Электрика-4

[satira]

В 21.10.2021 в 12:00, nat-07 сказал:

это не оригинал..к сожалению..местный Гокнур качественный 4-ка стоит 2,42 а у Вас турецкий мал за 1,5?Видел я его,гейдирме

Не думаю. Вы про Гонкур про сколько жильный говорите?

Я купила многожильный провод ( одножильный кабель)

 

Вы скорее всего про 3/2.5 говорите. 
Кабель хороший, тяжелый.  Не горючий. 
 

Честно говоря хотела вообще чтобы проводку моножильным проводом делали, например в России это стандарт. Но наши мастера с ним не работают. Поразительно но он стоит у нас ещё дешевле -0.80

 

[nat-07]

В 21.10.2021 в 12:53, satira сказал:

Не думаю. Вы про Гонкур про сколько жильный говорите?

Я купила многожильный провод ( одножильный кабель)

 

Вы скорее всего про 3/2.5 говорите. 
Кабель хороший, тяжелый.  Не горючий. 
 

Честно говоря хотела вообще чтобы проводку моножильным проводом делали, например в России это стандарт. Но наши мастера с ним не работают. Поразительно но он стоит у нас ещё дешевле -0.80

 

я брал белый с внешней оболочкой. Внутри 2 многожильных провода-фаза и ноль в отдельной изоляции.. Дополнительная внешняя защита никогда не помешает ..

[satira]

В 21.10.2021 в 14:57, nat-07 сказал:

я брал белый с внешней оболочкой. Внутри 2 многожильных провода-фаза и ноль в отдельной изоляции.. Дополнительная внешняя защита никогда не помешает ..

Я все-таки предпочитаю разводку отдельными проводами в гофре. Так получается дороже правда, но легче монтируется щит, потенциально надежнее. 

Может меня поправят электрики, но в своё время учили, что гибкий кабель более подходит для перемещений, для стационарных проводок лучше провод. 

 

А нашим мастерам это опять же не выгодно - кинули кабель в оболочке и зашпаклевали. А белая оболочка это не для внутренних проводок - он не ВВГ по моему ...

[Кекс]

Всем салам. На следующей недели дома будут работать электрики, с автоматами определился будут LS. Остался выбор за розетками Ave,Btcino и французский Legrand. Что выбрать ?

И по кабелю Южкабель или турецкий prysmian?

Edited October 26, 2021 by Кекс

[nat-07]

В 26.10.2021 в 15:13, Кекс сказал:

Всем салам. На следующей недели дома будут работать электрики, с автоматами определился будут LS. Остался выбор за розетками Ave,Btcino и французский Legrand. Что выбрать ?

И по кабелю Южкабель или турецкий prysmian?

А чем LS лучше других?мне скоро предстоит выбор 

[Жук Скарабей]

В 20.10.2021 в 23:53, satira сказал:

Добрый вечер,

 

Сегодня покупала кабель, выбрала Prysmian 2.5 на освещение и розетки, 4-ку на кухню.

 

У меня вопрос - будет индукционная плита. Сижу читаю что стандартная потребляемая мощность у неё порядка 7.2 кВт. Это при максимальном потреблении ( горят все конфорки )

в принципе пишут что 4-ка достаточна. На других ресурсах  говорят что нужна 6-ка. 
 

Что все же лучше проводить если будет одна выделенная линия на неё ( то есть доп нагрузки не будет)

 

И стоит ли ее сажать на диф автомат?

Буду признательна за совет

Отдельной линией 6- ка и диф.автомат 32 + автомат на 32

[Жук Скарабей]

В 26.10.2021 в 15:13, Кекс сказал:

Всем салам. На следующей недели дома будут работать электрики, с автоматами определился будут LS. Остался выбор за розетками Ave,Btcino и французский Legrand. Что выбрать ?

И по кабелю Южкабель или турецкий prysmian?

 

Турецкий?)

Это 99,9% забратский 

Берите гокнур там хоть понятно что к чему.

Выберите коробки, а дальше само все решиться 

Либо клипсал, либо гевис.

Я за гевис. 

 

 

[Жук Скарабей]

В 21.10.2021 в 16:26, satira сказал:

Я все-таки предпочитаю разводку отдельными проводами в гофре. Так получается дороже правда, но легче монтируется щит, потенциально надежнее. 

Может меня поправят электрики, но в своё время учили, что гибкий кабель более подходит для перемещений, для стационарных проводок лучше провод. 

 

А нашим мастерам это опять же не выгодно - кинули кабель в оболочке и зашпаклевали. А белая оболочка это не для внутренних проводок - он не ВВГ по моему ...

Кабель( сдвоенные провода) нужен для наружных работ, для влажных помещений.+ Дополнительная изоляция от мех.повреждений.

По всей квартире проводить проводом- экономически целесообразнее.

Кроме как на свет( вавьен) можно , чтобы не путаться

Никакое значение на сборку щита не имеет проводами провели или кабелем:)))

 

[Жук Скарабей]

В 26.10.2021 в 15:13, Кекс сказал:

Всем салам. На следующей недели дома будут работать электрики, с автоматами определился будут LS. 

А чем от принципиально отличается о сименса?)))

[Кекс]

On 10/27/2021 at 2:08 PM, Жук Скарабей said:

А чем от принципиально отличается о сименса?)))

как минимум нет шансов купить мусор в отличии от сименса  ))

[Кекс]

On 10/27/2021 at 2:03 PM, Жук Скарабей said:

 

Турецкий?)

Это 99,9% забратский 

Берите гокнур там хоть понятно что к чему.

Выберите коробки, а дальше само все решиться 

Либо клипсал, либо гевис.

Я за гевис. 

 

 

в Забрате скорее всего делают гокнур )) Все зависит у кого покупаете,хотя все они мошенники 

[Кекс]

On 10/27/2021 at 2:03 PM, Жук Скарабей said:

 

Турецкий?)

Это 99,9% забратский 

Берите гокнур там хоть понятно что к чему.

Выберите коробки, а дальше само все решиться 

Либо клипсал, либо гевис.

Я за гевис. 

 

 

Выбрал Btcino 9-12 euro нормальная цена. Клипсал вообще не рассматривал,его время прошло лет 10-12 назад, сейчас везде ширпотреб только продают под его названием. Гевис что понравилось нет,что в наличии не интересно

[Жук Скарабей]

В 27.10.2021 в 14:34, Кекс сказал:

в Забрате скорее всего делают гокнур )) Все зависит у кого покупаете,хотя все они мошенники 

Гокнур в Зиря делают 

Памуккале, прайсман все это бакинские провода.

И то что турецкое приходит , даже если они в самом деле привозят из Турции не факт что заслуживает внимание.

Гевис коробки- не обязательно гевис розетки ставить. Под гевис коробки- идёт Панасоник ещё некоторые модели легранда, сименса.все что модульное- надо спрашивать идут ли под гевис.

В 27.10.2021 в 14:32, Кекс сказал:

как минимум нет шансов купить мусор в отличии от сименса  ))

С чего вы решили что Сименс мусор?)

Я сам сторонник АВВ и Шнайдера 

Просто интересно стало почему вы решили что Сименс мусор а ЛС нет.

Откуда такая уверенность 

Хотите точно знать что берете сертифицированный Китай? Берите IEK.

 

 

 

 

[nat-07]

В 27.10.2021 в 14:41, Кекс сказал:

Выбрал Btcino 9-12 euro нормальная цена. Клипсал вообще не рассматривал,его время прошло лет 10-12 назад, сейчас везде ширпотреб только продают под его названием. Гевис что понравилось нет,что в наличии не интересно

Btcino под квадратные или круглые розетки?

[Жук Скарабей]

В 27.10.2021 в 14:41, Кекс сказал:

Выбрал Btcino 9-12 euro нормальная цена. Клипсал вообще не рассматривал,его время прошло лет 10-12 назад, сейчас везде ширпотреб только продают под его названием. Гевис что понравилось нет,что в наличии не интересно

На счёт клипсал( его коробки) полностью поддерживаю.

 

[Кекс]

On 10/27/2021 at 2:54 PM, nat-07 said:

Btcino под квадратные или круглые розетки?

квадратные и круглые, но квадратные не клипсал

[Кекс]

On 10/27/2021 at 2:54 PM, Жук Скарабей said:

Гокнур в Зиря делают 

Памуккале, прайсман все это бакинские провода.

И то что турецкое приходит , даже если они в самом деле привозят из Турции не факт что заслуживает внимание.

Гевис коробки- не обязательно гевис розетки ставить. Под гевис коробки- идёт Панасоник ещё некоторые модели легранда, сименса.все что модульное- надо спрашивать идут ли под гевис.

С чего вы решили что Сименс мусор?)

Я сам сторонник АВВ и Шнайдера 

Просто интересно стало почему вы решили что Сименс мусор а ЛС нет.

Откуда такая уверенность 

Хотите точно знать что берете сертифицированный Китай? Берите IEK.

 

 

 

 

В IEK у Яшара я возьму возможно Южкабель( если Присман не понравится) ,автоматы у них апар тулла судя по отзывам в рунете

[nat-07]

В 27.10.2021 в 15:02, Кекс сказал:

квадратные и круглые, но квадратные не клипсал

 на них нужны свои коробки выходит.. А где можно сами розетки посмотреть?

[Жук Скарабей]

В 27.10.2021 в 15:05, Кекс сказал:

В IEK у Яшара я возьму возможно Южкабель( если Присман не понравится) ,автоматы у них апар тулла судя по отзывам в рунете

И опять же.

Что плохо в их автоматах?)

Я, например, использовал.

Автомат как автомат.

 

[Кекс]

On 10/27/2021 at 3:11 PM, nat-07 said:

 на них нужны свои коробки выходит.. А где можно сами розетки посмотреть?

Сентрал или магазин в Аг шяхяре магазин LS electric,там же рядом в birlux есть итальянские розетки AVE, продавец только там стрёмный 

[satira]

В 27.10.2021 в 14:06, Жук Скарабей сказал:

Кабель( сдвоенные провода) нужен для наружных работ, для влажных помещений.+ Дополнительная изоляция от мех.повреждений.

По всей квартире проводить проводом- экономически целесообразнее.

Кроме как на свет( вавьен) можно , чтобы не путаться

Никакое значение на сборку щита не имеет проводами провели или кабелем:)))

 

Спасибо за совет по плите, но насчёт кабеля позвольте не согласится. Кабель разный бывает - есть для наружки, есть для внутренней проводки, есть для работы в агрессивных средах - все завит от его маркировки. Насчёт экономии - прокладка многожильным кабелем дешевле чем проводом, если вы делаете все по стандарту - провод обходится дороже. 
Касательно завода на щит - преимущества монолитных проводов в том что их можно непосредственно подключать к клеммам и винтовым зажимам, по теории многожильный провод( кабель) нужно либо залудить либо обжать наконечником, что конечно наши мастера не делают. 

Потом вы говорите что Prysmain это местный. Почему вы так решили ? Вы с ним работали или какие есть сомнения в его подлинности ( для информации - это итальянский концерн, имеющий широкую сеть заводов, в том числе и в России и скорее всего наши кабели именно с Рыбинска ...

 

[Жук Скарабей]

В 27.10.2021 в 19:52, satira сказал:

Насчёт экономии - прокладка многожильным кабелем дешевле чем проводом, если вы делаете все по стандарту - провод обходится дороже. 

Многожильный кабель?

Ок

А многожильный провод не бывает?

тогда дайте мне раскладку проводкой кабелем на 50 метров и проводку проводом+гофра.

если вы так заявляете уверено.

В 27.10.2021 в 19:52, satira сказал:

Касательно завода на щит - преимущества монолитных проводов в том что их можно непосредственно подключать к клеммам и винтовым зажимам, по теории многожильный провод( кабель) нужно либо залудить либо обжать наконечником, что конечно наши мастера не делают. 

какая яркая заблужденность

эти наконечники стоят сущие копейки и их используют повсеместно. если вам попадались люди, которые не знают про наконечники-это гооврит о их квалификации не бооее.

монолитных или одножильных проводов(кабелей) у нас нет, точнее составляет не более 0,01-0,02% всех материалов скажем, нет таких у нас на рынке.

и разность кабеля и провода только в том, что кабель облачен в защитную оболочку и при подходе к щиту ее снимают и получается тот же провод поэтому , при сборке щита, нет разницы кабелем нести или проводом в гофре.

В 27.10.2021 в 19:52, satira сказал:

Потом вы говорите что Prysmain это местный. Почему вы так решили ? Вы с ним работали или какие есть сомнения в его подлинности ( для информации - это итальянский концерн, имеющий широкую сеть заводов, в том числе и в России и скорее всего наши кабели именно с Рыбинска ...

 

потому что я не сижу в офисе и хожу по рынку

так же я знаю реалии рынка и знаю что есть такое понятие монополия и никакие кабели в рыбинска вести просто не позволят потому что своих тут навалом. рынок маленький и сжат. Хозяин Сантрала, он же хозяин Гокнура(сантрал оф дистирибюьтор Гокнур, кстате) знает свое дело.

эти сертификаты, даже если из предоставят-вообще ничего не значат. 

нет, вас никто не просит не верить в истиность Прасмана

нравится цена?

нравится качество?

берите. кто ж против

================

если у нас дискуссия по реалиям нашего рынка -тогда зачем  эти опусы копи-пейста интернета?

 

[Жук Скарабей]

В 27.10.2021 в 19:52, satira сказал:

 

чтобы вам легче было считать себестоимость прокладки кабелем и проводом+гофра

 я вам дам вводные данные, они устарели(это лето прошлого года), но как вы понимаете цены изменяются прямо пропорционально, гофра тогда же стоила 25,20 манат(25 манат 20 копеек)  18 мм диаметр 100 метров.

 

 

[satira]

В 27.10.2021 в 21:15, Жук Скарабей сказал:

чтобы вам легче было считать себестоимость прокладки кабелем и проводом+гофра

 я вам дам вводные данные, они устарели(это лето прошлого года), но как вы понимаете цены изменяются прямо пропорционально, гофра тогда же стоила 25,20 манат(25 манат 20 копеек)  18 мм диаметр 100 метров.

 

 

Давайте все же уважать друг друга и  не писать насчёт копи вставок с интернета.  

 

Я говорю как правильно - вести моножильным кабелем/ проводом, учитывая все изломы и натяжение, а не как у нас принято кабелем с многожильными жилами.

 

Если вы же приводите здесь цифры то не эти.

Приведите разницу на 3/2,5 кабеля и 3 отдельных провода по 2.5 + негорючая гофра но не 18 мм, потому что в реальности вы туда их не засунете, а как минимум 20 а лучше 25. Плюс более глубокая штроба стен, плюс клеммы на затягивания гофры. 

Насчет кабеля - можно просто взвесить  Гокнур и Prysmian чтобы посмотреть разницу.

 Моя цель не обвинить кого-то в незнании, а выслушать мнение. Насчёт того же кабеля вы можете только предполагать о фальсификации основываясь на опыте работы с ним, если был негативный опыт поделитесь, будет полезно. Если нет то , только наша Таможня ( и то не всегда ) знает о товаре ввозимом в страну ;) 

Edited October 27, 2021 by satira

[satira]

Грубо - без клемм и работы а только с учётом провода и гофры на 1м:

 

3х. 0.95 = 2.85

Хорошая гофра не поддерживающая горение - 45 манат бухта ( 50 м)

средняя - 38, дают за 35

 

итого бухта + провод = 3.55

Edited October 27, 2021 by satira

[Жук Скарабей]

В 27.10.2021 в 21:49, satira сказал:

Я говорю как правильно - вести моножильным кабелем/ проводом, учитывая все изломы и натяжение, а не как у нас принято кабелем с многожильными жилами.

у нас принято вести многодильным провдом(потому что только он и продается) в гофре.

учитыая все изломы и натяжения:)))))))

потому что люди умеют считать

вы посмотрите разницу в цене между кабелем и проводом. и дисскусия исчерпает себя.

В 27.10.2021 в 21:49, satira сказал:

Если вы же приводите здесь цифры то не эти.

а цифры я жду от вас ибо вы заявили

В 27.10.2021 в 19:52, satira сказал:

прокладка многожильным кабелем дешевле чем проводом, если вы делаете все по стандарту - провод обходится дороже. 

а отчет по прокладке не предоставили.

В 27.10.2021 в 21:49, satira сказал:

Приведите разницу на 3/2,5 кабеля и 3 отдельных провода по 2.5 + негорючая гофра но не 18 мм, потому что в реальности вы туда их не засунете, а как минимум 20 а лучше 25. Плюс более глубокая штроба стен, плюс клеммы на затягивания гофры. 

не предоставлю, к сожалению. слишком дорогой кабель. я такой не использую.

но я вам предоставил 1х1,5 и 2х1,5 разницу можете увидеть .

в 20 гофру я засовываю 5(пять!!!) проводов 2,5 буду на обьекте сфоткаю.

и если вы высказываетесь терминами, не клемы а клипсы.

и кабель вы по потололку, полу, стенам как крепить будете?

его крепят с помощью той же клипсы так что ее не учитывают при сравнении.

В 27.10.2021 в 21:49, satira сказал:

Насчет кабеля - можно просто взвесить  Гокнур и Prysmian чтобы посмотреть разницу.

И что это вам даст?

ну будет один из них тяжелее 

а что придает тяжесть?

изоляция? сторонние металы?

смысл их взвешивать?понятно что чем тяжелее кабель тем лучше, но тяжесть-это не единственый показатель и не панацея качества.

просто толще обмотку сделали, а вместо меди больше примесей добавили.

и что теперь?

 

 

 

[Жук Скарабей]

В 27.10.2021 в 22:04, satira сказал:

Грубо - без клемм и работы а только с учётом провода и гофры на 1м:

 

3х. 0.95 = 2.85

Хорошая гофра не поддерживающая горение - 45 манат бухта ( 50 м)

средняя - 38, дают за 35

 

итого бухта + провод = 3.55

что это?

45 манат бухта диаметр?

что за средняя?

 

[satira]

В 27.10.2021 в 22:09, Жук Скарабей сказал:

у нас принято вести многодильным провдом(потому что только он и продается) в гофре.

учитыая все изломы и натяжения:)))))))

потому что люди умеют считать

вы посмотрите разницу в цене между кабелем и проводом. и дисскусия исчерпает себя.

а цифры я жду от вас ибо вы заявили

а отчет по прокладке не предоставили.

не предоставлю, к сожалению. слишком дорогой кабель. я такой не использую.

но я вам предоставил 1х1,5 и 2х1,5 разницу можете увидеть .

в 18 гофру я засовываю 5(пять!!!) проводов 2,5 буду на обьекте сфоткаю.

и если вы высказываетесь терминами, не клемы а клипсы.

и кабель вы по потололку, полу, стенам как крепить будете?

его крепят с помощью той же клипсы так что ее не учитывают при сравнении.

И что это вам даст?

ну будет один из них тяжелее 

а что придает тяжесть?

изоляция? сторонние металы?

смысл их взвешивать?понятно что чем тяжелее кабель тем лучше, но тяжесть-это не единственый показатель и не панацея качества.

просто толще обмотку сделали, а вместо меди больше примесей добавили.

и что теперь?

 

Я говорю о товаре, который я использую. Давайте посчитаем на нем что дешевле а что нет. 

Касательно терминологии, ну давайте их держателями назовёт, суть от этого не изменится?

 

Видела я чем их крепят, в лучшем случае скобами, а в худшем просто стенку потом замазывают.

Насчет примесей  и более толстой обмотки это даже не смешно, поверьте мне, как человеку имеющего опят работы в Азеркабель.

 

 Цель этой ветки - узнать больше, а не пытаться показаться умнея. Я вот по профессии инженер-электрик. Но к меня нет столько практики как у вас, поэтому я и спрашиваю что и как себя ведёт при реальном применении чтобы найти разумный компромисс 

[satira]

В 27.10.2021 в 22:11, Жук Скарабей сказал:

что это?

45 манат бухта диаметр?

что за средняя?

 

я же вам написала сверху -  бухта гофры 25 не поддерживающая горение 

[Жук Скарабей]

В 27.10.2021 в 22:27, satira сказал:

я же вам написала сверху -  бухта гофры 25 не поддерживающая горение 

и зачем вам гофра 25?

[Жук Скарабей]

В 27.10.2021 в 22:26, satira сказал:

Насчет примесей  и более толстой обмотки это даже не смешно, поверьте мне, как человеку имеющего опят работы в Азеркабель.

 

 Цель этой ветки - узнать больше, а не пытаться показаться умнея. Я вот по профессии инженер-электрик. Но к меня нет столько практики как у вас, поэтому я и спрашиваю что и как себя ведёт при реальном применении чтобы найти разумный компромисс 

даже не знаю какую реакцию вам предоставить.

 

[satira]

В 27.10.2021 в 22:29, Жук Скарабей сказал:

и зачем вам гофра 25?

Ну давайте я завтра буду у себя на объекте и сфотографирую гофру с проводкой.  
 

А вы пришлёте мне свои снимки - сравним. 

[Жук Скарабей]

В 27.10.2021 в 22:31, satira сказал:

Ну давайте я завтра буду у себя на объекте и сфотографирую гофру с проводкой.  
 

А вы пришлёте мне свои снимки - сравним. 

вы ответте пожулуста на вопрос- зачем вам гофра 25?

[satira]

В 27.10.2021 в 22:33, Жук Скарабей сказал:

вы ответте пожулуста на вопрос- зачем вам гофра 25?

Я вам ответила - чтобы уместить провода.  

[Жук Скарабей]

В 27.10.2021 в 22:35, satira сказал:

Я вам ответила - чтобы уместить провода.  

провода или кабеля?

потому что 25 это много проводов достаточно много.

[satira]

В 27.10.2021 в 22:37, Жук Скарабей сказал:

провода или кабеля?

потому что 25 это много проводов достаточно много.

проводов, поэтому завтра поеду на объект и сфотографирую гофру а также попрошу топологию сети

Edited October 27, 2021 by satira

[Жук Скарабей]

В 27.10.2021 в 22:38, satira сказал:

проводов, поэтому завтра поеду на объект и сфотографирую гофры а также попрошу топологию сети

вообще страно.

25 я использовал только лишь для 3х10

зачем такая толстая гофра.

а топологию сети они должны предоставить вам в электронном виде,чтобы можно было обсудить визуауально с вами параметры нагрузки.

я завтра буду на обьекте.

сфоткаю по возможности

[satira]

В 27.10.2021 в 22:40, Жук Скарабей сказал:

вообще страно.

25 я использовал только лишь для 3х10

зачем такая толстая гофра.

а топологию сети они должны предоставить вам в электронном виде,чтобы можно было обсудить визуауально с вами параметры нагрузки.

я завтра буду на обьекте.

сфоткаю по возможности

Наши обычно работают с 20.  Но если следовать стандарту то на 5 проводов сечением  2.5 должна идти 25, на 4 -20. 
 

Опять же я в большей степени теоретик, и было бы полезно узнать больше практики, ведь в теории как правило закладывают избыточность. 
 

Поэтому буду вам благодарна за фото 

[Жук Скарабей]

В 27.10.2021 в 22:26, satira сказал:

 

Видела я чем их крепят, в лучшем случае скобами, а в худшем просто стенку потом замазывают.

кстати. как показала практика, все, что имеет металлическое содержание( скоба, дюпель+янмыш мяфтиль и т.д.) по возможности в стене не оставляют или если толстая штроба. изделия у нас не качественные продаются и могут дать ржавчину со временем, которая выйдет на обои. так что закрепить гвоздем, а потом замазать штробу раствором на основе гипса-это самое правильно и рациональное решение.

Edited October 27, 2021 by Жук Скарабей

[Жук Скарабей]