Ошибка в хутбе

[sensey]

[quote name='Kanu' date='Jul 12 2005, 13:55 ']
[quote name='sensey' date='Jul 12 2005, 13:37 ']

[code]Guldurme ozuvu. Indi sen mene de gorum bir momin achiq ashkar gunah edir ve men o biri gardashlara deyirem ki, bu gunah edir bu qeybet sayilir? Belkem biri fitne ile meshguldur ve onun tutdugu ishlerin musulmanlar uchun boyuk ziyani var, hetta ondada men demeli deyilem ki bu filankes bele ish gorur? Xeyr bele hallarda bu qeybet sayilmir, ve musulmanin tutdugu pis emelleri achib tokmek lazimdir, hetta vacibdir.[/code]

Man hech kimi gyuldurmuram ve fikrim da yoxdur. Gyuldurmak deyasan siza maxsusdur, mohtaram sensey. Man siza hadis gyatirdim Rasulullahdan (s.a.s.) ve bu barede polemikaya son qoyulmasina dair oz fikrimi bildirdim. O ki qaldi gunah edan musalmana, bu eyb sayilir ve musalmanin eybini ortanin eybini Allah ortar (bu da hadisdandir). Lakin san agar kiminlasa evlanmak istasan ve ya ticaret ishlarile meshqul olmaq istesen ve ya elm almaq istesen kimnansa sorushmaq lazimdi ya yox? Bax bu vaxt sualina cavab veran shax haddi ashmadan (!) bu shaxsla izdivac ve ya ticaret ve ya elma gyoturmak barede musbat ve ya menfi fikrini bildira bilar. Amma haddi ashmadan. Bu kimi sheylarda diqqatli olmaq lazimdir.

[code]Birde bir sheyi yadinda saxla: gardashlar o shexslerdi ki, atasi anasi eyni olsun, yada egide baximindan eyni olsun. Tak chto eger shie deyir ki vahabi bunu eleyib ve s.i. bu qeybet hech vaxt sayilmaz, chunki eslinde onlar momin gardashlar sayilmirlar, chunki onlarin egidesi tamam feglenir. Nece ki, siz vahabiler ve sizin alimler shieleri murted, kafir, dinden chixmish adlandirirsiniz, heledi biz shieler sizi hech vaxt neinki mjmin, hech musulman bele adlandirmarig.[/code]

Bu cefengiyati ise diqqetsiz buraxiram.
[right][snapback]363369[/snapback][/right]
[/quote]

Sen ne danishdigivi hech basha dushursen? Yaxshi musulman boyuk gunah edir, onun gunahini ort basdir elemek lazimdir? Meselen zina edib, onun gunahini ort basdir elemeliyik?

[Kanu]

[quote name='sensey' date='Jul 12 2005, 14:05 ']Sen ne danishdigivi hech basha dushursen? Yaxshi musulman boyuk gunah edir, onun gunahini ort basdir elemek lazimdir? Meselen zina edib, onun gunahini ort basdir elemeliyik?[/quote]

Basha dushuram , Alhamdulillah.

Zina edan musalman shariata gyora muhakima edilir ve eger evlidirsa onda rujum edilir, eger yox, onda 100 shallaq ve 1 il surgun.

Bu onun gunahinin keffaresidir ve o artiq bu gunaha gyora Allah qarshisinda cavab vermayacak, inshaAllah.

Amma onun bu ishini fitna olsun deya yayanlarin agibeti neca olacaq, eger tovbe etmazlarsa?

[sensey]

[b]Kanu[/b]

Sen razi deyilsen ki, gardashlar o keslerdiler ki, ata anasi eyni olsun, ne bilim yaxin gohumlugu chatsin ve egide baximindan bir olsunlar?

[Kanu]

[quote name='sensey' date='Jul 12 2005, 14:21 '][b]Kanu[/b]

Sen razi deyilsen ki, gardashlar o keslerdiler ki, ata anasi eyni olsun, ne bilim yaxin gohumlugu chatsin ve egide baximindan bir olsunlar?
[right][snapback]363415[/snapback][/right][/quote]

Siz bilirsiz man cavabimda nayi nazarda tuturdum.

[sensey]

[quote name='Kanu' date='Jul 12 2005, 14:23 '][quote name='sensey' date='Jul 12 2005, 14:21 '][b]Kanu[/b]

Sen razi deyilsen ki, gardashlar o keslerdiler ki, ata anasi eyni olsun, ne bilim yaxin gohumlugu chatsin ve egide baximindan bir olsunlar?
[right][snapback]363415[/snapback][/right][/quote]

Siz bilirsiz man cavabimda nayi nazarda tuturdum.
[right][snapback]363420[/snapback][/right]
[/quote]
Bundan evvel yazishmanin axirindakini?

[Kanu]

[quote name='sensey' date='Jul 12 2005, 14:26 '][quote name='Kanu' date='Jul 12 2005, 14:23 '][quote name='sensey' date='Jul 12 2005, 14:21 '][b]Kanu[/b]

Sen razi deyilsen ki, gardashlar o keslerdiler ki, ata anasi eyni olsun, ne bilim yaxin gohumlugu chatsin ve egide baximindan bir olsunlar?
[right][snapback]363415[/snapback][/right][/quote]

Siz bilirsiz man cavabimda nayi nazarda tuturdum.
[right][snapback]363420[/snapback][/right]
[/quote]
Bundan evvel yazishmanin axirindakini?
[right][snapback]363426[/snapback][/right]
[/quote]

Beli, oradaki bezi fikirlarinizi. Musalmanlarin ve mominlarin qardash olduqlarina dair Quran ve sunnada dalillar var, ata-anasi bir olanlarin qardash olduqlarina ise mana ela gyalir ki xususi dalil lazim deyil. Bunu kim qabul etmir ki. Man da shuurunuza guvanarak abzasi tamamila sitat kimi gyoturdum ki, fikirlarinizi konterstdan chixarmayim. Amma gyorunur ki, duzgun basha dushulmamisham. Neylak, qebahet manimdir.

[Emir]

[quote name='positiv' date='Jul 11 2005, 18:34 ']Первым после Хадиджи(рады Аллаху анхума) принял Ислам Абу-Бакр(рады Аллаху анху), после же Али Ибн Абу-Талиб(рады Аллаху анху).
Гамят совершенно прав. В этом я согласен полностью.
[right][snapback]362206[/snapback][/right][/quote]
Господа адвокаты Гамета вы ничего не хотите добавить к словам другого адвоката?

[Elnoor]

салам..


зделать хотел грозу, а получил как всегда..

в смысле я ничего делать не хотел..

а сейчас тем более, не стоит.. хотел просто чтобы Гардаш который поторопился , скозал что

ошибся васСалам..

опять начали филанкес беледи.. другой умнее и не ошибается.. а 3 вообше из другой сказки..

ну да можэт не как мусульманин рассуждаю.. надоели вы мне.. честно...


типа здесь умные гардаши, ошибки Шейха находят ... если знаете людей у которых нет ошибок пускай скажет..

но этим я не хочу скозать признаю 12 пунктов которые может быть опять показались Мусулману, может он от злости напесал тем более доказательств нет..


ми здесь не Гамета обсуждаем,

Гардаш поторопился, неправильно услышал, то что скозал шейх, но почемуто не поторопился исправится


а он наооборот

и звон теперь в ушах человека другого..

вся эта тема мне армянский мультик напоменает... название не помню.. " кокая блоха, какой орел, какой заяц" машаАллах алеми гатыб гарышдырдыз..

васСалам..

[Elnoor]

[quote name='Emir' date='Jul 11 2005, 17:43 '][quote name='positiv' date='Jul 11 2005, 17:35 ']Забавно наблюдать за пустословьем и извергаемой желчью, которая сама же им вернется в День Суда ИншАллах.
Пусть Аллах сполна накажет еретиков-рисовщиков-лицемеров, которые своим дешевым красноречием потупляют рассудок, а после изливают все и вся грязью. У вас самих cердца забиты, чего указываете другим?!
Ваше высокомерие просто умиляет, о, "наместники"... 
[right][snapback]362137[/snapback][/right][/quote]
Чтож тебе везде кажется желчь и грязь?Может они полностью заполонили тебя самого?Вот и свастика мне об этом говорит.Все таки ты Плацебо.По ненависти ко всем остальным вполне подходишь.Умерь свою прыть.
[right][snapback]362149[/snapback][/right]
[/quote]


салам,
пардон может скажете чем не понравился аватар гардаша?
не реклама , я сам в этой организатции работаю как и сотни мусульман и шиитов и суннитов, что плохого в этом>?
по крайней мере нету некаких припятствий чтобы молится в рабочее время чего скозать о других организатциях с более мусульманскими названиями трудно. Более того, FYI: ИншаАллах в новом здании будет построена своя мечеть.

[Elnoor]

[quote name='MUSULMAN' date='Jul 11 2005, 20:05 '][b]ZEYD[/b]
[code]ты же сам сказал что справиш свою оишбку! Ты слышал Моксун вместо Умму Кулсум, а некоторые братья которые тоже слушали эту хутбу не исправили ошибку Мусулмана, сонра да башлайырлар дузгунлукден данышмага![/code]
Исправляю свою ошибку:

1.Гамет действительно сказал что Умм Кульсум одна из дочерей Али, которая в действительности являлась дочерью пророка (с.а.а.с.)


[code][b]2. Гамет указывая на родословную не говорит о том, что имам Али из того же рода, что и пророк (с.а.а.с.)[/b]

а это не означает что он этого опровергает! то что не сказано еще не означает что он так не думает![/code]


2. Это говорит о том что он не желает поделиться [b]полезными знаниями[/b] с незнающими

[code][b]3. Он принял Ислам не одним из первых как говорит многоуважаемый Гамет, а самым первым после пророка.[/b]

ну что за придирчивость, какая разница! брат, ты в свое репертуаре[/code]
3. Это не придирчивость брат это [b]факт[/b] который у Гамета язык не поворачивается сказать!

[code][b]4. Как утверждает Гамет книги Эхли сунны ве эль Джамаа полны хадисами об Али, чего не очень-то заметно.[/b]

а ты иди к нему и он тебе покажет, люди слова на ветер не бросають[/code]

4. Так вы же кроме сахихов Бухари и Муслима никого не признаете, а там очень мало хадисов про Али, или  опять существует противоречие в акиде.

[code][b]5. Никто (по словам Гамета) не любит имама Али сильнее Эхли сунны, непризнающей его имамат и его законность на халифат (т.е. на то, что он должен был быть первым халифом).[/b]

ты опять не прав! Ехли сунна, да и впрочем вес мусулманский мир принимает хилафат Али р.а.[/code]

5. Халифом то принимает, но вот имамом нет!

[code][b]6. Пророк (с.а.а.с.) не приказывал Али ложиться вместо него в постель, когда пророка хотели убить, Али был настолько храбр что ему не нужно было лишний раз приказывать, в отличии от других сподвижников.[/b]

опять демонстрация чрезмерной любви Али р.а.[/code]

6. Хорошо в следующий раз напишу что Омар лег в постель вместо пророка (с.а.а.с)

[code][b]7. Гамет говорит что во время союза братства Али оказался рядом с пророком (с.а.а.с.) и пророк заключил братство с Али. На самом деле пророк (с.а.а.с.) дважды заключал союз братства и оба раза с Али. (т.е. это не случайность)[/b]

А еще пророк сказал что все мусулмане братья, не говроя еще о сподвижниках![/code]

7. Но братом своим пророк (с.а.а.с.) публично все же объявлял Али! (Или может открыть про это новую тему?)

[code][b]8. Гамет как-бы случайно (или от того что не знает) не указал что у Али подобно Харуну было три сына, чьи имена были созвучны ( Шабар, Шубейр, и Мушбер имена сыновей Харуна брата Мусы, Хасан Хусейн и Мухсен имена сыновей Али которых назвал пророк (с.а.а.с.). т.е. пророк хотел подчеркнуть сходство между Али и Харуном и распространить его на все другие аспекты и значения)[/b]

хорошо что в исламе нету место субективизме[/code]

8. Если бы в исламе не было бы места субъективизму то не было бы и пророка (с.а.а.с.)

[code][b]9. Гамет утверждает, что пророк обещал рай десятерым сподвижникам при их жизни. Глупость! А если эти из десяти свернули со своего пути после смерти пророка, то все равно попадут в рай?[/b]

А если, а если, еслини екиблер битмейиб, Пророк не может ошибаться в людах, потому что:
3.Он не говорит по прихоти.
4.Это – всего лишь внушаемое ему откровение.
Сура Звезда[/code]

9.Хадис слаб! Некоторые из десятки сразу после смерти пророка начали войну за власть. (я об этом писал уже)


[code][b]10. Перед битвой Хейбар пророк (с.а.а.с.) пообещал что завтра он вручит знамя Ислама тому [color=red]кто будет его преемником[/color] (а не тому кого он полюбит, как выразился Гамет)[/b]

еще раз чрезмерная любов к Али р.а.[/code]

Я этим горжусь!
[b]"Кто любит Али - правоверный, а кто ненавидит - лицемер" [/b]Пророк Ислама (с.а.а.с)
Пророк (с.а.а.с) сказал: [b]"Али - господин для всех тех, для кого я - господин. О Аллах! Люби того, кто любит его, и возненавидь того, кто ненавидит его, помоги тому, кто помогает ему, и оставь того, кто оставляет его, и куда бы он ни обратился, верши там справедливость"[/b].
Одного этого хадиса было бы достаточно, чтобы ответить на голословные утверждения, касающиеся преимущественного права Абу Бакра, Османа и Омара по отношению к Али, хотя именно Али был назначен Посланником Аллаха попечителем всех верующих после него. Но это несущественно для тех, кто пытается интерпретировать это высказывание просто как проявление дружбы и поддержки. Таким образом они хотят затушевать истинное значение слов Посланника (с.а.а.с.), чтобы сохранить нетронутой чистую репутацию сподвижников.

[code][b]11. Дальше Гамет забыл упомянуть что перед тем как позвать Али, чтобы взять крепость пророк (с.а.а.с.) послал Абу Бакра с отрядом из мухаджиров к крепости, в которой укрепились иудеи, но Абу Бакр не добился победы и вынужден был вернуться. На следующий день Посланник Аллаха (с.а.а.с.) отправил Умара ибн Хаттаба с отрядом, но тот, подобно Абу Бакру не взял крепость. Кроме того, Умар устрашал мусульман плохими последствиями от дальнейшего противостояния с иудеями.Тогда Посланник Аллаха сказал: «Это знамя не принадлежало им, позовите Али».[/b]

с этим все ясно, никто не отрицает что Али р.а. был великим воином[/code]Пророк также не сказал бы в Хайбаре перед передачей флага: [b]"Завтра я вручу флаг тому, кто любит Аллаха и Его Посланника, всегда идущему вперед и никогда не отступающему, Аллах испытал его сердце на веру"[/b], и после этих слов он вручил флаг Али и никому другому.

[code][b]12. Ошибок у Шейха так много (дальше идет безграничная любовь Муавии, неправильные даты боев и т.д.) что можно сказать что "слышит звон не знает где он"[/b]

тебе бы поработать исламским критиком, который АС в ошибках мусулман[/code]

А Гамету в передаче "В гостях у сказки"

[code][size=7]ATTENTION ALL:[/size] если у кого то есть претензии на счет Гамета, то пусть идет к нему и все скажет в лицо, а то это уже считаеться гейбетом[/code]

Я подготовлю все претензии которые помещу на этой или новой теме!
[right][snapback]362312[/snapback][/right][/quote]


еще, Гамет человек которого я уважаю очень, и если он скозал что то и может ошибался как все люди нормальные

лучше скозат ему самому, СубханаАллах даже есть сайт с онлайн вопросами, если не хотите

лично у него спросить.

салам..

[MUSULMAN]

[quote name='Elnoor' date='Jul 12 2005, 22:20 ']салам..


зделать хотел грозу, а получил как всегда..

в смысле  я  ничего делать не хотел..

а сейчас тем более,  не стоит.. хотел  просто чтобы Гардаш который поторопился , скозал что

ошибся  васСалам..

опять начали филанкес беледи.. другой умнее и не ошибается.. а  3  вообше  из другой сказки..

ну да  можэт не как мусульманин рассуждаю.. надоели  вы мне.. честно...


типа здесь  умные гардаши, ошибки Шейха находят ... если знаете людей у которых нет ошибок пускай скажет..

но этим я не  хочу скозать признаю  12 пунктов  которые может быть опять показались Мусулману, может он от злости напесал тем более доказательств нет..


ми  здесь не Гамета обсуждаем,

Гардаш поторопился, неправильно услышал, то что скозал шейх, но почемуто  не  поторопился  исправится


а он наооборот

и звон теперь в ушах человека другого..

вся эта тема мне армянский мультик напоменает... название не помню.. " кокая блоха, какой орел, какой заяц"  машаАллах алеми гатыб гарышдырдыз..

васСалам..
[right][snapback]364037[/snapback][/right][/quote]

Гардаш какие еще нужны доказательства!
Те пункты которые я указал можешь почитать в книге суннитского историка Ибн Хишама (извини что не вахабитского)

[JIGORO]

[color=red][b]оффтоп удален. Обсуждайте тему а не аватар юзера[/b][/color]

[Kanu]

[quote name='Emir' date='Jul 11 2005, 16:34 ']Слушай, Брат
Ты нагородил тут.Извини.Свалил все в кучу.Конкретно аят "Руку халында зякят верянляр".И насчет Зии Буньядова ты мягко говоря "ошибся".Там даже написано.что этот аят относится к Али(а).Ты этого не заметил или не захотел.Ну? Будем отнекиваться дальше?
[right][snapback]362135[/snapback][/right][/quote]

Ассаламу Алейкум!

Брат, у меня на руках перевод смыслов Корана, сделанный З.Буниятовым и В.Мамедалиевым, издательство Азернешр, 1992 г.
Аят 55 суры аль-Маида попадает на стр. 96. Привожу ее к Вашему вниманию в том виде как он (аят) там приведен:

55. Сизин hаминиз анджаг Аллаh, Онун пейгамбари ве иман гятиранлярдир.О кясляр ки, [Аллаhа] бойун айяряк намаз гылыр ве зякат верирляр.

Тут не только нет какой-либо ссылки с упоминанием кого-либо, но и вообще само слово "руку" отсутствует (?). Возможно они объединили "йукымуна-ссалаата" и "ва hум ракиуун" в "бойун айяряк намаз гылыр".

Смотрим у Крачковского (Москва, 1990), стр. 109

55. Ваш покровитель- только Аллах и Его посланник и те, которые уверовали, которые выполняют молитву и дают очищение, и они преклоняются.

Далее рассмотрим перевод смыслов аята на английском языке от трёх переводчиков, Йусуфaли, Пиктала и Шакира (см. [url="http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/005.qmt.html):"]http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/005.qmt.html):[/url]

005.055
YUSUFALI: Your (real) friends are (no less than) Allah, His Messenger, and the (fellowship of) believers,- those who establish regular prayers and regular charity, and they bow down humbly (in worship).

PICKTHAL: Your guardian can be only Allah; and His messenger and those who believe, who establish worship and pay the poordue, and bow down (in prayer).

SHAKIR: Only Allah is your Vali and His Messenger and those who believe, those who keep up prayers and pay the poor-rate while they bow.

Как видно из вышеуказанных переводов, только Шакир перевел смысл аята в том значении в каком Вы привели, употребив при этом слово "while".

[Emir]

[quote name='Kanu' date='Jul 13 2005, 14:59 '][quote name='Emir' date='Jul 11 2005, 16:34 ']Слушай, Брат
Ты нагородил тут.Извини.Свалил все в кучу.Конкретно аят "Руку халында зякят верянляр".И насчет Зии Буньядова ты мягко говоря "ошибся".Там даже написано.что этот аят относится к Али(а).Ты этого не заметил или не захотел.Ну? Будем отнекиваться дальше?
[right][snapback]362135[/snapback][/right][/quote]

Ассаламу Алейкум!

Брат, у меня на руках перевод смыслов Корана, сделанный З.Буниятовым и В.Мамедалиевым, издательство Азернешр, 1992 г.
Аят 55 суры аль-Маида попадает на стр. 96. Привожу ее к Вашему вниманию в том виде как он (аят) там приведен:

55. Сизин hаминиз анджаг Аллаh, Онун пейгамбари ве иман гятиранлярдир.О кясляр ки, [Аллаhа] бойун айяряк намаз гылыр ве зякат верирляр.

Тут не только нет какой-либо ссылки с упоминанием кого-либо, но и вообще само слово "руку" отсутствует (?). Возможно они объединили "йукымуна-ссалаата" и "ва hум ракиуун" в "бойун айяряк намаз гылыр".

Смотрим у Крачковского (Москва, 1990), стр. 109

55. Ваш покровитель- только Аллах и Его посланник и те, которые уверовали, которые выполняют молитву и дают очищение, и они преклоняются.

Далее рассмотрим перевод смыслов аята на английском языке от трёх переводчиков, Йусуфaли, Пиктала и Шакира (см. [url="http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/005.qmt.html):"]http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/005.qmt.html):[/url]

005.055
YUSUFALI: Your (real) friends are (no less than) Allah, His Messenger, and the (fellowship of) believers,- those who establish regular prayers and regular charity, and they bow down humbly (in worship).

PICKTHAL: Your guardian can be only Allah; and His messenger and those who believe, who establish worship and pay the poordue, and bow down (in prayer).

SHAKIR: Only Allah is your Vali and His Messenger and those who believe, those who keep up prayers and pay the poor-rate while they bow.

Как видно из вышеуказанных переводов, только Шакир перевел смысл аята в том значении в каком Вы привели, употребив при этом слово "while".
[right][snapback]364907[/snapback][/right]
[/quote]

Ну наконец то.
Вот отрывок из Корана,который у меня на столе...
5\55 Сизин достунуз анджаг Аллах,онун елчиси вя намаз бярпа едянляр вя [b]руку халында инфаг едян меминлярдир[/b]
Перевод: Бейналхалг "АлХуда" нашрийатынын тярджюмячиляр групу.1999.
Без поддевки и иронии. Почитай пожалуйста что ты написал,ты ошибся или это такой перевод?
Сизин [b]hаминиз анджаг Аллаh, Онун пейгамбари ве иман гятиранлярдир[/b]

[positiv]

Эмир, даффай искренне и здраво подумаем и сделаем небольшой анализ.
У тебя на столе Коран, стихи которого переведены на азери как ты выше отметил:[quote]Emir, Дата Сегодня, 17:10
Бейналхалг "[b]АлХуда[/b]" нашрийатынын тярджюмячиляр групу.1999[/quote] так? Так как ты думаешь какое лобби поддерживает это всеуважаемое Исдательство? Прошиитское, правильно. Любые контексты и переводы стихов Корана будут подверженны шиитской обработке, под ту же самую агиду. Так и Али(рАа) они представили подающим [b]закят[/b](!!!) в состоянии руку. Переиграно.

P.S. : тебе выше указали на независимые источники и их было придостаточно. Искренняя вера и непокалебимая любовь - это очень хорошо, но истина и правильное понимание слов Господа ведут к более прекрасным Садам...

[Emir]

[quote name='positiv' date='Jul 14 2005, 18:52 ']Эмир, даффай искренне и здраво подумаем и сделаем небольшой анализ.
У тебя на столе Коран, стихи которого переведены на азери как ты выше отметил:[quote]Emir, Дата Сегодня, 17:10
Бейналхалг "[b]АлХуда[/b]" нашрийатынын тярджюмячиляр групу.1999[/quote] так? Так как ты думаешь какое лобби поддерживает это всеуважаемое Исдательство? Прошиитское, правильно. Любые контексты и переводы стихов Корана будут подверженны шиитской обработке, под ту же самую агиду. Так и Али(рАа) они представили подающим [b]закят[/b](!!!) в состоянии руку. Переиграно.

P.S. : тебе выше указали на независимые источники и их было придостаточно. Искренняя вера и непокалебимая любовь - это очень хорошо, но истина и правильное понимание слов Господа ведут к более прекрасным Садам...
[right][snapback]366726[/snapback][/right]
[/quote]
Это была приманка для таких как ты. Я так и знал,что кто-то из вас обязательно придерется.
Это тот самый шиитский Коран с 116 сурами про Али,Ахли Бейт,(неузубиллах),который нам приписывают злопыхатели вроде тебя.
Почти все "тафсиристы" подтверждают, что этот аят относится к Али.Суннитские и шиитские,но ты же не суннит и не шиит

[positiv]

[quote name='Emir' date='Jul 14 2005, 18:01 ']Это была приманка для таких как ты. Я так и знал,что кто-то из вас обязательно придерется.
Это тот самый шиитский Коран с 116 сурами про Али,Ахли Бейт,(неузубиллах),который нам приписывают злопыхатели вроде тебя.
Почти все "тафсиристы" подтверждают, что этот аят относится к Али.Суннитские и шиитские,но ты же не суннит и не шиит
[right][snapback]366739[/snapback][/right][/quote]Ты в порядке? Какие 116 сур? Какие злопыхатели? И кто кому приписывает? Ты сам предоставил свой тафсир данного аята и я ответил тебе почему он целенаправленно переведен на этот лад.
ты говоришь :[quote]Почти все "тафсиристы" подтверждают, что этот аят относится к Али.Суннитские и шиитские...[/quote] Тогда что то, что тебе привели в доказательство выше (переводы на азери, русском, англ-ом)? сделай скролл мышкой выше и увидишь пост Кanu, который четко указал на то, что почти во всех переводах там даeтся другое значение стихов.
[quote]перевод смыслов Корана, сделанный З.Буниятовым и В.Мамедалиевым, издательство Азернешр, 1992 г.
Аят 55 суры аль-Маида попадает на стр. 96. Привожу ее к Вашему вниманию в том виде как он (аят) там приведен:

55. Сизин hаминиз анджаг Аллаh, Онун пейгамбари ве иман гятиранлярдир.О кясляр ки, [Аллаhа] бойун айяряк намаз гылыр ве зякат верирляр.

Тут не только нет какой-либо ссылки с упоминанием кого-либо, но и вообще само слово "руку" отсутствует (?). Возможно они объединили "йукымуна-ссалаата" и "ва hум ракиуун" в "бойун айяряк намаз гылыр".

Смотрим у Крачковского (Москва, 1990), стр. 109

55. Ваш покровитель- только Аллах и Его посланник и те, которые уверовали, которые выполняют молитву и дают очищение, и они преклоняются.

Далее рассмотрим перевод смыслов аята на английском языке от трёх переводчиков, Йусуфaли, Пиктала и Шакира (см. [url="http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/005.qmt.html):"]http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/005.qmt.html):[/url]

005.055
YUSUFALI: Your (real) friends are (no less than) Allah, His Messenger, and the (fellowship of) believers,- those who establish regular prayers and regular charity, and they bow down humbly (in worship).

PICKTHAL: Your guardian can be only Allah; and His messenger and those who believe, who establish worship and pay the poordue, and bow down (in prayer).

SHAKIR: Only Allah is your Vali and His Messenger and those who believe, those who keep up prayers and pay the poor-rate while they bow.

Как видно из вышеуказанных переводов, только Шакир перевел смысл аята в том значении в каком Вы привели, употребив при этом слово "while".[/quote]
Ты не смейся а призадyмайся. Если обманываешь самого себя то я умываю руки. Слава Богу разумные делают выводы.

[Emir]

То что мне привели всего лишь очередной перевод,так называемых независимых авторов.
"Слава Богу разумные делают выводы."- то есть я так понимаю,что вывод ты делать не собираешься?

[positiv]

[quote name='Emir' date='Jul 14 2005, 18:38 ']То что мне привели всего лишь очередной перевод,так называемых независимых авторов.
"Слава Богу разумные делают выводы."- то есть я так понимаю,что вывод ты делать не собираешься?
[right][snapback]366776[/snapback][/right][/quote]Ну что же тебя сразу тянет на оскорбления? Факты на лицо. Дальше, обманывай себя как тебе вздумается. А попусту говорить дело не благодарное. Переводы говорят сами за себя и их АльхамдулиЛЛАх предостаточно. Удачи.

[Emir]

Только не надо делать хорошую мину при плохой игре.Что говорят переводы?Что каждый кто совершает молитву,преклоняется и т.д.-наш покровитель? Об этом ты не задумался да?

[positiv]

[quote name='Emir' date='Jul 14 2005, 18:52 ']Только не надо делать хорошую мину при плохой игре.Что говорят переводы?Что каждый кто совершает молитву,преклоняется и т.д.-наш покровитель? Об этом ты не задумался да?
[right][snapback]366794[/snapback][/right][/quote]ПОКРОВИТЕЛь!!! вот теперь и думай кто твой покровитель...
Лично для меня - Аллах Субхана ва Тааля. А Пророк(с.а.с) ИншАллах если я удостоюсь этой чести сможет походотайствовать за маня и за всех мусульман.

[b][color=red]Сизин hаминиз анджаг Аллаh, Онун пейгамбари ве иман гятиранлярдир[/color]. [color=blue]О кясляр ки, [Аллаhа] бойун айяряк намаз гылыр ве зякат верирляр[/color].[/b]

Что ты пытаешься высасать из этого стиха? Где Али(рАа) даeт закят?!
Да закят знаешь как дают?
2,5% от 85 грамм золота - это закят, если колличество его не уменьшилось по истечении целого года. Хочешь сказать, что Али(рАа) замерял и отщитывал эту сумму и была ли она у него, который не знал, что Аллах им пошлет на ужин, дети которого голодали...
Что за сказки вы придумываете? Можно любить Али(рАа) [b]но[/b] не быть его фанатом, ибо не возведи кумира себе...

Кого ты вводишь в заблуждение? Или ты сам находишься в нем?!

[MUSULMAN]

Итак все коментаторы и суннитские и шиитские единодушны в том что, эти аяты:

Сура 5

(55). Ваш покровитель - только Аллах и Его посланник и те, которые уверовали, [b]которые выполняют молитву и дают очищение, и они преклоняются. [/b]
(56). И кто берет покровителем Аллаха и Его посланника и тех, которые уверовали... ведь партия Аллаха - они победят.


посвящены имаму Али (да будет мир с ним!), и ниспосланы тогда, когда его светлость подал милостыню совершая поясной поклон намаза.

Вот пример (с суннитской ссылкой) Салаби в своем коментарии "Кабир" (превосходящий все коментарии X века) приводит хадис со слов Абу Дара Гаффари.

Нищий просил милостыню в мечети. Никто ему ничего не дал. Али, который совершал поясной поклон молитвы. указал нищему на свой мизинец, на котором носил свое кольцо. Нищий подошел к нему и снял кольцо с его пальца. В это самое время пророку (да благославит Аллах его и род его!) снизошли вышеуказанные аяты.

Но не тут-то было появляется Positiv и опровергает все коментарии. И утверждает свою версию.
Хватит да! Вам не надоело вводит новые вахабитские коментарии?

[positiv]

[quote][b]MUSULMAN, Дата Сегодня, 01:17 [/b]
Итак все коментаторы и суннитские и шиитские единодушны в том что, эти аяты посвящены имаму Али (да будет мир с ним!)[/quote]
Какие коментаторы? Факты плз.

Kогда человек ослеплен необьятной любовью, то он в каждой пылинке видит каменную глыбу.
Опуститесь на землю.
Этот аят перевели многие тафсирщики(доказательство в посте Kanu, см. выше) и лишь 1-2(шиитские) сводят все на абсурдные доводы о [b]закяте[/b](!!!) человека, который молится.
Обманывайте себя, но лапшу вешать другим - дело не благородное, шииты.

[jamila]

Мусульмане! Братья! Опомнитесь! Что с вами? Как вы разговариваете друг с другом?Куда подевался ваш ахлаг,сабр?Конечно я говорю не о всех,но большинство здесь ведет себя на мой взгляд просто не подабающим образом! Ведь этот форум читают не только мусульмане! Что они о нас подумают!Как же они будут уважать нас, прислушиваться к нам если мы между собой общий язык найти не можем!
Пусть АЛЛАХ даст нам всем побольше терпенья и укрепит наш иман! Амин!

[Kanu]

[quote name='Emir' date='Jul 14 2005, 17:10 ']

[code]Ну наконец то.
Вот отрывок из Корана,который у меня на столе...
5\55 Сизин достунуз анджаг Аллах,онун елчиси вя намаз бярпа едянляр вя [b]руку халында инфаг едян меминлярдир[/b]
Перевод: Бейналхалг "АлХуда" нашрийатынын тярджюмячиляр групу.1999.
Без поддевки и иронии. Почитай пожалуйста что ты написал,ты ошибся или это такой перевод?
Сизин [b]hаминиз анджаг Аллаh, Онун пейгамбари ве иман гятиранлярдир[/code]

Ассаламу Алейкум!

После поста сестры [b]jamila[/b] не хотел ничего писать.

Брат, Емир, я приведу вам аят (5:55) на арабском языке, вернее транскрипцию, а Вы уж сами посмотрите, там "инфаг" или ясным арабским языком сказано "зякат".

"Innama waliyyukumu-llahu warasuuluhu wallazeena amanu-llatheena yukiimuuna- ssalata wayu'tuuna-zzakaata wahum raki'uun".

Слово "waliyy" З.Буниятов и В.Мамедалиев перевели как "hами", Крачковский перевел как "покровитель", Йусуф Али перевел как "real friends" (истинные друзья), Пикталь перевел как "guardian" (покровитель), Шакир перевел как Вали, т.е. фактически оставил его в первоначальном виде, требующем от англоязычного читателя дополнительных усилий для его понимания.

[MUSULMAN]

Positiv

[quote]Какие коментаторы? Факты плз.

Kогда человек ослеплен необьятной любовью, то он в каждой пылинке видит каменную глыбу.
Опуститесь на землю.
[b]Этот аят перевели многие тафсирщики(доказательство в посте Kanu, см. выше)[/b] и лишь 1-2(шиитские) сводят все на абсурдные доводы о закяте(!!!) человека, который молится.
Обманывайте себя, но лапшу вешать другим - дело не благородное, шииты. wink.gif[/quote]

Вот пост Kanu

[quote name='Kanu' date='Jul 13 2005, 14:59 '][quote name='Emir' date='Jul 11 2005, 16:34 ']Слушай, Брат
Ты нагородил тут.Извини.Свалил все в кучу.Конкретно аят "Руку халында зякят верянляр".И насчет Зии Буньядова ты мягко говоря "ошибся".Там даже написано.что этот аят относится к Али(а).Ты этого не заметил или не захотел.Ну? Будем отнекиваться дальше?
[right][snapback]362135[/snapback][/right][/quote]

Ассаламу Алейкум!

Брат, у меня на руках перевод смыслов Корана, сделанный З.Буниятовым и В.Мамедалиевым, издательство Азернешр, 1992 г.
Аят 55 суры аль-Маида попадает на стр. 96. Привожу ее к Вашему вниманию в том виде как он (аят) там приведен:

55. Сизин hаминиз анджаг Аллаh, Онун пейгамбари ве иман гятиранлярдир.О кясляр ки, [Аллаhа] бойун айяряк намаз гылыр ве зякат верирляр.

Тут не только нет какой-либо ссылки с упоминанием кого-либо, но и вообще само слово "руку" отсутствует (?). Возможно они объединили "йукымуна-ссалаата" и "ва hум ракиуун" в "бойун айяряк намаз гылыр".

Смотрим у Крачковского (Москва, 1990), стр. 109

55. Ваш покровитель- только Аллах и Его посланник и те, которые уверовали, которые выполняют молитву и дают очищение, и они преклоняются.

Далее рассмотрим перевод смыслов аята на английском языке от трёх переводчиков, Йусуфaли, Пиктала и Шакира (см. [url="http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/005.qmt.html):"]http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/005.qmt.html):[/url]

005.055
YUSUFALI: Your (real) friends are (no less than) Allah, His Messenger, and the (fellowship of) believers,- those who establish regular prayers and regular charity, and they bow down humbly (in worship).

PICKTHAL: Your guardian can be only Allah; and His messenger and those who believe, who establish worship and pay the poordue, and bow down (in prayer).

SHAKIR: Only Allah is your Vali and His Messenger and those who believe, those who keep up prayers and pay the poor-rate while they bow.

Как видно из вышеуказанных переводов, только Шакир перевел смысл аята в том значении в каком Вы привели, употребив при этом слово "while".
[right][snapback]364907[/snapback][/right]
[/quote]

где ваши вышеупомянутые тафсиршики и их тафсиры?

Мы-шииты приводим тафсиры только суннитских ученых (не вахбитских), чтобы вы не подумали что это подвох! Но тем неменее могли бы привести тафсиры шиитских ученых. Но как сказал Всевышний:

[b]Сура 2
(7). Наложил печать Аллах на сердца их и на слух, а на взорах их - завеса. Для них - великое наказание!

[/b]

[Sadr]

[b][color=green]VİLAYET AYESİ[/color][/b]

[color=red][b]«Sizin veliyyiniz (rehberiniz) Allah, оnun Peyğemberi (s) ve iman getiren şexslerdir. О şexsler ki, iman getirib namaz qılar ve rüku halında zekat vererler. Allahı, Peyğemberi (s) ve iman getiren şexsleri özlerine veli seçen şexsler, şübhesiz Allahın destesi ve qalib gelenlerdir.»[/b][/color] Maide suresi, aye 55-56.
Zemexşeri Keşşaf tefsirinde yazır: «Bu aye Eli (e) haqqında nazil оlmuşdur. Bir gün о hezret (e) mescidde namaz qılıb rüku halında оlduğu zaman, bir feqir оndan kömek istedi. Eli (e) öz üzüyünü çıxardıb оna verdi. Elbette kiçik barmağında оlan üzüyü ele çıxartdı ki, оnun namazının pоzulmasına sebeb оlmadı. Eger sоruşsalar ki, bu ayede şexs evezliyi cem fоrmasında işlenib ve оnda nece оlur ki, hezret Eli (e) bir nefer оlduğu halda, bu cem evezliyi оna aid оlur? Cavabında deyerik ki, bu aye Eli (e) haqqında nazil оlubdur. Amma, evezliyin cem fоrmasında işlenmesinden meqsed başqalarını da her cür şeraitde zekat vermeye reğbetlendirerek, оnlar kimi savab qazanmağa nail etmekdir. Hemçinin mö᾽minler üçün bir növ exlaq dersidir ki, hetta namaz qılınan halda da kasıblara kömek etmeyi ve yоxsullara el tutmağı gecikdirmesinler. [color=blue](Keşşaf tefsiri—Zemexşeri, Maide suresi 55-ci aye.)[/color]
Vahidi öz «Esbabün-nuzul» kitabında bu ayenin nazil оlma sebebini bele izah edir: Bu ayenin sоnuncu hissesi Eli ibni Ebi Talib (e) haqqındadır.
Çünki, yalnız о hezret namazın rüku halında öz üzüyünü feqire vermişdi.» [color=blue](Esbabünnüzul (Vahidi), Maide suresi 55-ci aye.)[/color]

Bu ayenin hezret Eli (e) haqqında nazil оlmasını tesdiq eden çоxlu tefsir ve hedis kitabları vardır. Lakin bunların hamısının adını qeyd etmek ve yazılarını teqdim etmek, söhbetin uzanmasına ve kitabın nezerde tutulan hecmine uyğun gelmemesine göre ixtisar edilir. Etraflı melumat elde etmek isteyenler о kitablara müraciet ede bilerler.

[MUSULMAN]

[quote name='Sadr' date='Jul 16 2005, 01:01 '][b][color=green]VİLAYET AYESİ[/color][/b]

[color=red][b]«Sizin veliyyiniz (rehberiniz) Allah, оnun Peyğemberi (s) ve iman getiren şexslerdir. О şexsler ki, iman getirib namaz qılar ve rüku halında zekat vererler. Allahı, Peyğemberi (s) ve iman getiren şexsleri özlerine veli seçen şexsler, şübhesiz Allahın destesi ve qalib gelenlerdir.»[/b][/color] Maide suresi, aye 55-56.
Zemexşeri Keşşaf tefsirinde yazır: «Bu aye Eli (e) haqqında nazil оlmuşdur. Bir gün о hezret (e) mescidde namaz qılıb rüku halında оlduğu zaman, bir feqir оndan kömek istedi. Eli (e) öz üzüyünü çıxardıb оna verdi. Elbette kiçik barmağında оlan üzüyü ele çıxartdı ki, оnun namazının pоzulmasına sebeb оlmadı. Eger sоruşsalar ki, bu ayede şexs evezliyi cem fоrmasında işlenib ve оnda nece оlur ki, hezret Eli (e) bir nefer оlduğu halda, bu cem evezliyi оna aid оlur? Cavabında deyerik ki, bu aye Eli (e) haqqında nazil оlubdur. Amma, evezliyin cem fоrmasında işlenmesinden meqsed başqalarını da her cür şeraitde zekat vermeye reğbetlendirerek, оnlar kimi savab qazanmağa nail etmekdir. Hemçinin mö᾽minler üçün bir növ exlaq dersidir ki, hetta namaz qılınan halda da kasıblara kömek etmeyi ve yоxsullara el tutmağı gecikdirmesinler. [color=blue](Keşşaf tefsiri—Zemexşeri, Maide suresi 55-ci aye.)[/color]
Vahidi öz «Esbabün-nuzul» kitabında bu ayenin nazil оlma sebebini bele izah edir: Bu ayenin sоnuncu hissesi Eli ibni Ebi Talib (e) haqqındadır.
Çünki, yalnız о hezret namazın rüku halında öz üzüyünü feqire vermişdi.» [color=blue](Esbabünnüzul (Vahidi), Maide suresi 55-ci aye.)[/color]

Bu ayenin hezret Eli (e) haqqında nazil оlmasını tesdiq eden çоxlu tefsir ve hedis kitabları vardır. Lakin bunların hamısının adını qeyd etmek ve yazılarını teqdim etmek, söhbetin uzanmasına ve kitabın nezerde tutulan hecmine uyğun gelmemesine göre ixtisar edilir. Etraflı melumat elde etmek isteyenler о kitablara müraciet ede bilerler.
[right][snapback]368357[/snapback][/right][/quote]

Salam Aleykum!

Sag ol gardash cekdiyin zehmet ucun. Amma gozlerini Allah tutanlara, bu hec bir fayda vermez.

[JIGORO]

Аят: 55

إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ ءَامَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ ﴿55﴾

[b]55. Воистину, вашим покровителем является лишь Аллах, а также Посланник Его и верующие, которые выстаивают молитву, и при поясном поклоне [во время молитвы] вносят закят.[/b]

[b]Комментарий[/b]

В связи с обстоятельствами ниспослания этого аята рассказывают, что однажды в мечеть Посланника Аллаха (ДБАР) зашел нищий и стал просить милостыню. Но никто не подал ему. Тогда Али ибн Абу Талиб (ДБМ), совершающий в это время поясной поклон, указал на нищего пальцем и отдал ему свое кольцо. В честь этого подаяния и был ниспослан этот аят.

Это событие было описано десятью сподвижниками Пророка (ДБАР) и среди них Ибн Аббас, Аммар, Джабир ибн Абдалла, Абу Зарр, Анас ибн Малик, Билал и др. Кроме того, обстоятельства ниспослания этого аята подтверждаются как суннитскими, так и шиитскими богословами.

Аммар Ясир рассказывает, что после дарения кольца и ниспослания этого аята Посланник Аллаха (ДБАР) как-то сказал: «Для всякого, кому я являюсь покровителем, тому и Али покровитель». (Аль-мизан).

Святой Пророк (ДБАР) читал рассматриваемый аят у Гадир Хум, чтобы объявить о статусе его светлости Али (ДБМ). (Ас-Сафи).

Али ибн Абу Талиб сам неоднократно произносил этот аят в подтверждение своего правопреемства. (Ас-Сафи).

Абу Зарр, который был очевидцем этого события, подробно рассказывал о нем людям в Священной мечети. (Маджма‘ аль-баян). Почти все достоверные толкования Корана, составленные суннитскими и шиитскими комментаторами, фиксируют это событие.

Арабское слово /валий/ используется в этом аяте не в смысле 'друг' или 'помощник', поскольку понятия дружбы и помощи относятся ко всем мусульманам вообще, а не только к тем, кто подает милостыню при совершении молитвенных поклонов. Согласно мусульманским источникам, оно подразумевает здесь исключительно Али ибн Абу Талиба (ДБМ), а использование глагола /’аману/ 'уверовали' во множественном числе объясняется важностью лица, о котором идет речь. Аналогичный прием применяется в аяте, посвященном взаимному проклятию, где говорится /’анфусана ва ’анфусакум/ 'нас самих и вас самих'.

В то же время многие из мусульманских богословов и толкователей Корана считают, что слово /валий/ используется в настоящем аяте в значении 'покровитель', от /вилайя/ - 'покровительство, материальная и духовная ответственность и наставление'. Тем более, что этот покровитель упоминается здесь в одном ряду с Аллахом и Его Посланником (ДБАР).

Таким образом, настоящий аят относится к числу тех, в которых указывается на правопреемство и Имамат Али ибн Абу Талиба (ДБМ).
Пояснения

1. Ислам – это религия единства и разъединения, притяжения и отталкивания (поляризации).

В предыдущих аятах был провозглашен запрет на выбор христиан и иудеев в качестве правителей. Настоящий аят предписывает нам следовать Аллаху, Его Посланнику (ДБАР) и Али (ДБМ), которые являются нашими истинными повелителями.

2. Владычество Аллаха, Пророка (ДБАР) и его светлости Али (ДБМ) едино по своей сущности, природе и результатам. Вот почему в выражении /валийукум/ 'ваш покровитель' используется форма единственного числа, а не множественного, которое звучало бы как /авлия’укум/ 'ваши покровители'.

3. Молитва и уплата закята (взноса на благотворительные нужды), как правило, упоминаются в Коране рядом друг с другом, но в этом аяте они слиты воедино (подаяние во время совершения молитвенного поясного поклона – руку’).

4. Те, кто не совершает молитвы и не платит закята, не имеют права быть покровителями и наставниками людей.

5. Даже молитва не может помешать им оказать помощь нуждающемуся. Простые мусульмане не должны оставлять без внимания нужды бедняков, чтобы не обрекать их на разочарование и отчаяние.

6. Забота о людях во имя Аллаха не уменьшает искренности поклонения (подаяние во время совершения молитвенных поклонов).

(Общество без религии равняется марксизму, религия без общества равняется монашескому обету, тогда как подход Ислама выражается в формуле: люди, идущие по пути, указанному Всевышним).

7. Человек, не обращающий внимания на вздохи бедняка, не должен стать вашим лидером и покровителем.

8. Небольшие отступления, например, для совершения акта благотворительности, не аннулируют молитву.

9. Коран счел добровольное пожертвование (рекомендуемый акт благотворительности) и дарение кольца равным закяту.

.[b]..вносят закят...[/b]

10. Роль покровителя мусульман принадлежит в первую очередь Аллаху, затем Его Посланнику (ДБАР), после этого – безгрешному Имаму и, наконец, знатокам шариата.

11. Наилучшая форма представления – это та, когда перечисляются качества и характеристики некоего человека, а люди потом сами примеряют их к конкретной личности и обнаруживают в нем их проявление. (так, настоящий аят перечисляет качества Али (ДБМ) и его поступки без упоминания его имени).

[b]Воистину, вашим покровителем является лишь Аллах, а также Посланник Его и верующие, которые выстаивают молитву, и при поясном поклоне [во время молитвы] вносят закят[/b]

[Emir]

Кану
После поста братьев Джигоро и Садра я тоже вообще ничего не хочу писать

[Sadr]

[JIGORO]

Шейху Гамету задают вопрос.

[b]Assalamu aleykum,ehli-beyt kime deyilir? hormetle;SAFFAT [/b]

он отвечает.


Cavab:

[color=blue][b]Wa aleykum salam!
Onlara sədəqə haramdır, onlar Peyğəmbər (s.a.v.), onun arvadları, qızları, Abbas, onun ailəsi, Cəfər, Əli və Əqil.
Allah daha yaxşı bilir!
Salam aleykum!
[/b][/color]

Не понял а внуки Хасан и Хусейн разве не Ахль уль Бейт? Разве они не относятся к его семейству?

[JIGORO]

Никто не ответит на мой вопрос?

[ZEYD]

[quote name='JIGORO' date='Jul 19 2005, 12:59 ']Никто не ответит на мой вопрос?
[right][snapback]371694[/snapback][/right][/quote]
саламалейкум гардаш,
а ты задай свой вопрос там,где вырезал этот пост, там тебе ответит сам шейх

[Iskender]

Точно так справедливее будет.

[Bolo]

[quote name='Iskender' date='Jul 19 2005, 15:40 ']
Точно так справедливее будет.
[right][snapback]371886[/snapback][/right][/quote]
Согласен с вами, надо написать вопросы лично шейху. Только вот ответы на них будут ли достаточно удовлетворительные?

[JIGORO]

[quote name='ZEYD' date='Jul 19 2005, 14:24 '][quote name='JIGORO' date='Jul 19 2005, 12:59 ']Никто не ответит на мой вопрос?
[right][snapback]371694[/snapback][/right][/quote]
саламалейкум гардаш,
а ты задай свой вопрос там,где вырезал этот пост, там тебе ответит сам шейх
[right][snapback]371861[/snapback][/right]
[/quote]

А мне интересно ваше мнение. Ведь у вас тоже есть голова.

[Kanu]

[quote name='JIGORO' date='Jul 16 2005, 15:36 ']

Ассаламу Алейкум!

Sadr, Emir, JIGORO,

[code]Аят: 55

إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ ءَامَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ ﴿55﴾

[b]55. Воистину, вашим покровителем является лишь Аллах, а также Посланник Его и верующие, которые выстаивают молитву, и при поясном поклоне [во время молитвы] вносят закят.[/b]

[b]Комментарий[/b]

В связи с обстоятельствами ниспослания этого аята рассказывают, что однажды в мечеть Посланника Аллаха (ДБАР) зашел нищий и стал просить милостыню. Но никто не подал ему. Тогда Али ибн Абу Талиб (ДБМ), совершающий в это время поясной поклон, указал на нищего пальцем и отдал ему свое кольцо. В честь этого подаяния и был ниспослан этот аят.

Это событие было описано десятью сподвижниками Пророка (ДБАР) и среди них Ибн Аббас, Аммар, Джабир ибн Абдалла, Абу Зарр, Анас ибн Малик, Билал и др. Кроме того, обстоятельства ниспослания этого аята подтверждаются как суннитскими, так и шиитскими богословами.

Аммар Ясир рассказывает, что после дарения кольца и ниспослания этого аята Посланник Аллаха (ДБАР) как-то сказал: «Для всякого, кому я являюсь покровителем, тому и Али покровитель». (Аль-мизан).

Святой Пророк (ДБАР) читал рассматриваемый аят у Гадир Хум, чтобы объявить о статусе его светлости Али (ДБМ). (Ас-Сафи).

Али ибн Абу Талиб сам неоднократно произносил этот аят в подтверждение своего правопреемства. (Ас-Сафи).

Абу Зарр, который был очевидцем этого события, подробно рассказывал о нем людям в Священной мечети. (Маджма‘ аль-баян). Почти все достоверные толкования Корана, составленные суннитскими и шиитскими комментаторами, фиксируют это событие.[/code]

Не буду возвращаться к уже написанному мной в этой теме. Хочу просто добавить, что хадис, который говорит о том, что сабабун-нузул этого стиха является Али (р.а.) является слабым. Да, он есть в книгах по хадисам, в тафсирах, в других трудах, но он слаб.

Этот стих (т.е. 5:55) идет в Коране как продолжение мысли заключенной в стихе 5:51. Вот перевод смыслов 5:51 по Крачковскому:

*О вы, которые уверовали! Не берите иудеев и христиан друзьями: они - друзья один другому. А если кто из вас берет их себе в друзья, тот и сам из них. Поистине, Аллаh не ведет людей неправедных. (5:51)

А вот перевод 5:55, тоже по Крачковскому:

*Ваш покровитель - только Аллаh и Его посланник и те, которые уверовали, которые выполняют молитву и дают очищение, и они преклоняются.

Т.е. как исходит из этих двух стихов (5:51 и 5:55) речь идет об общих чертах, общих критериях, кого можно брать себе в покровители, в друзья, быть на чьей стороне. То же самое исходит и из 5:57, где говорится

*О вы, которые уверовали! Не берите друзьями тех, которые вашу религию принимают как насмешку и забаву, из тех, кому до вас даровано писание, и неверных. Бойтесь же Аллаhа, если вы верующие!

В оригинальном Кораническом тексте слово "друзьями" в 5:51 и 5:57 идет как "авлийа". То же самое слово, но в единственном числе "валийй" встречается в 5:55. Но переводчики (см.Крачковский и З.Буниятов-В.Мамедалиев) переводят их в первом случае (5:51 и 5:57) как друзья (дост), а во втором случае как покровитель (hами).

Но по тексту, если сравнить эти аяты, понятно, что Аллаh говорит уверовавшим: не берите иудеев и христиан а также неверных себе в друзья (покровители, близкие и т.д.), так как вашими друзьями (покровителями, близкими и т.д.) являются только Аллаh его посланник и те, которые уверовали, которые выполняют молитву и дают очищение, и они преклоняются. Значения общие, general meanings, т.е с кем можно сближаться и за кем следовать и с кем нельзя.

[code]Арабское слово /валий/ используется в этом аяте не в смысле 'друг' или 'помощник', поскольку понятия дружбы и помощи относятся ко всем мусульманам вообще, а не только к тем, кто подает милостыню при совершении молитвенных поклонов. Согласно мусульманским источникам, оно подразумевает здесь исключительно Али ибн Абу Талиба (ДБМ), а использование глагола /’аману/ 'уверовали' во множественном числе объясняется важностью лица, о котором идет речь. Аналогичный прием применяется в аяте, посвященном взаимному проклятию, где говорится /’анфусана ва ’анфусакум/ 'нас самих и вас самих'.[/code]

1. hокм аята общий по отношению к уверовавшим и молящимся и дающим закят, и тем кто делает руку

2. В аяте речь идет конкретно про зякат, а не садака.

3. арабское слово "валлазина" и "аллазина" подразумевает множество,
больше 2-ух человек, этому же свидетельствует "аману" и "йу`туна" и "hум".

4.Насчет /анфусана вя анфусакум/ в аяте "Мубаhиля" (Коран 3:61) сравнение не уместное и по моему вы противоречите шиитской догматике.

Во первых "анфусаня" подразумевает более двух человек. Если иметь ввиду "нас двоих" то нужно сказать "нафсейна". А в аяте сказано "анфусана", т.е. нас самих (их было более 2-ух, это явно).

Теперь скажите пожалуйста, если применить аналогичный прием, как вы выразились, то "анфусана" - это Посланник (с.а.с.) говорит о себе. Тогда откуда согласно шиитской догматике появилось

[code] что слово «нас самих» имеется в виду Али, в этом аяте Али назван душой пророка.[/code] (см. сайт Лянкарани.)

Если же под "анфусана" подразумевается Посланник (с.а.с.) и Али (р.а.) (что грамматически неверно, от чего Коран далек) то как толкуя 5:55 вы говорите, что

[code]использование глагола /’аману/ 'уверовали' во множественном числе объясняется важностью лица, о котором идет речь.[/code]

Значит, сравнивая "аману" и "анфусана" в этих аятах вы говорите об одном человеке, или все же о нескольких? Коллизия получается между значениями.

[code]В то же время многие из мусульманских богословов и толкователей Корана считают, что слово /валий/ используется в настоящем аяте в значении 'покровитель', от /вилайя/ - 'покровительство, материальная и духовная ответственность и наставление'. Тем более, что этот покровитель упоминается здесь в одном ряду с Аллахом и Его Посланником (ДБАР).[/code]

Слово"валийй" имеет много значений. Но я все же думаю что "валийй" в приведенных аятах 5:51, 5:55 и 5:57 носит общий характер. Потому что, нашим валийй является только лишь Аллаh, о чем он сам сказал в Суре Корова, стих 107:

*Разве ты не знаешь, что у Аллаhа власть над небесами и землей и нет у вас, помимо Аллаhа ни [b]близкого[/b], ни помощника? (перев. Крачковского)

*Мегер сян билмирсян ки, гёйлерин ве йерин селтенети [hокмранлыгы] анжаг Аллаhа мехсусдур ве сизин Аллаhдан башга бир [b]достунуз [/b]ве йардымчыныз йохдур?! (перев. З.Б. и В.М.)

В этом аяте слова "близкого" и "достунуз" в Коране дается как "валиййин". Теперь сравниваем этот аят, т.е 2:107 с обсуждаемым аятом 5:55. Что же получается? В одном аяте Аллаh говорит, что у вас кроме Аллаhа нет "валийй", а в другом говорит, что ваш "валийй" Аллаh, его посланник и те, которые уверовали, которые выполняют молитву и дают очищение, и они преклоняются.

Мое мнение таково, что в 2:107 Аллаh нам указывает на "валийй" - покровителя, друга, близкого во всем; а в 5:55 он дает нам понять, что будьте на стороне и подчиняйтесь Аллаhу, Его посланнику и тем, о которых сказано в аяте.

Может возникнуть вопрос о тех кто "делает руку'", о чем сказано в 5:55 - "ва hум ракиуун". В Коране о чень много таких описаний уверовавших. Также можно найти такие выражения как "сажидуун" - поклоняющиеся, "хашиуун" -бояшиеся и т.д. Для сравнения просто посмотрите аят 43 суры Аль Имран:

*О Марйам! Благоговей перед Господом, и пади ниц, и поклоняйся с поклоняющимися.

*Йа Марйам, Оз Раббиня итает ет, сежде гыл ве руку едянлярля бирликдя руку ет [Намаз гыланларла бир йердя намаз гыл!].

Ассаламу Алейкум!

[Emir]

Спасибо Кану
Вы что думали что мы сомневались в НЕдостоверности хадисов,которые приводили.Нет.Ни в коем случае.Мы знали,что любой хадис который НЕ на руку саляфитской идеологии-недостоверный,любой тафсир не соответствующий саляфитской идеологии-неприемлем,любой ученый заявивший что-то против саляфитской идеологии-суфий или рафидит,отступник или лицемер.

[al-Farhad]

Салам алекум! Я не являюсь шиитом, поэтому мои слова беспристрастны. Я был поражен сегодня, прочитав в переводе Богуславского Корана, в аяте 55 5-ой суры, что этот аят считается относящимся к Али (!). Я был в ауте... Богуславский насколько я знаю, был суннитом либо же симпатизировал им, а книга с его переводом издана в суннитской Турции, издательство ЧАГРЫ ЙАЙЫНЛАРЫ. Так что лично для меня это огромный повод задуматься и хорошо задуматься. Также смотрите, что пишет имам Мухаммад ибн Сулайман ат-Тамими (!) об Али:
Глава 5

ПРИЗЫВ К СВИДЕТЕЛЬСТВУ

'НЕТ БОЖЕСТВА, КРОМЕ АЛЛАХА'

20. Плевание в глаза Али - также одно из доказательств пророчества.

21. Превосходство Али.

Сахль ибн Саад рассказывал:

'В день Хайбара посланник Аллаха сказал: 'Завтра я вручу знамя человеку, который любит Аллаха и Его посланника, и которого любят Аллах и Его посланник. Аллах ниспошлет посредством его победу'*. Люди шумно спорили всю ночь, пытаясь догадаться, кому из них будет вручено знамя. Утром, встретившись с посланником Аллаха, каждый был преисполнен желания получить знамя. Пророк спросил: 'Где Али ибн Абу Талиб?' Ему ответили: 'Он жалуется на воспаление глаз'**. За ним послали, и когда Али прибыл, Пророк поплевал ему в глаза, а затем взмолился за него Аллаху. Али тут же исцелился, как будто ничем и не болел. Посланник Аллаха вручил ему знамя и сказал: Действуй на их территории с осторожностью. Сначала призови их к Исламу и сообщи им то, что они обязаны делать, соблюдая право Всевышнего Аллаха в отношении их. Клянусь Аллахом, если Аллах наставит посредством тебя хотя бы одного человека на путь истинный, то это будет для тебя лучше, чем красные верблюды'***. (Аль-Бухари 7/58, Муслим (2406), Ахмад 5/333).



*Абу Хурайра рассказывал, что второй праведный халиф Умар ибн аль-Хаттаб сказал: 'Я чувствовал влечение к власти только в тот день' (Муслим [2405]).

**В хадисе, приведённом Муслимом (2404), (32) и Ахмадом 1/185, 331 и 4/52, говорится, что Али заболел трахомой.

***Красные верблюды являлись самым ценным имуществом у древних арабов.

В этом хадисе содержится указание на великое превосходство одного из десятерых сподвижников Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, обрадованных вестью о Рае - четвёртого праведного халифа Али ибн Абу Талиба, которого 'любят Аллах и Его посланник'. Ибн Теймийа по этому поводу сказал: 'Это качество, однако, присуще не только Али или имамам. Аллах к Его посланник любят всех богобоязненных верующих, любящих Аллаха и Его посланника'. Этот хадис - лучший аргумент против насибитов и хариджитов, которые не любят его [Али. - Ред.] и считают его неверным и грешником. Но этот аргумент не дополняет и утверждений рафидитов, которые считают, что хадисы, указывающие на превосходство остальных сподвижников, были сказаны до их якобы возвращения в неверие.

Не правда ли, интересно читать такое у суннита? Почему знамя было вручено не Абу-Бекру, Омару или Осману? Интересно, правда?

Если на форуме есть кто-то, знающий неплохо арабский язык, пусть приведет 5:55 на арабском и скажет свой вариант перевода, а также, чей перевод более точен Богуславского или Крачковского, Пороховой и др.