Не дают вясигя. Прошу совета.

[Razin]

В 24.10.2023 в 07:46, Portugaletc сказал:

Бро, ты о чем? В Конституции никакой «страховки « больше нет после поправок 2016 года.

Наверное он имел в виду статью 52-ю конституции. Если английский у Вас на уровне, почитайте то, что я прикрепил ниже. 

Выводы там на странице 15-й. Эта часть: 

While Article 53 of the Constitution has been modified during the constitutional referendum of 2016 to allow for citizenship deprivation, Article 52, which guarantees unconditional ius soli, has remained intact. This creates a problematic conflict between constitutional and ordinary legal norms and will require an eventual 
resolution.

Azerbaijan Citizenship report.pdf

[Portugaletc]

On 10/25/2023 at 3:44 PM, Razin said:

Наверное он имел в виду статью 52-ю конституции. Если английский у Вас на уровне, почитайте то, что я прикрепил ниже. 

Выводы там на странице 15-й. Эта часть: 

While Article 53 of the Constitution has been modified during the constitutional referendum of 2016 to allow for citizenship deprivation, Article 52, which guarantees unconditional ius soli, has remained intact. This creates a problematic conflict between constitutional and ordinary legal norms and will require an eventual 
resolution.

Azerbaijan Citizenship report.pdf 1.59 MB · 0 downloads

Я и без английского знаю, теперь могут лишить гражданства за понятие второго.

[Razin]

В 25.10.2023 в 15:55, Portugaletc сказал:

Я и без английского знаю, теперь могут лишить гражданства за понятие второго.

Могли лишить всегда. Но статья 52-я не изменена и без поправок. Юридически там несоответствие между 53-й и 52-й. Так что не всё так однозначно. 

[Portugaletc]

On 10/25/2023 at 4:54 PM, Razin said:

Могли лишить всегда. Но статья 52-я не изменена и без поправок. Юридически там несоответствие между 53-й и 52-й. Так что не всё так однозначно. 

В чем несоответствие? И кто так считает? Конституционный суд?

[Razin]

В 25.10.2023 в 16:58, Portugaletc сказал:

В чем несоответствие? И кто так считает? Конституционный суд?

Причём тут суд? Речь идёт о языке статей нашей конституции, а не решении суда в той или иной инстанции. 

[Portugaletc]

On 10/25/2023 at 5:00 PM, Razin said:

Причём тут суд? Речь идёт о языке статей нашей конституции, а не решении суда в той или иной инстанции. 

При том, что только Конституционный суд может давать толкование нормативным актам. А при чем тут язык нашей Конституции? Вы о чем вообще?

[Portugaletc]

On 10/25/2023 at 5:00 PM, Razin said:

Причём тут суд? Речь идёт о языке статей нашей конституции, а не решении суда в той или иной инстанции. 

Вот статья 52 и 53. В чем противоречие?
=================

Maddə 52. Vətəndaşlıq hüququ

Azərbaycan dövlətinə mənsub olan, onunla siyasi və hüquqi bağlılığı, habelə qarşılıqlı hüquq və vəzifələri olan şəxs Azərbaycan Respublikasının vətəndaşıdır. Azərbaycan Respublikasının ərazisində və ya Azərbaycan Respublikasının vətəndaşlarından doğulmuş şəxs Azərbaycan Respublikasının vətəndaşıdır. Valideynlərindən biri Azərbaycan Respublikasının vətəndaşı olan şəxs Azərbaycan Respublikasının vətəndaşıdır.

 

Maddə 53. Vətəndaşlıq hüququnun təminatı

I. Azərbaycan Respublikasının vətəndaşı heç bir halda Azərbaycan Respublikası vətəndaşlığından (onun qanunla müəyyən edilmiş itirilmə halları istisna olmaqla) məhrum edilə bilməz.[22]

II. Azərbaycan Respublikasının vətəndaşı heç bir halda Azərbaycan Respublikasından qovula və ya xarici dövlətə verilə bilməz.

III. Azərbaycan Respublikası onun ərazisindən kənarda müvəqqəti və ya daimi yaşayan Azərbaycan Respublikası vətəndaşlarının hüquqi müdafiəsinə təminat verir və onlara hamilik edir.

[Razin]

В 25.10.2023 в 17:06, Portugaletc сказал:

При том, что только Конституционный суд может давать толкование нормативным актам. А при чем тут язык нашей Конституции? Вы о чем вообще?

Извиняюсь. Неправильно написал. Имел в виду толкование статей конституции. 

[Razin]

В 25.10.2023 в 15:44, Razin сказал:

Наверное он имел в виду статью 52-ю конституции. Если английский у Вас на уровне, почитайте то, что я прикрепил ниже. 

Выводы там на странице 15-й. Эта часть: 

While Article 53 of the Constitution has been modified during the constitutional referendum of 2016 to allow for citizenship deprivation, Article 52, which guarantees unconditional ius soli, has remained intact. This creates a problematic conflict between constitutional and ordinary legal norms and will require an eventual 
resolution.

Azerbaijan Citizenship report.pdf 1.59 \u041c\u0431 · 0 downloads

Тут есть полный анализ того, что я имел в виду. 

[Portugaletc]

On 10/25/2023 at 5:40 PM, Razin said:

Тут есть полный анализ того, что я имел в виду. 

Своими словами можете? В чем противоречие между статьями 52 и 53?

[Razin]

В 25.10.2023 в 17:42, Portugaletc сказал:

Своими словами можете? В чем противоречие между статьями 52 и 53?

Хотя статья 53 Конституции была изменена во время конституционного референдума 2016 года, чтобы разрешить лишение гражданства, статья 52-я, которая гарантирует безоговорочное право собственности, осталась нетронутой.  Это создает проблемный конфликт между конституционными и обычными правовыми нормами и потребует разрешения этого в конечном итоге.

[Portugaletc]

On 10/25/2023 at 5:45 PM, Razin said:

Хотя статья 53 Конституции была изменена во время конституционного референдума 2016 года, чтобы разрешить лишение гражданства, статья 52-я, которая гарантирует безоговорочное право собственности, осталась нетронутой.  Это создает проблемный конфликт между конституционными и обычными правовыми нормами и потребует разрешения этого в конечном итоге.

Статья 52 ничего не гарантирует, там всего лишь говориться о праве на гражданство. В любом случае, такие вопросы решает КС, он может дать толкование и сделать вывод.

[Razin]

В 25.10.2023 в 17:55, Portugaletc сказал:

Статья 52 ничего не гарантирует, там всего лишь говориться о праве на гражданство. В любом случае, такие вопросы решает КС, он может дать толкование и сделать вывод.

Как сказал герой Патрика Суэйзи в фильме "Дом у Дороги" - opinions vary. 😎

[Razin]

В 25.10.2023 в 17:55, Portugaletc сказал:

Статья 52 ничего не гарантирует, там всего лишь говориться о праве на гражданство. В любом случае, такие вопросы решает КС, он может дать толкование и сделать вывод.

Любопытства ради, Вы в Португалии находитесь? Fala português? 

[Portugaletc]

On 10/25/2023 at 6:14 PM, Razin said:

Любопытства ради, Вы в Португалии находитесь? Fala português? 

Нет

[Portugaletc]

On 10/25/2023 at 6:09 PM, Razin said:

Как сказал герой Патрика Суэйзи в фильме "Дом у Дороги" - opinions vary. 😎

Мнение может быть каким угодно, просто в рассматриваемом случае значение имеет суждение КС

[Razin]

В 25.10.2023 в 18:20, Portugaletc сказал:

Нет

👍

[Said]

В 25.10.2023 в 17:55, Portugaletc сказал:

Статья 52 ничего не гарантирует, там всего лишь говориться о праве на гражданство. В любом случае, такие вопросы решает КС, он может дать толкование и сделать вывод.

статья 52 утверждает, что, например, ребенок граждан Азербайджана является гражданином Азербайджана. а по статье 53 он может и не быть гражданином)

[Сhumudan]

On 10/25/2023 at 7:55 AM, Portugaletc said:

Я и без английского знаю, теперь могут лишить гражданства за понятие второго.

Ок. И кто будет докладывать о втором гражданстве ( если отменено уголовное ответственность) в таком случае?

[Portugaletc]

On 10/25/2023 at 7:14 PM, Сhumudan said:

Ок. И кто будет докладывать о втором гражданстве ( если отменено уголовное ответственность) в таком случае?

Гражданин сам.

[Сhumudan]

On 10/25/2023 at 11:23 AM, Portugaletc said:

Гражданин сам.

А зачем ?

[Portugaletc]

On 10/25/2023 at 10:51 PM, Сhumudan said:

А зачем ?

Чтобы поставить в известность государство о факте второго гражданства.

[Сhumudan]

On 10/25/2023 at 11:04 PM, Portugaletc said:

Чтобы поставить в известность государство о факте второго гражданства.

Зачем , если наказание за несообщение отменили ??

[Portugaletc]

On 10/26/2023 at 7:52 AM, Сhumudan said:

Зачем , если наказание за несообщение отменили ??

Да мне откуда знать?))) Я что ли законы пишу в этой стране?))

[Sfinks-1]

В 11.10.2023 в 17:24, Сhumudan сказал:

В современном мире даже пол можно поменять)

Паркет на ламинат-легко!)) 

 

[SharkFX]

В 24.10.2023 в 07:46, Portugaletc сказал:

Бро, ты о чем? В Конституции никакой «страховки « больше нет после поправок 2016 года.

Дорогой :-) всё зависит от того как нам в новостях это преподнесли или как ты на это обратил внимание :-) Да поправка была... но для чего? Люди обращались с отказом от гражданства, и не получали отказ. Чтобы это привести в порядок и ну и чтоб иногда оппозиционеров можно было припугнуть, эти поправки сделали. Но это так просто не работает. есть пару статей и в них есть пункты. Так что страховка есть

 

Maddə 52. Vətəndaşlıq hüququ

 Azərbaycan dövlətinə mənsub olan, onunla siyasi və hüquqi bağlılığı, habelə qarşılıqlı hüquq və vəzifələri olan şəxs Azərbaycan Respublikasının vətəndaşıdır. Azərbaycan Respublikasının ərazisində və ya Azərbaycan Respublikasının vətəndaşlarından doğulmuş şəxs Azərbaycan Respublikasının vətəndaşıdır. Valideynlərindən biri Azərbaycan Respublikasının vətəndaşı olan şəxs Azərbaycan Respublikasının vətəndaşıdır.

 

Maddə 53. Vətəndaşlıq hüququnun təminatı

 I. Azərbaycan Respublikasının vətəndaşı heç bir halda (Порту, дорогой ты про эту поправку?) Azərbaycan Respublikası vətəndaşlığından (onun qanunla müəyyən edilmiş itirilmə halları istisna olmaqla) məhrum edilə bilməz.[22]

II. Azərbaycan Respublikasının vətəndaşı heç bir halda Azərbaycan Respublikasından qovula və ya xarici dövlətə verilə bilməz.

III. Azərbaycan Respublikası onun ərazisindən kənarda müvəqqəti və ya daimi yaşayan Azərbaycan Respublikası vətəndaşlarının hüquqi müdafiəsinə təminat verir və onlara hamilik edir.

и куча других под актов есть, которые можно грамотно собрать, под правильным углом оперировать :-)

[Portugaletc]

On 10/26/2023 at 1:44 PM, SharkFX said:

Дорогой :-) всё зависит от того как нам в новостях это преподнесли или как ты на это обратил внимание :-) Да поправка была... но для чего? Люди обращались с отказом от гражданства, и не получали отказ. Чтобы это привести в порядок и ну и чтоб иногда оппозиционеров можно было припугнуть, эти поправки сделали. Но это так просто не работает. есть пару статей и в них есть пункты. Так что страховка есть

 

Maddə 52. Vətəndaşlıq hüququ

 Azərbaycan dövlətinə mənsub olan, onunla siyasi və hüquqi bağlılığı, habelə qarşılıqlı hüquq və vəzifələri olan şəxs Azərbaycan Respublikasının vətəndaşıdır. Azərbaycan Respublikasının ərazisində və ya Azərbaycan Respublikasının vətəndaşlarından doğulmuş şəxs Azərbaycan Respublikasının vətəndaşıdır. Valideynlərindən biri Azərbaycan Respublikasının vətəndaşı olan şəxs Azərbaycan Respublikasının vətəndaşıdır.

 

Maddə 53. Vətəndaşlıq hüququnun təminatı

 I. Azərbaycan Respublikasının vətəndaşı heç bir halda (Порту, дорогой ты про эту поправку?) Azərbaycan Respublikası vətəndaşlığından (onun qanunla müəyyən edilmiş itirilmə halları istisna olmaqla) məhrum edilə bilməz.[22]

II. Azərbaycan Respublikasının vətəndaşı heç bir halda Azərbaycan Respublikasından qovula və ya xarici dövlətə verilə bilməz.

III. Azərbaycan Respublikası onun ərazisindən kənarda müvəqqəti və ya daimi yaşayan Azərbaycan Respublikası vətəndaşlarının hüquqi müdafiəsinə təminat verir və onlara hamilik edir.

и куча других под актов есть, которые можно грамотно собрать, под правильным углом оперировать :-)

Ага, там же скобочки) То есть лишить могут, и в развитие - норма в законе о гражданстве.

 

 То есть гарантия было ДО 2016 года. Ни при каких обстоятельствах не могли, а сейчас могут.

[edit]

994703840000

БЕСПЛАТНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ ЮРИСТА

ОБРАЩАЛИСЬ САМИ

ОЧЕНЬ ГРАМОТНАЯ

ПОЗВОНИТЕ ,УТОЧНИТЕ

[wolfv]

Если не сообщить в миграционную службу в течение месяца, о принятии другого гражданства, это является основанием для утраты гражданства Азербайджана (не лишении).

[Сhumudan]

On 10/26/2023 at 8:09 AM, wolfv said:

Если не сообщить в миграционную службу в течение месяца, о принятии другого гражданства, это является основанием для утраты гражданства Азербайджана (не лишении).

Откуда это ?

[Portugaletc]

On 10/26/2023 at 4:09 PM, wolfv said:

Если не сообщить в миграционную службу в течение месяца, о принятии другого гражданства, это является основанием для утраты гражданства Азербайджана (не лишении).

Чем отличается утрата от лишения? И откуда это?

[wolfv]

Немного не правильно написал, в законе нет прямого указания, что за не предоставление сведенья о другом гражданстве, человек утрачивает гражданство, но чётко прописано, что принятие другого гражданства является основанием для утраты гражданства Азербайджана.

 

Тут разъяснение юриста

[wolfv]

В 26.10.2023 в 17:14, Portugaletc сказал:

Чем отличается утрата от лишения? И откуда это?

 

Лишение и утрата это две большие разницы как говорят в Одессе )

[wolfv]

В 26.10.2023 в 17:14, Portugaletc сказал:

Чем отличается утрата от лишения? И откуда это?

 

Если серозно, лишение это когда государство односторонне разрывает с человеком всякие правовые связи.

[Portugaletc]

On 10/26/2023 at 5:48 PM, wolfv said:

 

Если серозно, лишение это когда государство односторонне разрывает с человеком всякие правовые связи.

Это жонглирование терминами. Я уверен, что они сами не понимают разницу между утратой и лишением.

 

С другой стороны, термин "утрата" в этом контексте бред сивой кобылы.

 

Как можно утратить гражданство? Это же не ключи от машины и банковская карта. 

[wolfv]

В 26.10.2023 в 17:56, Portugaletc сказал:

Я уверен, что они сами не понимают разницу между утратой и лишением.

 

Понимают, иначе не употребляли бы его в законе.  

[Portugaletc]

On 10/26/2023 at 6:02 PM, wolfv said:

 

Понимают, иначе не употребляли бы его в законе.  

Ага, щас) Сразу видно, вы никогда не общались с живым депутатом)

[SharkFX]

В 26.10.2023 в 14:22, Portugaletc сказал:

а сейчас могут.

не могут :-) там много тонкостей, я же сазал, видно как будто могут, а по факту не могут :-)

[SharkFX]

В 26.10.2023 в 18:02, wolfv сказал:

Понимают,

не всегда понимают, часто не понимают, я много общаюсь с чиновниками и даже юристами при них....и мне страшно за нашу страну... 

[Portugaletc]

On 10/27/2023 at 11:07 AM, SharkFX said:

не всегда понимают, часто не понимают, я много общаюсь с чиновниками и даже юристами при них....и мне страшно за нашу страну... 

Его надо разок в парламент сводить)