран был написан лишь при халифе абу-бекре уже после смерти мухаммеда... при этом была этакая коллегия из оставшихся в живых сподвижников каждый из которых по своему предлагал изменить, включить или исключить аяты... и лишь вариант зейда ибн сабита был выбран каноническим, то есть законным вариантом...
тут, дорогой мой, "словами аллаха" и не пахнет.. кто как хотел, так и крутил аяты, придумывал свои, убирал старые...
идентично евангилеи.. от луки, от иоанна, от матвея, от того, от этого...)))

 

 

 

Просто тут, как говориться, с вами сыграло злую шутку ваше воображение. Ну или же наоборот, его отсутствие.)  Вы видимо под Кораном, книгой, сборником имеете ввиду исключительно бумажный переплёт с золотистыми узорами на нём.) 

Спешу вас разочаровать. Дело в том, что уже имелись мусхафы у различных сподвижников, но не смотря на это, в основе своей, Коран выучивался наизусть и именно так и передавался и таким же образом редактировался, по памяти. Например, известно, что одним из последних с кем пророк саллаллаху алейхи ва алихи ва саллам проводил такое редактирование был Убай ибн Кааб. И у вас ошибочная информация. Зайд ибн Сабит лишь возглавлял комиссию по собиранию всех мусхафов в один окончательный, то есть то, чём вы и подумали вначале.  

[Taylan]

 
Просто тут, как говориться, с вами сыграло злую шутку ваше воображение. Ну или же наоборот, его отсутствие.)  Вы видимо под Кораном, книгой, сборником имеете ввиду исключительно бумажный переплёт с золотистыми узорами на нём.) 
Спешу вас разочаровать. Дело в том, что уже имелись мусхафы у различных сподвижников, но не смотря на это, в основе своей, Коран выучивался наизусть и именно так и передавался и таким же образом редактировался, по памяти. Например, известно, что одним из последних с кем пророк саллаллаху алейхи ва алихи ва саллам проводил такое редактирование был Убай ибн Кааб. И у вас ошибочная информация. Зайд ибн Сабит лишь возглавлял комиссию по собиранию всех мусхафов в один окончательный, то есть то, чём вы и подумали вначале.  

вы говорите о событиях 7-го века так уверенно, что складывается впечатление вашего непосредственного участия в них...))

в реальности всё было гораздо проще - взяв за модель единобожия христианство, мухаммед создал своеобразную партию - ислам, придумали устав партии, тоже по большей части на основе библии, затем начали воевать под этим флагом, убивая и круша всех кто не с ними, создали то что хотели - халифат с диктатурой ислама... вот и вся "духовность"...

[Vreemd]

4 часа назад, Taylan сказал:

вы говорите о событиях 7-го века так уверенно, что складывается впечатление вашего непосредственного участия в них...))
 

 

Дело в том, что Ислам, помимо всего прочего, это прежде всего религия достоверного документа. То есть, в нём нет места, вымыслам, тадлису и даже слабым преданиям. Все очень тщательно проверяется и перепроверяется. И Коран собирался таким образом. Поэтому за установленную достоверность можно ручаться. )

 

4 часа назад, Taylan сказал:

в реальности всё было гораздо проще - взяв за модель единобожия христианство, мухаммед создал своеобразную партию - ислам, придумали устав партии, тоже по большей части на основе библии, затем начали воевать под этим флагом, убивая и круша всех кто не с ними, создали то что хотели - халифат с диктатурой ислама... вот и вся "духовность"...

 

Это весьма некомпетентная точка зрения. Вполне имеете право на неё. )

[Taylan]

 
...в нём нет места, вымыслам, тадлису и даже слабым преданиям. Все очень тщательно проверяется и перепроверяется. И Коран собирался таким образом. Поэтому за установленную достоверность можно ручаться. )

значит, то что аллах сотворил адама из глины, придал ему человеческое обличье, а потом вдохнул в него дух и наделил его разумом, а из его левого нижнего ребра была создана его жена хевва - это не вымысел, не предание, а достовернось, которая тщательно проверяется и перепроверяется??..)))
вопрос:
КАК и КЕМ всё это проверяется?
ответ, причём точный, я знаю..
просто хочу чтоб вы ответили...

[Тахир]

В 09.01.2020 в 01:30, TranceGemini сказал:

Даджаль с востока,почему,скорее с запада.С востока даже предпосылок нет.С запада есть,и уже видно.Сверху описал.Да,говорят Трамп в Пакистане родился,родители погибли в автокатастрофе,выходил его английски офицер.Может он?

 

Даджжаль будет одноглазым, краснокожим, широкотелым и у него будут кучерявые волосы^[2]. На лбу у него буква кяф или всё слово кафир («неверующий»)^[1].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Даджжаль

 

Что из перечисленного подходит к Трампу?

[Vreemd]

13 часа назад, Taylan сказал:

 

значит, то что аллах сотворил адама из глины, придал ему человеческое обличье, а потом вдохнул в него дух и наделил его разумом, а из его левого нижнего ребра была создана его жена хевва - это не вымысел, не предание, а достовернось, которая тщательно проверяется и перепроверяется??..)))
вопрос:
КАК и КЕМ всё это проверяется?
ответ, причём точный, я знаю..
просто хочу чтоб вы ответили...

 

Речь шла о проверке не содержимого документа, а о его происхождении. Разницу чувствуете? Это к вопросу о том, откуда я уверен, что происходило в 7-м веке.

Бывает, что есть документ, содержимое котрого ничего из себя интереснго не представлят,  нет ничего нового и сверхестественного. Но происхождение его, откуда он взялся вообще, будет под сомнением. То есть фальшифка. 

А бывает наоборот, с сенсацонным и удивительным содержанием. Однако источник происхождения его будет достоверным. 

Edited January 26, 2020 by Vreemd

[Taylan]

 

Речь шла о проверке не содержимого документа, а о его происхождении. Разницу чувствуете? Это к вопросу о том, откуда я уверен, что происходило в 7-м веке.
Бывает, что есть документ, содержимое котрого ничего из себя интереснго не представлят,  нет ничего нового и сверхестественного. Но происхождение его, откуда он взялся вообще, будет под сомнением. То есть фальшифка. 
А бывает наоборот, с сенсацонным и удивительным содержанием. Однако источник происхождения его будет достоверным. 

самые старые экземпляры корана приходятся на середину 9-го века... то есть около 200 лет... писари переписывающие книгу могли 200 раз изменить содержание, убирать и добавлять то что считали нужным... такое развитие корана не исключено...
коран - это сборник аятов, большинство взятых из библии, написанных (якобы) с уст мухамеда обычными писарями, и собранный в единую книгу после его смерти... и ничего более... абсолютно ничего сверхъестественного...

[Vreemd]

В 26.01.2020 в 15:17, Taylan сказал:

самые старые экземпляры корана приходятся на середину 9-го века... то есть около 200 лет... писари переписывающие книгу могли 200 раз изменить содержание, убирать и добавлять то что считали нужным... такое развитие корана не исключено...
коран - это сборник аятов, большинство взятых из библии, написанных (якобы) с уст мухамеда обычными писарями, и собранный в единую книгу после его смерти... и ничего более... абсолютно ничего сверхъестественного...

 

Обычно такую глупость говорят про хадисы, но даже относительно их это не верно. А касательно Корана это вообще полная чушь, просто потому что традиция передачи его устная. И если какой нить писарь вздумал бы что-то поменять его бы сразу разоблачили, как это делали уже в более поздние времена, когда исламофобы специально издавали Коран с ошибками, но хафизы обнаруживали подлог практически сразу.  

[Gog_DS]

2 часа назад, Vreemd сказал:

 

Обычно такую глупость говорят про хадисы, но даже относительно их это не верно. А касательно Корана это вообще полная чушь, просто потому что традиция передачи его устная. И если какой нить писарь вздумал бы что-то поменять его бы сразу разоблачили, как это делали уже в более поздние времена, когда исламофобы специально издавали Коран с ошибками, но хафизы обнаруживали подлог практически сразу.  

 

А если писарь менял несознательно? В другой теме я оставлял ссылки на различия в современных Коранах. Манискрипты Саны и Кораны Османа также отличаются в десятках местах от современных. Откуда уверенность, что книга неискажена, если всё указывает на обратное?

[Vreemd]

19 часов назад, Gog_DS сказал:

 

А если писарь менял несознательно? В другой теме я оставлял ссылки на различия в современных Коранах. Манискрипты Саны и Кораны Османа также отличаются в десятках местах от современных. Откуда уверенность, что книга неискажена, если всё указывает на обратное?

 

А что значит несознательно? Писарь разве сам по себе? Кроме того, даже после того как мусхаф или переплет был написан его тщательно проверяли на наличие ошибок, поскольку основная традиция сохранности Корана почти всегда оставалась устной.

Эти различия касаются в правилах чтения, согласно тому или иному кираату, но не по смыслу. Таких правил чтения основных только 7, и в каждом по два варианта минимум. Правда сейчас используются практически только два. Они не отличаются принципиально, с точки зрения консонантной основы и соответствуют расм усмани. Что касается манускриптов, то в некоторых вариантах нет даже диакритических знаков, не говоря уже об харакатах. Но смыл написанного от этого вовсе не меняется. 

[Logofag]

On 1/25/2020 at 11:52 PM, Taylan said:

 

значит, то что аллах сотворил адама из глины, придал ему человеческое обличье, а потом вдохнул в него дух и наделил его разумом, а из его левого нижнего ребра была создана его жена хевва - это не вымысел, не предание, а достовернось, которая тщательно проверяется и перепроверяется??..)))
вопрос:
КАК и КЕМ всё это проверяется?
ответ, причём точный, я знаю..
просто хочу чтоб вы ответили...

Вы конечно опять вильнете,но напомню любую научную теорию про возникновение вселенной  ни вы ни кто либо другой проверить не в состоянии ,однако это не мешает вам кичиться этими "знаниями"))

[Taylan]

 
.... когда исламофобы специально издавали Коран с ошибками, но хафизы обнаруживали подлог практически сразу.  

представляю себе: крестоносцы издавали кораны с ошибками, а хафизы саладдина тотчас раскрывали коварство неверных...
умора...)))))

[Taylan]

Вы конечно опять вильнете,но напомню любую научную теорию про возникновение вселенной  ни вы ни кто либо другой проверить не в состоянии ,однако это не мешает вам кичиться этими "знаниями"))

товаришЧь!
21 век на дворе... хабблы в космосе!.. коллайдеры выдают реальные данные... какие флин теории?
ваша религия замуровала ваш разум и логику...
хватит басни рассказывать про сотворения кем-то чего-то...

[Logofag]

8 hours ago, Taylan said:

товаришЧь!
21 век на дворе... хабблы в космосе!.. коллайдеры выдают реальные данные... какие флин теории?
ваша религия замуровала ваш разум и логику...
хватит басни рассказывать про сотворения кем-то чего-то...

Опять бла бла) переходите уже к конкретике,  хотя где вы где конкретика остается балаболить про космические корабли бороздящие большой театр)

[ThetaN]

6 hours ago, Logofag said:

Опять бла бла) переходите уже к конкретике,  хотя где вы где конкретика остается балаболить про космические корабли бороздящие большой театр)

Они уверены в том, что если названия принятых в современности теорий, телескопов и пр. не написано в Коране, значит истинного рассказа о космогенезисе в нём нет. Люди, имеющие настоящее отношение к науке, т.е. непосредственно занятые ею, составляют очень малый процент землян и не спорят с Кораном, а молча заняты своим делом. Эти разговоры нужны тем, кто к науке отношения не имеет, «слышат звон» и имеют лишь отдалённое представление о том, чем козыряют, а тем более о Коране.

Edited January 30, 2020 by ThetaN

[Taylan]

Опять бла бла) переходите уже к конкретике,  хотя где вы где конкретика остается балаболить про космические корабли бороздящие большой театр)

[Turku Kettola]

Каждый пост безбожников - это попытка как-то личностно поддеть или оскорбить. На уважительную дисскуссию не хватает ни аргументов, ни интеллекта.

[Logofag]

6 hours ago, Taylan said:

 

Можно конечно гордиться  общими предками с обезьяной,это в конце концов ваш личный выбор,но если вся эволюция закончилась для вас умением выставлять картинки с чужими мыслями,вы тупиковая ветвь и позор дарвинизма)

[Taylan]

Можно конечно гордиться  общими предками с обезьяной,это в конце концов ваш личный выбор,но если вся эволюция закончилась для вас умением выставлять картинки с чужими мыслями,вы тупиковая ветвь и позор дарвинизма)

[Taylan]

Каждый пост безбожников - это попытка как-то личностно поддеть или оскорбить. На уважительную дисскуссию не хватает ни аргументов, ни интеллекта.

потдеть?
посмотрите кто кого личностно потдевает, типа "обезьян", "нехватка интеллекта"...
безбожники, в том числе и я, приводим массу аргументов о том, что нет никакого бога, о том что религия придумана для устрашения и повиновения людей, причём людей недалёких, не умеющих логично и по научному мыслить, и как раз (сказано к месту) с нехваткой интельекта...
интеллектуальный человек не может быть религиозным - даже если он религиозен, то это фарс совести, самообман в лучшем случае, и моральное мошенничество в худшем...

[Vreemd]

В 30.01.2020 в 03:24, Taylan сказал:

представляю себе: крестоносцы издавали кораны с ошибками, а хафизы саладдина тотчас раскрывали коварство неверных...
умора...)))))

 

Ну если вашего кругозора хватает только на то, чтобы представить только это, ничем помочь не могу. )

[Taylan]

 
Ну если вашего кругозора хватает только на то, чтобы представить только это, ничем помочь не могу. )

а я у вас помощи и не просил...
чем вы мне поможите? аятами и хадисами?...)))