Мусульмане с точки зрения Христиан

[Voyageralone]

Господа, согласно Исламу, люди писания рассматриваются, как имеющие шанс попасть в рай после судного дня. Что думает Христианство по поводу мусульман после Дня Суда? Ведь Ислам напрочь отрицает идею Иисуса-Бога и однозначно не поклоняется ему..
Интересно было бы увидеть более теологичесские ответы...

[Udzo]

[quote name='Voyageralone' post='4668938' date='Apr 30 2009, 11:59 ']Господа, согласно Исламу, люди писания рассматриваются, как имеющие шанс попасть в рай после судного дня. Что думает Христианство по поводу мусульман после Дня Суда? Ведь Ислам напрочь отрицает идею Иисуса-Бога и однозначно не поклоняется ему..
Интересно было бы увидеть более теологичесские ответы...[/quote]

Имхо: Всем людям дан одинаковый шанс попасть в рай.

Иисус -есть Спаситель, Мессия. Он сказал: "Верующий в Меня на Суд не приходит, но перешел из смерти в жизнь." Если человек отвергает спасение, предложенное Самим Богом, то значит он считает себя вполне достойным попасть в рай самостоятельно. В таком случае надо быть [i]абсолютно[/i] безгрешым, без малейшего пятнышка, чтобы иметь такую уверенность, что на суде ты будешь оправдан, ведь [i]"не войдет туда ничто нечистое."[/i]

[Neytral]

Мне кажется что все верующие попадут на райские планеты, просто для христиан сделают отдельное зазоборенное место, там они будут думать что только они попали в рай, а то вдуг они разочаруются что ктото ещё кроме них есть в раю.
На сколько я осведомлён христиане думают что только последователи их религии попадут в рай, в чём я лично очень сомневаюсь.

Может я не прав, поправьте пожалуйста.

[Udzo]

[quote name='Neytral' post='4669643' date='Apr 30 2009, 13:50 ']Мне кажется что все верующие попадут на райские планеты, просто для христиан сделают отдельное зазоборенное место, там они будут думать что только они попали в рай, а то вдуг они [b]разочаруются [/b]что ктото ещё кроме них есть в раю.
На сколько я осведомлён христиане думают что только последователи их религии попадут в рай, в чём я лично очень сомневаюсь.

Может я не прав, поправьте пожалуйста.[/quote]
Ошибаетесь.

Не последователи религии, а последователи Христа. Это разные вещи. А вообще-то можете сомневаться на здоровье.

И еще добавлю, что разочарованных там не будет.

[Neytral]

[quote name='Udzo' post='4669678' date='Apr 30 2009, 13:54 ']Ошибаетесь.

Не последователи религии, а последователи Христа. Это разные вещи. А вообще-то можете сомневаться на здоровье.

И еще добавлю, что разочарованных там не будет.[/quote]

Кстати а как навищать будете в Ад знакомых там или близких? Или о них надо забыть, пусть горят вечно поделом им?

Вы как быдто пропускаете вещи на которые незнаете ответов, а скорее всего на них Библия уже не даёт ответов. В Рай можно попасть благочестивыми поступками. А в Духовный мир только по средством чистого осознания себя и преданной любви к Господу.

[Udzo]

[quote name='Neytral' post='4669759' date='Apr 30 2009, 14:05 ']В Рай можно попасть благочестивыми поступками. А в Духовный мир только по средством чистого осознания себя и преданной любви к Господу.[/quote]
и я об этом же, делайте благочестивые поступки, не делайте грехов и первый ряд первое место вам обеспечены.

[Voyageralone]

[quote name='Udzo' post='4669678' date='Apr 30 2009, 12:54 ']Ошибаетесь.

Не последователи религии, а последователи Христа. Это разные вещи. А вообще-то можете сомневаться на здоровье.

И еще добавлю, что разочарованных там не будет.[/quote]
Последователи Иисуса-Бога или Иисуса Пророка попадут в рай? Я, лично, никогда категорически не приемлю идею человека-Бога, но принимаю Иисуса как Пророка.. в этом случае рай для меня закрыт? да или нет?
З.Ы. с учетом того, что Идею Иисуса -Бога не приму

[Udzo]

[quote name='Voyageralone' post='4669923' date='Apr 30 2009, 14:32 ']Последователи Иисуса-Бога или Иисуса Пророка попадут в рай? Я, лично, никогда категорически не приемлю идею человека-Бога, но принимаю Иисуса как Пророка.. в этом случае [b]рай для меня закрыт?[/b] да или нет?
З.Ы. с учетом того, что Идею Иисуса -Бога не приму[/quote]
Вы сами-то как думаете?

[Neytral]

[quote name='Udzo' post='4669871' date='Apr 30 2009, 14:22 ']и я об этом же, делайте благочестивые поступки, не делайте грехов и первый ряд первое место вам обеспечены.[/quote]
Вечный Рай врядли, но на время согласен можно.

[Voyageralone]

[quote name='Udzo' post='4670138' date='Apr 30 2009, 13:58 ']Вы сами-то как думаете?[/quote]
я не христиани и интересно мнение христиан... потому и создал тему

[Bushido]

[quote name='Voyageralone' post='4668938' date='Apr 30 2009, 08:59 '][b]Господа, согласно Исламу, люди писания рассматриваются, как имеющие шанс попасть в рай после судного дня[/b].[/quote]
и что они должны делать, чтобы у них был шанс? отказаться от Троицы и принять Мухаммеда посланником?

[Voyageralone]

[quote name='Bushido' post='4670741' date='Apr 30 2009, 15:14 ']и что они должны делать, чтобы у них был шанс? отказаться от Троицы и принять Мухаммеда посланником?[/quote]
об этом одназначно не сказано... наверное зависит от критерия веры, что может и будет определять Всевышний! И он сказал, что праведные из христиан и иудеев попадут в Рай! А остальное судить не нам

[abdhalim]

[quote name='Voyageralone' post='4671226' date='Apr 30 2009, 14:11 ']об этом одназначно не сказано... наверное зависит от критерия веры, что может и будет определять Всевышний! И он сказал, что праведные из христиан и иудеев попадут в Рай! А остальное судить не нам[/quote]
ты хочешь сказать что если они умрут веря в троицу и воскреснут с этим у них есть шанс попасть в рай?

[Udzo]

[quote name='abdhalim' post='4671430' date='Apr 30 2009, 17:40 ']ты хочешь сказать что если они умрут веря в троицу и воскреснут с этим у них есть шанс попасть в рай?[/quote]
Только так, а как же иначе? И вообще, господа мусульмане, пожалуйста не толпитесь, встаньте в очередь, рай ведь не резиновый!

[Voyageralone]

[quote name='abdhalim' post='4671430' date='Apr 30 2009, 16:40 ']ты хочешь сказать что если они умрут веря в троицу и воскреснут с этим у них есть шанс попасть в рай?[/quote]
я могу сказать, что я не судья, вы не судья, никто из людей не судья Судного Дня! Аллах Сам решит и рассудит по Высшей Справедливости! я не принимаю веру в троицу, но кто мы такие, что бы судить о Судном Дне?

[abdhalim]

[quote name='Voyageralone' post='4672021' date='Apr 30 2009, 16:37 ']я могу сказать, что я не судья, вы не судья, никто из людей не судья Судного Дня! Аллах Сам решит и рассудит по Высшей Справедливости! я не принимаю веру в троицу, но кто мы такие, что бы судить о Судном Дне?[/quote]
Я у тебя не спросил где будет Удзо ,чтобы ты мне так ответил.у каждого есть шанс пока он жив.
Я тебе задал вопрос на который человек у которого есть хотя бы капли имана должен был ответит что если человек умирает веря в троицу и воскрешается с этим ему уготовлен ад .Аллах не простит ширк .

[Breeze_]

[quote name='Voyageralone' post='4672021' date='Apr 30 2009, 19:37 ']я могу сказать, что я не судья, вы не судья, никто из людей не судья Судного Дня! Аллах Сам решит и рассудит по Высшей Справедливости! я не принимаю веру в троицу, но кто мы такие, что бы судить о Судном Дне?[/quote]
Вот это самый лучший ответ. Возможно кто-то из нас в раю увидит кого-то очень удивится этому, потому что в жизни он думал, что этот грешник, ему нет места в раю и наоборот, узнав, что такой-то не попал в рай, так же будет удивлен, а ведь в жизни он всегда был уважаемым и праведным человеком, недже дейерлер иманлы.
Но то, что истинно в сердце и в мыслях каждого знает один лишь Бог. Кто-то может казаться нам очень правильным, молиться и тд., но истинно что у него в душе, какие мысли знает только Бог. Человек может употреблять спиртное (это просто пример) и мы сразу назовем его кафиром, но истинну знает Бог. Он может быть в раю, у него сердце и мысли могут быть чистыми, он не будет лицемером пред Аллахом. Мы не знаем истинное лицо каждого, знает лишь Бог.
Он знает лучше, кому что уготовлено.
Пусть Бог направит нас всех на истинный путь и сделает наши сердца и мысли чистыми, а поступки благочестивыми!

[Wonderlander]

[b]Святоотеческие отзывы о мусульманском представлении Бога[/b]

Если принять во внимание вышеизложенное, то не покажется странным, что в чине отречения от ислама, составленном Православной Церковью в IX веке, помимо упоминания прочих заблуждений ислама, стояла “анафема богу Мухаммеда, о котором он говорит, что он есть бог ολόσφυρος, который не рождал, не был рожден, которому никто не подобен”. Здесь дословная цитата 112-й суры Корана.

О том же свидетельствуют и святые отцы, писавшие об исламе.

Например, святитель Симеон Фессалоникийский называет мусульман язычниками и так объясняет это: “Арабы, введенные в заблуждение одним нечестивейшим и бесноватым варваром, единоплеменным им… а именно, Магометом, признали Бога, но и в этом явились подобными совершенно безбожным, какими они и были прежде; ибо после того, как узнали нечто об истинном Боге, не признали безначального Отца, единородного и неплотского Сына и Святого Духа”[10].

Как полезно было бы вспоминать иногда о святоотеческом слове некоторым “православным” писателям, которые даже доходят до таких утверждений, что-де промысел Божий действовал через Мухаммеда на арабов таким образом, что якобы только в такой несовершенной форме, как ислам, можно было преподать им знание единобожия. И хотя лживость данного мнения вполне очевидна (ибо не может быть народа, для которого по природе закрыта возможность усвоения проповеди Христовой, к тому же мы имеем среди почитаемых Церковью святых – арабов V–VI вв., например преподобных Юлиана Слепца, Илии Араба, 3000 мучеников Наджранских) и из предыдущей главы видно, что учение о Боге в исламе не просто несовершенное, но диаметрально противоположное, хочется привести слова святых отцов, относящиеся непосредственно к этому тезису.

Когда халиф сказал братьям-мученикам Константину и Давиду: “Как вы осмеливаетесь произносить хульные слова на великого Мухаммеда… и порицаете его по безумию вашему? Ведь он всю Персию и Аравию обратил от поклонения огню и привел к единобожию”, святой Давид Аргветский ответил: “Хотя Мухаммед и отвратил вас от служения огню, но не привел к истинному богопознанию, и поэтому не мог дать вам спасения. Он подобен кораблю, который, хотя и не потонул в середине моря, однако вблизи берега погрузился в волны морские. Какая польза в корабле, который не смог достичь берега? Что случилось с ним, то сделается и с вами”.

[url="http://www.pravoslavie.ru/jurnal/638.htm"]http://www.pravoslavie.ru/jurnal/638.htm[/url]

[Wonderlander]

[b]Очень советую сей ресурс. Весьма наглядно показывает ,как Ахли Китаб "фырладыр" учение ислама[/b]

Нельзя здесь обойти вниманием Константинопольский Собор 1180 года, который был специально посвящен тому же вопросу. Как мы помним, в византийском чине оглашения приходящих от ислама стояла “анафема богу Мухаммеда, о котором он говорит, что он есть бог ολόσφυρος”. Анафема была направлена на мусульманское представление о Боге и включала в себя 112-ю суру Корана из византийского перевода.

Император Мануил I пришел в негодование относительно сомнительной формулировки, поскольку, по его мнению, таким образом подвергался анафеме сам истинный Бог. Император был убежден, что, расходясь во многих принципиальных вопросах, христиане и мусульмане, как монотеисты, веруют в одного Бога, и потому требование произнести на Него анафему казалось кощунственным.

Он созвал Собор и передал свое мнение, ожидая получить от архиереев и патриарха Феодосия одобрение на изъятие формулировки из огласительных книг Святой Софии – главного храма Константинополя – и вообще из всех церквей. Однако Собор встретил предложение императора резко отрицательно. Архиереи были убеждены, что бог мусульман – это не тот истинный Бог, которому поклоняются христиане, разность в представлениях о Боге в христианстве и исламе принципиальна. Мусульмане под именем Бога поклоняются мысленному идолу, “жалкому измышлению жалкого ума Мухаммеда”, как передает речи заседавших Никита Хониат. Как пишет Никита, отцы Собора “не хотели даже и слышать о его предложении, как не ведущем ни к чему доброму и удаляющем от истинного понятия о Боге.

Не согласный с мнением архиереев император с помощью секретарей составил собственный томос, в котором обосновал свою точку зрения, утверждая, что анафема на бога Мухаммедова относится к истинному Богу. Однако Церковь подвергла осуждению указанное сочинение. Никита свидетельствует, что патриарх Феодосий “не только сам не согласился с этим сочинением, как опасным и вводящим новые догматы, но и других убеждал остерегаться его, как яда. Царь оскорбился этим, как будто бы получил жестокую обиду, [b]осыпал архиереев бранью и называл их всесветными дураками”.[/b]

Наконец в результате прений с представителями императора был составлен соборный томос, который постановлял не просто изъять анафематизм, но заменить его новой анафемой против Мухаммеда и его учения. Так Церкви, несмотря на давление официальной власти, удалось отстоять свою точку зрения. Это хорошо видно из текста соборного томоса. Требование императора об удалении 22-го анафематизма удовлетворяется, но подчеркивается, что это делается из соображений икономии, для устранения препятствий перед желающими креститься мусульманами, но не из-за догматического убеждения, что христиане и мусульмане поклоняются одному и тому же Богу, как того требовал Мануил Комнин.

[url="http://www.pravoslavie.ru/jurnal/638.htm"]http://www.pravoslavie.ru/jurnal/638.htm[/url]

[Voyageralone]

[quote name='abdhalim' post='4672225' date='Apr 30 2009, 19:22 ']Я у тебя не спросил где будет Удзо ,чтобы ты мне так ответил.у каждого есть шанс пока он жив.
Я тебе задал вопрос на который человек у которого есть хотя бы капли имана должен был ответит что если человек умирает веря в троицу и воскрешается с этим ему уготовлен ад .Аллах не простит ширк .[/quote]

1. Прошу мне не "тыкать" упорно.я в детстве с вами овец вместе не пас...
2. Вы берете на себя слишком многое, это или от молодости или от фанатизма.Наличие имана в душе у человека определяет Всевышний Аллах, а не псевдо-ура-патриоты! Наивысший ширк (да простит меня Аллах, если я не прав) это то что ктото припысывает себе любимому право рассуждать и судить от имени Аллаха за деяния ответ которым будет дан в Судный День и не раньше! Пусть Аллах простит вас за то, что вы от Его имени решаете! Даже Пророку Аллах сказал в Коране, что "ты не в ответе за тех кто не верует". Вы о себе позаботьтесь. Есть очень хороший сериал "Сырлар Дунйасы" -- турецкий, посмотрите, очень наглядно показывется, что как человек будет отвечать перед Аллахом за КАЖДОЕ свое СЛОВО!
3. Не людям решать, кто искреннен перед Аллахом!

[gramlin]

[quote name='Voyageralone' post='4674979' date='May 1 2009, 10:54 ']1. Прошу мне не "тыкать" упорно.я в детстве с вами овец вместе не пас...
2. Вы берете на себя слишком многое, это или от молодости или от фанатизма.Наличие имана в душе у человека определяет Всевышний Аллах, а не псевдо-ура-патриоты! Наивысший ширк (да простит меня Аллах, если я не прав) это то что ктото припысывает себе любимому право рассуждать и судить от имени Аллаха за деяния ответ которым будет дан в Судный День и не раньше! Пусть Аллах простит вас за то, что вы от Его имени решаете! Даже Пророку Аллах сказал в Коране, что "ты не в ответе за тех кто не верует". Вы о себе позаботьтесь. Есть очень хороший сериал "Сырлар Дунйасы" -- турецкий, посмотрите, очень наглядно показывется, что как человек будет отвечать перед Аллахом за КАЖДОЕ свое СЛОВО!
3. Не людям решать, кто искреннен перед Аллахом![/quote]
Сырлар Дюнясы - это дялил к тому что как все будет и как мы будем перед Аллахом отвечать?Может и Вы правы в том что сериал хорошый,но сериал хорошый для джахилов,или же для тех у кого слабый иман,и когда человек смотрит ,ему становиться приятно,в душе становиьтся легче,но это не говорит о том что все в другой жизни так и будет.По Ахли-Сунна в этом сериале не мало ошибок.Я бы лично вместо того чтобы пол часа смотреть этот сериал,за это время прочел бы хадисы от Муслима,Бухари , пользы было бы намного больше.

[Voyageralone]

[quote name='gramlin' post='4676231' date='May 1 2009, 14:13 ']Сырлар Дюнясы - это дялил к тому что как все будет и как мы будем перед Аллахом отвечать?Может и Вы правы в том что сериал хорошый,но сериал хорошый для джахилов,или же для тех у кого слабый иман,и когда человек смотрит ,ему становиться приятно,в душе становиьтся легче,но это не говорит о том что все в другой жизни так и будет.По Ахли-Сунна в этом сериале не мало ошибок.Я бы лично вместо того чтобы пол часа смотреть этот сериал,за это время прочел бы хадисы от Муслима,Бухари , пользы было бы намного больше.[/quote]
так днло не в том, что этот сериал описавыает Правду. Я этого и не жду от него. Самое главное в нем принцип -- что за каждое слово и поступок человек будет отвечать... и он заставляет задуматься, дпже в конкретный момент... а правильно ли я поступаю? как я отвечу вот за этот свой поступок? чем объясню... конечно хадисы читать хорошо, Коран еще лучше... также нужно читать Евангилие, Тору, изучать Науки... много чего нужно делать.... но каждый человек в определенный период своей жизни сам решает как поступать и что ему полезнее... в такие ситуации не существует стандартных ответов....

[abdhalim]

[quote name='Voyageralone' post='4674979' date='May 1 2009, 08:54 ']1. Прошу мне не "тыкать" упорно.я в детстве с вами овец вместе не пас...
2. Вы берете на себя слишком многое, это или от молодости или от фанатизма.Наличие имана в душе у человека определяет Всевышний Аллах, а не псевдо-ура-патриоты! Наивысший ширк (да простит меня Аллах, если я не прав) это то что ктото припысывает себе любимому право рассуждать и судить от имени Аллаха за деяния ответ которым будет дан в Судный День и не раньше! Пусть Аллах простит вас за то, что вы от Его имени решаете! Даже Пророку Аллах сказал в Коране, что "ты не в ответе за тех кто не верует". Вы о себе позаботьтесь. Есть очень хороший сериал "Сырлар Дунйасы" -- турецкий, посмотрите, очень наглядно показывется, что как человек будет отвечать перед Аллахом за КАЖДОЕ свое СЛОВО!
3. Не людям решать, кто искреннен перед Аллахом![/quote]
1.Оставьте свою горделивость .ты, вы как говорится cürücülük !
Если так называемый верующий как вы не знает УБЕЖДЕННО, что Аллах в СУДНыЙ день не простит ширк это человек не верит не в Аллаха не в судный день,не в пророков, не в коран
2-х Вы думаете что Аллах милостив, но забыли про ярость Аллаха ?!
То что вы говорите это не вера убеждение сподвижников (абу- бакр ,умар,али. и.т)
Потому что то что сердце человека может только знать Аллах и сообщал об этом своим пророкам.
По вашему после смерти пророков никто ни -кого не должен называть неверующим,
Потому что обычный человек не знает что в сердцах людей.
Но по убеждении мусульман если человек утверждает что (если он не несовершеннолетний или не сумасшедший и не под принуждением)
…… [color="#0000FF"]"Аллах является третьим в троице". Нет божества, кроме Единственного Бога! Если они не отрекутся от того, что говорят, то неверующих из их числа коснутся мучительные страдания.МАИДА 73[/color]
То он по его словам ,должен считаться неверуюшим.и те кто его после этого будет опят таки считает верующим, и приводя якобы свои» доводы» что я не знаю что у него в сердце и т.д… он не верит в Аллаха и судный день.
[b]Если судит по вашем убеждением то в мире ни кто никого не может называть неверующим[/b],
[u]Потому что может быть этот человек действительно в сердце верит ?! ,даже ругая Аллаха ?![/u]

[nervous]

Нужно прежде всего понять и помнить, чо появление ислама было свое рода вызовом для хриситанства.
Появилась религия, на 6 веков позже христианства и начавшая опровергаь святейшие истины этой религии.
конечно на протяжениив сей истории сосуществования этих двух религий отношение христианства (принимая во внимание также непримиримый настрой ислама по отношению к иным вероисповеданиям, время от времени проявляющаяся как на страницах Корана так и в отношении к немусульманам) к исламу было неоднозначным.

хочу просто, чотбы мусульмане на секунду представили себе, на примере бахаизма, что появляется некто, некая идеология, которая переворачивает всю исламскую догматику верх дном, по неизсветно какому праву.

как себя чувствовали мусульмане?

так себя чувствовали и христиане.

однако со временем установилось учение Католической Цекрви, что спасительный замысел Бога охватиывает и мусульман тоже.

Мы, католики, считаем, что мусульмане верят в Того же Господа Бога, Бога Авраама, в Которого верим и мы.
Мусульмане не язычники, мусульмане получат спасение, все зависит от того, как мусульмане будут исполняь общие для обеих религий предписания:

а именно - смирение, покаяние, дела милосердия, целомудрие ну и т.д.

[Sun_tzy]

В свое время Мухаммад(сас) отправил мусульман к королю Эфиопии Неджаши, который был христианином. Он знал, что Неджаши не даст мусульман в обиду ибо тот тоже верил в Единого Бога. [url="http://www.youtube.com/watch?v=VsadJq-YYAU"]Посмотрите это видео[/url]

[Voyageralone]

[quote name='abdhalim' post='4677273' date='May 1 2009, 17:24 ']1.Оставьте свою горделивость .ты, вы как говорится cürücülük !
Если так называемый верующий как вы не знает УБЕЖДЕННО, что Аллах в СУДНыЙ день не простит ширк это человек не верит не в Аллаха не в судный день,не в пророков, не в коран
2-х Вы думаете что Аллах милостив, но забыли про ярость Аллаха ?!
То что вы говорите это не вера убеждение сподвижников (абу- бакр ,умар,али. и.т)
Потому что то что сердце человека может только знать Аллах и сообщал об этом своим пророкам.
По вашему после смерти пророков никто ни -кого не должен называть неверующим,
Потому что обычный человек не знает что в сердцах людей.
Но по убеждении мусульман если человек утверждает что (если он не несовершеннолетний или не сумасшедший и не под принуждением)
…… [color="#0000FF"]"Аллах является третьим в троице". Нет божества, кроме Единственного Бога! Если они не отрекутся от того, что говорят, то неверующих из их числа коснутся мучительные страдания.МАИДА 73[/color]
То он по его словам ,должен считаться неверуюшим.и те кто его после этого будет опят таки считает верующим, и приводя якобы свои» доводы» что я не знаю что у него в сердце и т.д… он не верит в Аллаха и судный день.
[b]Если судит по вашем убеждением то в мире ни кто никого не может называть неверующим[/b],
[u]Потому что может быть этот человек действительно в сердце верит ?! ,даже ругая Аллаха ?![/u][/quote]

1. надеюсь данный пункт закрыт.
2. Мой Вам совет, читайте Коран почаще, особенно обращения Аллаха к Пророку Мухаммеду. Надеюсь, если вы будете достойны, Аллах откроет вам сердце.... мне неинтересно кто как считает... мне важно что в Коране написано и достоверных хадисах не противоречащих Корану....
по вашему вы можете судить? приведите слова из Корана, чтобы давало вам право судить

[Voyageralone]

[quote name='nervous' post='4677558' date='May 1 2009, 18:55 ']Нужно прежде всего понять и помнить, чо появление ислама было свое рода вызовом для хриситанства.
Появилась религия, на 6 веков позже христианства и начавшая опровергаь святейшие истины этой религии.
конечно на протяжениив сей истории сосуществования этих двух религий отношение христианства (принимая во внимание также непримиримый настрой ислама по отношению к иным вероисповеданиям, время от времени проявляющаяся как на страницах Корана так и в отношении к немусульманам) к исламу было неоднозначным.

хочу просто, чотбы мусульмане на секунду представили себе, на примере бахаизма, что появляется некто, некая идеология, которая переворачивает всю исламскую догматику верх дном, по неизсветно какому праву.

как себя чувствовали мусульмане?

так себя чувствовали и христиане.

однако со временем установилось учение Католической Цекрви, что спасительный замысел Бога охватиывает и мусульман тоже.

Мы, католики, считаем, что мусульмане верят в Того же Господа Бога, Бога Авраама, в Которого верим и мы.
Мусульмане не язычники, мусульмане получат спасение, все зависит от того, как мусульмане будут исполняь общие для обеих религий предписания:

а именно - смирение, покаяние, дела милосердия, целомудрие ну и т.д.[/quote]

Спасибо, первый более внятный ответ по теме...
я не уверен, что христиане чувствовали себя так как вы представляете... но это оффтоп....

[titanik2010]

[quote name='Voyageralone' post='4668938' date='Apr 30 2009, 11:59 ']Господа, согласно Исламу, люди писания рассматриваются, как имеющие шанс попасть в рай после судного дня. Что думает Христианство по поводу мусульман после Дня Суда? Ведь Ислам напрочь отрицает идею Иисуса-Бога и однозначно не поклоняется ему..
Интересно было бы увидеть более теологичесские ответы...[/quote]

тот шанс был у людей до прихода Пророка. Думаю на этот вопрос есть прямой и ясный ответ из Библии. Иисс сказал, что никто не приходит к Отцу, как только через Него. Вот и все.....к сожалению....

[Cars]

[quote name='Voyageralone' post='4668938' date='Apr 30 2009, 11:59 ']Господа, согласно Исламу, люди писания рассматриваются, как имеющие шанс попасть в рай после судного дня.[/quote]

Не согласен с автором темы. Согласно Исламу в рай попадут только мусульмане, а все остальные, включая христиан и иудеев, в вечный ад:

[quote name='Таухид' post='4445193' date='Mar 15 2009, 01:40 '][u][b]«Тот, кто умер мусульманином, будет в Раю и тот, кто умер неверным, будет в Аду!»[/b][/u][/quote]

[Sun_tzy]

[quote name='Cars' post='4680900' date='May 2 2009, 18:23 ']Не согласен с автором темы. Согласно Исламу в рай попадут только [b]мусульмане[/b], а все остальные, включая христиан и иудеев, в вечный ад:[/quote]
мюсялман сёзюнюн мянасы Мухаммад (сас) пейгемберин егидеси иле геден демек дейил, мюсялман - ёзюню Аллаха тяслим етмиш демякдир, она гёря дигяр яхли китаб нюмайяндялярини юмидсизлийя сёвг етмек ня ислама, ня мюсялмана йарашмаз. Аллахын ряхмяти о гядяр бёйюкдюр ки, ягяр биз ону там анламы иля дярк этсяк бялкя дя ня шюкюр эдярик, ня ибадят.

[Voyageralone]

[quote name='Sun_tzy' post='4682313' date='May 3 2009, 01:24 ']мюсялман сёзюнюн мянасы Мухаммад (сас) пейгемберин егидеси иле геден демек дейил, мюсялман - ёзюню Аллаха тяслим етмиш демякдир, она гёря дигяр яхли китаб нюмайяндялярини юмидсизлийя сёвг етмек ня ислама, ня мюсялмана йарашмаз. Аллахын ряхмяти о гядяр бёйюкдюр ки, ягяр биз ону там анламы иля дярк этсяк бялкя дя ня шюкюр эдярик, ня ибадят.[/quote]

+1

[Айдын Али-заде]

[quote name='Voyageralone' post='4668938' date='Apr 30 2009, 10:59 ']Господа, согласно Исламу, люди писания рассматриваются, как имеющие шанс попасть в рай после судного дня. Что думает Христианство по поводу мусульман после Дня Суда? Ведь Ислам напрочь отрицает идею Иисуса-Бога и однозначно не поклоняется ему..
Интересно было бы увидеть более теологичесские ответы...[/quote]
Я могу вам предложить не теологические, а религиоведческие ответы.

Вкратце дело обстоит так:

Подавляющее большинство мусульманских деятелей считает, что никто кроме мусульман в рай не войдет.

Небольшая часть богословов допускает в этом какие-то исключения. Например, если кто-то из людей писания вообще ничего не знал об Исламе.

Еще небольшая часть богословов считает, что ад не будет вечным и в конечном итоге все войдут в рай после длительных мучений в аду.

Наконец есть особенно в наше время модернисты, которые считают, что "хорошие" люди писания и даже язычники будут в раю.

[Voyageralone]

[quote name='Айдын Али-заде' post='4682807' date='May 3 2009, 10:55 ']Я могу вам предложить не теологические, а религиоведческие ответы.

Вкратце дело обстоит так:

Подавляющее большинство мусульманских деятелей считает, что никто кроме мусульман в рай не войдет.

Небольшая часть богословов допускает в этом какие-то исключения. Например, если кто-то из людей писания вообще ничего не знал об Исламе.

Еще небольшая часть богословов считает, что ад не будет вечным и в конечном итоге все войдут в рай после длительных мучений в аду.

Наконец есть особенно в наше время модернисты, которые считают, что "хорошие" люди писания и даже язычники будут в раю.[/quote]

Спасибо. А что вы можете сказать по Кораничесскому тексту? мнение ученных равно их количеству... Если продолжить логичесскую цепочку большинства, то получается, что Все кто вне Ислама, это обитатели Ада? а как жить в этом обществе где ктото заранее на других смотрит как на тех по коим вердикт уже вынесен приговор и кто отправится в Ад... разве это в корне не противоречит идее Ислама? ращве это не есть самая благодать для "правильного" програмирования "шахидов", мол все равно им дорога в Ад??...

[Учёный]

[quote name='Айдын Али-заде' post='4682807' date='May 3 2009, 11:55 ']Вкратце дело обстоит так:

Подавляющее большинство мусульманских деятелей считает, что никто кроме мусульман в рай не войдет.

Небольшая часть богословов допускает в этом какие-то исключения. Например, если кто-то из людей писания вообще ничего не знал об Исламе.

Еще небольшая часть богословов считает, что ад не будет вечным и в конечном итоге все войдут в рай после длительных мучений в аду.

Наконец есть особенно в наше время модернисты, которые считают, что "хорошие" люди писания и даже язычники будут в раю.[/quote]
почему Коран как "Ясная Книга" не может однозначно ответить на этот "самый важный для религии вопрос" - Кто попадет в рай а кто нет? Куда же девается "ясность аятов"?

[Sun_tzy]

[quote name='Учёный' post='4712415' date='May 8 2009, 22:09 ']почему Коран как "Ясная Книга" не может однозначно ответить на этот "самый важный для религии вопрос" - Кто попадет в рай а кто нет? Куда же девается "ясность аятов"?[/quote]
Почему не отвечает? а для чего вообще все священные книги и пророки? чтобы предупредить людей и призвать их на путь истинный. а ответы на ваш вопрос в Коране есть в 58-22, 2-25, 3-15, 3-134, 4-13, 5-12, 5-119, 10-26, 19-60 и один из мною любимых из суры в котором говорится " И пpиближeн бyдeт paй для бoгoбoязнeнныx нeдaлeким. Boт чтo oбeщaнo вaм для вcякoгo кaющeгocя, coблюдaющeгo, тoгo, ктo бoитcя Mилocepднoгo втaйнe и пpиxoдит c cepдцeм oбpaщaющимcя. "Bxoдитe тyдa c миpoм, этo - дeнь вeчнocти"".

[Учёный]

[quote name='Sun_tzy' post='4712465' date='May 8 2009, 22:23 ']Почему не отвечает? а для чего вообще все священные книги и пророки? чтобы предупредить людей и призвать их на путь истинный.[/quote]
Речь не о сподвижниках Маисея и Иисуса, речь о евреях и христианах современности. Имеют ли они шанс попасть в Рай, если не принимают Магомета за пророка и не следуют его арабским наставлениям?

[quote name='Sun_tzy' post='4712465' date='May 8 2009, 22:23 ']а ответы на ваш вопрос в Коране есть в 58-22, 2-25, 3-15, 3-134, 4-13, 5-12, 5-119, 10-26, 19-60 и один из мною любимых из суры в котором говорится " И пpиближeн бyдeт paй для бoгoбoязнeнныx нeдaлeким. Boт чтo oбeщaнo вaм для вcякoгo кaющeгocя, coблюдaющeгo, тoгo, ктo бoитcя Mилocepднoгo втaйнe и пpиxoдит c cepдцeм oбpaщaющимcя. "Bxoдитe тyдa c миpoм, этo - дeнь вeчнocти"".[/quote]
В этих аятах нет ответа на мой вопрос

[Sun_tzy]

[quote name='Учёный' post='4712497' date='May 8 2009, 22:31 ']Речь не о сподвижниках Маисея и Иисуса, речь о евреях и христианах современности. Имеют ли они шанс попасть в Рай, если не принимают Магомета за пророка и не следуют его арабским наставлениям?

В этих аятах нет ответа на мой вопрос [/quote]
я в дела Бога не вмешиваюсь, главное условие, который Бог поставил это верить в Его существование.

А вы хотите конкретно ФИО тех кто попадет в рай узнать?

[Учёный]

[quote name='Sun_tzy' post='4712553' date='May 8 2009, 22:44 ']я в дела Бога не вмешиваюсь, главное условие, который Бог поставил это верить в Его существование.[/quote]
все верующие верят в его существование, включая всех христиан, иудеев, бахаи, кришнаидов, буддистов и т.д. и даже сатанистов. Спросите у любого сатаниста верит ли он в существование Бога, он ответит ДА! Значит по Вашим словам аяты однозначно утверждают, что все они попадут в Рай? Ок, мы Вас поняли

[petlura28]

[quote name='Учёный' post='4712681' date='May 8 2009, 23:18 ']все верующие верят в его существование, включая всех христиан, иудеев, бахаи, кришнаидов, буддистов и т.д. и даже сатанистов. Спросите у любого сатаниста верит ли он в существование Бога, он ответит ДА! Значит по Вашим словам аяты однозначно утверждают, что все они попадут в Рай? Ок, мы Вас поняли [/quote]
Да по Исламу все хорошие люди попадут в Рай.

[Учёный]

[quote name='petlura28' post='4712707' date='May 8 2009, 23:24 ']Да по Исламу все хорошие люди попадут в Рай.[/quote]
По Исламу "хорошие люди" это магометане, всем им САЛАМ АЛЕЙКУМ.

А все немагометане - "плохие люди", всем им ДЖИХАД АЛЕЙКУМ.

Такой вывод напрашивается из темы:
[b]Можно ли сказать Аллах рехмет етсин тому кого не знаешь?
То есть если не знаешь о его вера убеждении?![/b]
[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=129988"]http://www.600min.az/index.php?showtopic=129988[/url]

...и еще из одной темы про САЛАМ, ищите в архиве