антикризис Я готов вложить свои деньги, если...

[Jobber]

Привет всем!

 

Ну что господа бизнесмены и инвесторы эпохи текущих и грядущих пандемий и все остальные?

 

"...Время было вечером, делать было НЕЧЕГО..." в СВОЕМ доме, даче, офисе, кафе. ресторане, доме торжеств и т.д...

Прошу озвучить тех, кому есть что сказать и вложить, а также тех, кому есть что сказать, но пока нечего вложить) и продолжить предложение в заголовке темы своими словами, мнениями, пожеланиями и даже мечтами...

На правах инициатора темы - от себя напишу следующее:

 

Понимая всю сложность ситуации и думая о завтрашнем дне я готов вложить свои деньги, если: 

- сумма вложений для меня будет адекватной и желательно поэтапной;

- будет юридически оформлено мое долевое участие в бизнесе;

- будет предоставлен детальный бизнес-план;

- есть понимание, что требуется время для выхода на самоокупаемость и готов ждать N-ное время;

- не будет уменьшения моей доли в бизнесе без моего согласия;

- есть возможность реинвестирования прибыли в расширение бизнеса;

- есть четкое понимание сколько % от вложенной суммы готов потерять по объективным причинам;
- доход будет в твердой валюте.

 

Как-то так. 

Прошу высказываться, господа как инвесторы и бизнесмены.

Сразу оговорюсь - заимствование идей под шумок дискуссий не входит в планы - на свои бы хватило времени и сил.

 

Всем удачного дня!

Edited March 29, 2020 by Jobber

[korennoj]

я готов вложить свои деньги, если  пообещают хорошие откаты...)

[Gretzky]

Ну, граждане алкоголики, хулиганы, тунеядцы, кто хочет сегодня поработать? :)

[Jobber]

58 минут назад, korennoj сказал:

я готов вложить свои деньги, если  пообещают хорошие откаты...)

Не встречал такую супер бизнес модель. Те, кто получает откаты не вкладывают свои деньги. Максимум что они делают - перераспределяют чужие денежные потоки и за это получают вознаграждение.

[shopogolik33]

У меня есть хорошая идея, даже две. Но нужны хорошие инвестиции + хорошая зеленая территория.  Две территории (для каждой идеи).

Могу сама курировать

Edited March 29, 2020 by shopogolik33

[artist88]

Я тоже готов

 Вложить ваши деньги в фонд поддержки борьбы против Короновируса 

[Jobber]

1 час назад, shopogolik33 сказал:

У меня есть хорошая идея, даже две. Но нужны хорошие инвестиции + хорошая зеленая территория.  Две территории (для каждой идеи).

Могу сама курировать

Хорошие инвестиции не признают понятия "хорошая идея". При этом отдельные территории для каждой идеи вообще вносят сумятицу в восприятие. 

Ответьте на один вопрос - что было бы с этими реализованными идеями на двух разных зеленых территориях в сегодняшней ситуации? Они приносили бы прежний доход?

[shopogolik33]

1 час назад, Jobber сказал:

Хорошие инвестиции не признают понятия "хорошая идея". При этом отдельные территории для каждой идеи вообще вносят сумятицу в восприятие. 

Ответьте на один вопрос - что было бы с этими реализованными идеями на двух разных зеленых территориях в сегодняшней ситуации? Они приносили бы прежний доход?

Один проект будет действовать всегда, другой связан с активным отдыхом, развлечением детей +9 и до 16 лет. Именно для этого возраста развлечений очень мало

Edited March 29, 2020 by shopogolik33

[Jobber]

5 минут назад, shopogolik33 сказал:

Один проект будет действовать всегда, другой связан с активным отдыхом, развлечением детей +9 и до 16 лет. Именно для этого возраста развлечений очень мало

"Всегда" слишком тяжкий прогноз для нашего, как выясняется, несовершенного бытия. Тем не менее, если Вы так верите в свою идею,  обоснуйте ее экономически и возможно кого-то это заинтересует. Хотя маловероятно.

[İxLixBixTix]

Я готов вложиться вместе с вами если у вас есть хорошая Крыша и наш с вами бизнес не отожмут.

[Simplell]

1) "Сумма вложений Адекватная" - Для вас она может быть адекватной в 30 косарей, а для соскателя в 300 к. Дайте приблизительное определение минимального и максимального порога инвестиций, для того чтобы деловой человек знал заранее, имеет ли смысл обращения к вам с предложением как к инвестору или нет.

2) "Детальный бизнес план" - его можно и на клочке туалетной бумаги выписать в течении 1 дня. Помимо бизнес плана, ищите реализатора добившегося успеха в этом направлении.

3) "Не будет уменьшения моей доли в бизнесе без моего согласия" - этот пункт относится к психологии отношений. Так как именно от ваших отношений зависит как будет распределяться доля в дальнейшем и будет ли она распределяться вообще.

4) "Есть четкое понимание сколько % от вложенной суммы готов потерять по объективным причинам" - В таком случае, должно быть понимание того, что вы потеряете всё. Главное правило инвестора инвестировать часть средств, на тот случай если инвестиция окажется не такой удачной как на самом то деле и казалось с самого начала. 

Совет от меня лично:

Не вкладывайте деньги куда-то там, если вы не разбираетесь в этом лично. У каждого есть навыки исходя из которых создается дело. Если индивидум не имеет каких либо навыков, в какой либо сфере, то инвестиции уже по итогу провальны с самого первого шага. Впервую очередь изучите ниши и сферу деятельности куда вы собираетесь инвестировать, то что вам не наскучит через месяц, неделю или уже завтра. Во-вторых поработайте в ней (сфере,нише), ощутите на себе все тяготы и невзгоды. Найдите подводные камни и решение их обхода, а после уже инвестируйте в реальный работающий бизнес. Проверьте человека, которому собираетесь доверить свои кровно заработанные. Если он умеет вести бизнес, то вы должны уметь читать и его (парочка книг по психологии не помешает) и дело. Также важным фактором для инвестиций является знание Бухгалтерии. Без неё вы не поймёте прибыльна ли компания, фирма или тот же самый Киоск в который вы вбухиваете средства. Если место будущих инвестиций убыточно с самого начала, то деньги вкладывать не имеет смысла(если конечно вы знаете как превратить убыточное дело в полне себе процветающее). Удачи и успеха вам.

[Импозантный]

7 часов назад, shopogolik33 сказал:

Один проект будет действовать всегда, другой связан с активным отдыхом, развлечением детей +9 и до 16 лет. Именно для этого возраста развлечений очень мало

Напишите о своих идеях в ЛС. 

[Jobber]

9 часов назад, İxLixBixTix сказал:

Я готов вложиться вместе с вами если у вас есть хорошая Крыша и наш с вами бизнес не отожмут.

Это все ваши критерии для вложения своих средств?

Я ожидал увидеть как минимум удвоенного списка по сравнению с тем, что в моем первом после) Или это Вы добавили к моим? )

[Jobber]

8 часов назад, Simplell сказал:

1) "Сумма вложений Адекватная" - Для вас она может быть адекватной в 30 косарей, а для соскателя в 300 к. Дайте приблизительное определение минимального и максимального порога инвестиций, для того чтобы деловой человек знал заранее, имеет ли смысл обращения к вам с предложением как к инвестору или нет.

В данном обсуждении я не позиционирую себя инвестором, хотя и являюсь им в некоторых проектах. Мне (надеюсь как и другим участникам) интересно выслушать сторонние мнения и обсудить их. И, как я писал выше, я буду рад, если хоть один потенциальный инвестор/бизнесмен найдет здесь хотя бы одну здравую мысль, которая поможет ему в будущем или настоящем.

8 часов назад, Simplell сказал:

2) "Детальный бизнес план" - его можно и на клочке туалетной бумаги выписать в течении 1 дня. Помимо бизнес плана, ищите реализатора добившегося успеха в этом направлении.

Ой как не согласен. Прежде всего потому, что цена документа определяется в частности и материалом, на котором он написан... )

А если серьезно - сначала понятный даже не специалисту бизнес-план, потом команда его реализаторов. И не стоит обсуждать "...роль личности в истории..." При этом "реализатору, добившемуся успеха" вы скорее всего не интересны как инвестор. Там много нюансов.

8 часов назад, Simplell сказал:

3) "Не будет уменьшения моей доли в бизнесе без моего согласия" - этот пункт относится к психологии отношений. Так как именно от ваших отношений зависит как будет распределяться доля в дальнейшем и будет ли она распределяться вообще.

Не совсем понял то, что Вы имеете в виду. Я говорил про документы и учредительский договор, в котором все прописано, а не клятвы в верности всех участников концессии.

8 часов назад, Simplell сказал:

4) "Есть четкое понимание сколько % от вложенной суммы готов потерять по объективным причинам" - В таком случае, должно быть понимание того, что вы потеряете всё. Главное правило инвестора инвестировать часть средств, на тот случай если инвестиция окажется не такой удачной как на самом то деле и казалось с самого начала. 

Ну возможно я и ошибался всегда, но главным правилом инвестора всегда считал диверсификацию рисков потенциальных вложений, отслюнявливая на дело 10 % свободных средств и пряча оставшиеся 90 под матрац)

8 часов назад, Simplell сказал:

Совет от меня лично:

Спасибо за совет. Советы всегда выслушиваю, не перебивая, но беру как не более как мнение на рассмотрение только советы узкопрофильных специалистов когда нет времени глубоко изучить предмет.

8 часов назад, Simplell сказал:

Удачи и успеха вам.

Спасибо. И Вам тоже.

[İxLixBixTix]

42 минуты назад, Jobber сказал:

Это все ваши критерии для вложения своих средств?

Я ожидал увидеть как минимум удвоенного списка по сравнению с тем, что в моем первом после) Или это Вы добавили к моим? )

В Азербайджане это главный критерий. Все остальные критерии не имеют смысла. Вы можете "ткнуть пальцем в небо" и спросить себя: А где в Азербайджане хорошее обслуживание, выбор, удобство почти ни в какой из сфер его нет.  Чем бы Вы не занялись почти на 90% вы обречены на успех. 

[Jobber]

1 минуту назад, İxLixBixTix сказал:

В Азербайджане это главный критерий.

Поверьте на слово, все тома писанных и неписанных "главных критериев" Азербайджана и помимо них еще две тетради рукописных поправок к ним же стоят на полке и перечитываются постоянно. Отсутствие изменений давно не удивляет... 

7 минут назад, İxLixBixTix сказал:

Все остальные критерии не имеют смысла.

Тут опять сильно не согласен. Может и есть сферы с упрощенным пониманием где купить и куда продать, но они давно не интересуют, наверное потому как их проще всего отжать или монополизировать, что фактически то же самое в местной интерпретации.

12 минуты назад, İxLixBixTix сказал:

Чем бы Вы не занялись почти на 90% вы обречены на успех. 

"90%" я бы наверное использовал бы сейчас в другом контексте, а именно - "90% обреченных на успех местных бизнесменов/инвесторов сейчас сидят по дачам в добровольной самоизоляции и самые прозорливые из них чешут репу на предмет - что же дальше будет/делать"... Ну это по моим наблюдениям - может другие через другой забор смотрят)

 

Вы действительно считаете, что через месяц-другой все вернется на круги своя и любой бизнес в виде сухой палки, воткнутая в благодатную почву местных недоделанностей/потребностей будет сразу расцветать пышным цветом? Хм...

[İxLixBixTix]

14 минуты назад, Jobber сказал:

Вы действительно считаете, что через месяц-другой все вернется на круги своя и любой бизнес в виде сухой палки, воткнутая в благодатную почву местных недоделанностей/потребностей будет сразу расцветать пышным цветом? Хм...

Отожмут и монополизируют сами же пишите. Да может получать будут меньше (от цены на нефть зависит), но если если нет конкурентов, то какая разница? Можно нанять на работу родственников смотрящих в одну точку, игнорирующих покупателей. Все будет так же. Не нужен ни маркетинг, ни анализ рынка. Ничего не нужно. Выбора нет, к вам по любому придут. 

[Jobber]

9 минут назад, İxLixBixTix сказал:

Отожмут и монополизируют сами же пишите.

Ну значит надо строить бизнес, который или сложно отжать или ума не хватит как его делать если отожмешь... 

10 минут назад, İxLixBixTix сказал:

Выбора нет, к вам по любому придут. 

Ну да участковый, за ним санэпедемстанция и прочие участники народных гуляний.... )

Я не про такой бизнес говорю. С лотками, пекарнями и кафешками попрощался еще в середине 90-х.

[shopogolik33]

7 часов назад, Импозантный сказал:

Напишите о своих идеях в ЛС. 

Щас ! 

[İxLixBixTix]

1 час назад, Jobber сказал:

Ну значит надо строить бизнес, который или сложно отжать или ума не хватит как его делать если отожмешь... 

Ну это тогда бизнес никак не связанный с Азербайджаном. Им  без разницы что после отжима бизнес потом не будет доходным. Для меня яркий пример Чудо-Печка. Можно ругать, что там были вкусные-невкусные пирожки. Но бизнес был явно доходным. Отжали и загнули. В теории сложно отжать только какие-то услуги, потому, что кроме вас их никто не сможет оказывать..

Здесь все лежит больше в политической плоскости и поэтому если даже не могут делать сами, но видят, что вы зарабатываете, то это уже опасно.

[Jobber]

28 минут назад, İxLixBixTix сказал:

Ну это тогда бизнес никак не связанный с Азербайджаном.

Ну вот - общими усилиями мы добавили еще один критерий к моему списку) Это наверное отдельный вопрос, потому как пересекается с другими вышеописанными критериями.

28 минут назад, İxLixBixTix сказал:

Им  без разницы что после отжима бизнес потом не будет доходным. Для меня яркий пример Чудо-Печка. Можно ругать, что там были вкусные-невкусные пирожки. Но бизнес был явно доходным. Отжали и загнули.

Вы знаете, давно перестал париться по поводу таких вопросов, потому как жизненный опыт показывает - нельзя верить только тому, что видишь глазами и слышишь ушами. Всегда в итоге выясняется - не так все было оказывается просто.  Рассуждать, а тем более думать на эту тему - пустая трата времени. Ведь самая главная задача инвестора - защити свои инвестиции - подразумевает анализ всех рисков до того, как вложиться. Вот и думайте кто, как и что может отжать)

[İxLixBixTix]

2 минуты назад, Jobber сказал:

Ведь самая главная задача инвестора - защити свои инвестиции - подразумевает анализ всех рисков до того, как вложиться. Вот и думайте кто, как и что может отжать)

Я вам и написал сразу если хотите бизнес в Азербайджане, то без названого мной ключевого критерия тут нечего делать. Если с этим вопросом у вас решено, тогда и мне интересно изучить уже непосредственно сами бизнес, вложиться. 

Все остальное называется словоблудием. 

[STORZ]

Здравствуйте напишите мне пожалуйста - есть интересный проект

[Jobber]

1 час назад, STORZ сказал:

Здравствуйте напишите мне пожалуйста - есть интересный проект

День добрый!

Я не позиционирую себя в этом разговоре инвестором. Тем более что мы с уважаемым İxLixBixTix пришли к мнению, что бизнес в Азербайджане без крыши открывать не стоит. 

У Вас проект для локальной реализации?

Могу предложить Вам расписать ключевые критерии (без раскрытия идеи бизнеса) для потенциального инвестора. А я со своей стороны возможно что-то смогу посоветовать.

[Jobber]

1 час назад, İxLixBixTix сказал:

Я вам и написал сразу если хотите бизнес в Азербайджане, то без названого мной ключевого критерия тут нечего делать.

А что по Вашему считать бизнесом в Азербайджане - регистрацию юридического лица или физическое нахождение здесь и руководство в процессе реализации бизнес-идеи?

Edited March 30, 2020 by Jobber

[Jobber]

3 часа назад, İxLixBixTix сказал:

Если с этим вопросом у вас решено, тогда и мне интересно изучить уже непосредственно сами бизнес, вложиться. 

 В свое время я решал и решил эти вопросы правда не здесь, но тоже на похожих просторах. Теперь размышляю над тем может ли такое получится и здесь. Пока весы в положении "пятьдесят на пятьдесят". Но есть шансы перетянуть в ту сторону что может получиться) Думаю дальше...

[shopogolik33]

Есть у меня еще одна идея. Производство, связанное с красотой и тд. В Азербайджане такого нет. А сырья для производства очень много и дешевое. 

[Jobber]

25 минут назад, shopogolik33 сказал:

Есть у меня еще одна идея. Производство, связанное с красотой и тд. В Азербайджане такого нет. А сырья для производства очень много и дешевое. 

Ну у Вас прямо кладезь идей. Реально, некоторое время назад я анализировал что можно предложить на локальном рынке. И самое смешное практически все ниши были заняты причем вплоть до экзотических. При этом на все это накладывается ментальная специфика потребления и вообще все плывет перед глазами). Поэтому говорю, что идеи это очень не мало, но не все что нужно для их реализации на уровне бизнеса.

При этом есть такая мысль как оргаризация пула потенциальнвх инвесторов при соответствующей юридической пооддержке всех начинаний. Действительно, а почему не рассматривать локальные легальные юридические форматы для реализации инвестирования пула бизнес-планов? Допустим есть сметная стоимость проекта. Проект регистрируется как юридическое лицо и инвесторы вносятся в него с соответствующим вкладу процентом. Возможно кто-то разовьет эту мысль?

[GALAXYXXL]

Один проект будет действовать всегда, другой связан с активным отдыхом, развлечением детей +9 и до 16 лет. Именно для этого возраста развлечений очень мало

В связи с последними событиями второй проект потерпит фиаско.
Первый проект может пойти в гору в случае если разрабатываете:
1. вакцину
2. экспресс тесты
3.маски
4.пищевые добавки
5.и тд и тп.

[Импозантный]

22 часа назад, Импозантный сказал:

Напишите о своих идеях в ЛС. 

Так Вам же нужны были инвестиции, поэтому я захотел послушать о Ваших идеях... но как бы дело Ваше...

[Jobber]

6 часов назад, GALAXYXXL сказал:

В связи с последними событиями второй проект потерпит фиаско.
Первый проект может пойти в гору в случае если разрабатываете:
1. вакцину
2. экспресс тесты
3.маски
4.пищевые добавки
5.и тд и тп.

Предполагаю, что сейчас многих посетила такая мысль. Но пытаться строить бизнес на покрытии ажиотажного спроса очень не простая задача. При этом если тебя опередят (а как показывает жизнь всегда найдутся более шустрые ребята да еще и в теме) то с печалью придется смотреть на горы масок и пищевых добавок. Вакцины и тесты это отдельная высокотехнологическая область и явно не для нас.

[GALAXYXXL]

Предполагаю, что сейчас многих посетила такая мысль. Но пытаться строить бизнес на покрытии ажиотажного спроса очень не простая задача. При этом если тебя опередят (а как показывает жизнь всегда найдутся более шустрые ребята да еще и в теме) то с печалью придется смотреть на горы масок и пищевых добавок. Вакцины и тесты это отдельная высокотехнологическая область и явно не для нас.

Имбирь как средство от вируса, можно взяться за его вырашивание.

[Jobber]

19 минут назад, GALAXYXXL сказал:

Имбирь как средство от вируса, можно взяться за его вырашивание.

Почему нет. Составьте краткий бизнес план и предоставьте на обсуждение. Ведь работают другие схожие предприятия - значит в них кто-то вложился или у кого-то отжал))) 

Все зависит в итоге от: 

- суммы вложений

- рентабельности

- рисков

[wwwax]

Добрый день, форумчане.

 

Автору ветки хочу сказать - тема интересная и не только на сегодняшний день. Для справки - на практике - в январе 2020 было актуальное предложение - банк предлагает 512 манат в месяц с депозита 70К при условии не трогать 3 года. При этом застрахованный депозит на счете не более 30К. И только в манатах. Что сейчас - не в курсе.

 

Теперь по существу темы - если бы я планировал вложить свои кровные, то написал бы следующие критерии  (с учетом вашего шаблона):  

- Не более 50К манатами, а лучше текущий эквивалент в баксах) При этом поэтапность вложений очень важна, потому что  хотелось бы увидеть, как все начнет двигаться, если это бизнес с нуля, а не расширение уже работающего. Да, кстати, а вариант вложений в существующий бизнес не рассматривается?
- Обязательное юридическое оформление моего долевого участие в бизнесе. Механизм обсуждаем.
- Должен быть предоставлен детальный бизнес-план по вновь организуемому бизнесу или полная отчетность по уже существующему.
- Есть понимание, что требуется время для выхода на самоокупаемость (для нового бизнеса) и готов ждать 
не более 1 года при условии ежемесячной финансовой отчетности и выполнению бизнес-плана.
- Не будет уменьшения моей доли в бизнесе без моего согласия.
- Должна быть возможность реинвестирования как минимум прибыли в расширение бизнеса.
- Риски есть всегда и везде, но... есть понимание сколько % от вложенной суммы готов потерять по объективным причинам. Это надо обсуждать детально исходя их самой бизнес-модели. Нюансов много и требуется обсуждение при наличии большей информации.
- Доход очень желателен в твердой валюте. Критерий можно сказать один из главных на сегодня. 

Кстати, заметил такую штуку - у вас все критерии практически расписаны под вновь организуемый бизнес.

 

Может конечно я идеализирую картину инвестирования, но уж если речь идет о своих деньгах, не думаю что кто-то будет полагаться только на честное слово бизнесмена) 

[Jobber]

Да, конечно иделизация имеет место быть. 

Сегодня - нет, но в ближайшее время отпишусь по пунктам. Другим пока занят.

Одно сразу хочу отметить - в готовый, работающий, прибыльный бизнес Вас вряд ли позовут. Там при расширении бизнеса собственнику проще привлечь финансирование со стороны банка, чем привлекать нового партнера.

Edited March 31, 2020 by Jobber

[İxLixBixTix]

1 час назад, Jobber сказал:

Да, конечно иделизация имеет место быть. 

Сегодня - нет, но в ближайшее время отпишусь по пунктам. Другим пока занят.

Одно сразу хочу отметить - в готовый, работающий, прибыльный бизнес Вас вряд ли позовут. Там при расширении бизнеса собственнику проще привлечь финансирование со стороны банка, чем привлекать нового партнера.

Зависит от прибыльности. Лучше вообще не кредитоваться.

[İxLixBixTix]

Я считаю бизнес надо начинать вообще без капитала.

[İxLixBixTix]

В 30.03.2020 в 16:36, Jobber сказал:

А что по Вашему считать бизнесом в Азербайджане - регистрацию юридического лица или физическое нахождение здесь и руководство в процессе реализации бизнес-идеи?

Бизнес в Азербайджане это получение денег в Азербайджане.  

[Jobber]

10 часов назад, İxLixBixTix сказал:

Зависит от прибыльности. Лучше вообще не кредитоваться.

Прибыльность/рентабельность тут не при чем, в моем понимании. Бизнесы и варианты то разные бывают.

- В варианте купи-продай - в случае потребности увеличения оборотных средств - вполне себе привлечь на оговоренных условиях N-ную сумму, прокрутить ее и вернуть деньги, оставив прибыль себе.

- В случае девелопмента и отсутствия факторинга со стороны банка на закупку скажем оборудования для проекта, где Вы возьмете средства. Заказчики давно уже отошли от условий 100% предоплата.

- В случае производства - или работайте на том, что есть (скажем по расчетам года 2 чтобы накопить требуемую сумму) при нормальном сбыте либо привлекайте средства и расширяйте производство и уже через год можно к примеру удвоить объемы выпускаемой продукции.

... ну и т.д. практически во всех сферах.

[Jobber]

10 часов назад, İxLixBixTix сказал:

Я считаю бизнес надо начинать вообще без капитала.

На память сразу пришел бородатый анекдот:

"... У одного миллионера спросили, как он им стал.
Миллионер: "Сначала я нашел одно яблоко, но не съел его. Я помыл его и продал. На эти деньги купил два яблока и то же не съел. Я помыл их и продал. На эти деньги купил четыре яблока. Я их то же не съел, а помыл и продал. На эти деньги купил уже восемь яблок. И так дальше. Я все время увеличивал свой капитал."
У миллионера переспросили, за какое время он накопил свой первый "яблочный" миллион.
Миллионер: "Точно не помню, но через месяц умер мой дядя и оставил мне в наследство 150 миллионов долларов. После этого, мои дела пошли в гору!""

Как-то так...