Нефть-проклятье бедных стран.

[Hyperion]

Нефть - это проклятие. Природный газ, медь и алмазы тоже плохо влияют на здоровье страны. Отсюда можно сделать важный, но в то же время парадоксальный вывод: бедные, но богатые в ресурсном отношении страны слабо развиты не вопреки своим богатствам в виде углеводородов и минералов, а из-за них. Так или иначе, нефть, золото или цинк приводят к обеднению страны. В это сложно поверить, кроме того, зачастую в качестве доказательства того, что нефть и процветание идут рука об руку, приводят такие исключения, как Норвегия и США. Однако немногочисленность этих исключений не только подтверждает правило, но и демонстрирует, каких усилий стоит предотвращение пагубного влияния природных богатств: демократия, прозрачность и эффективные государственные учреждения, которые несут ответственность перед гражданами. Все это важные условия для технических составляющих успеха, включая необходимость поддержания макроэкономической стабильности, разумное управление государственными средствами, инвестиции за границу, накопление активов "на черный день", диверсификацию экономики и предотвращение чрезмерного повышения стоимости местной валюты. Это звучит разумно. Кроме того, в связи со вступлением Бразилии, Ганы и других государств в число крупных игроков рынка нефти не исключена вероятность появления прецедентов, подтверждающих эти предположения. К сожалению, для большей части слаборазвитых стран эти защитные меры недоступны точно так же, как и более серьезная задача, которую они планируют выполнить с их помощью. Странам, где созданы все необходимые институционные условия, нечего бояться проклятия природных ресурсов. В остальных же странах природные богатства, как аутоиммунная болезнь, подрывают способность защищаться. Сильная коррупция и нежелание правительства уделять внимание потребностям населения делают борьбу с проклятием невероятно сложной.


Хуан Пабло Перез Альфонсо, министр энергетики Венесуэлы и один из основателей Организации стран-экспортеров нефти, одним из первых обратил внимание на эту проблему в начале 60-х гг. По его словам, нефть - это не черное золото, а экскременты дьявола. С тех пор точка зрения Переза Альфонсо подверглась множественным проверкам и была подтверждена экономистами и политологами. Так, они заметили, что с 1975 г. слабо развитые, но богатые ресурсами страны развиваются медленнее, чем страны, которые не занимаются экспортом минералов и сырья. Даже если благодаря богатым ресурсам возникает экономический рост, он редко способствует увеличению социальных преимуществ. Общая черта всех основанных на природных ресурсах экономик заключается в том, что их обменный курс стимулирует импорт и снижает экспорт практически всех товаров, за исключением основных предметов торговли. Безусловно, их лидеры осознают необходимость диверсификации, по сути, нефтяные державы вкладывают огромные средства в другие отрасли. К несчастью, лишь малая часть этих инвестиций оказывается эффективной, потому что обменный курс препятствует росту сельского хозяйства, производства, туризма и других секторов. Кроме того, экспортируемые товары подвержены сильной волатильности. Например, за последний год цена на нефть с отметки $80 за баррель подскочила до $147, затем снова опустилась до $30 и вновь выросла до $60 к середине 2009 г. Эти циклы бума и спада оказывают разрушающее влияние. Бумы ведут к чрезмерным инвестициям, безответственному риску и слишком высоким долгам. В результате спадов возникают банковские кризисы и резкие сокращения бюджета, которые ухудшают положение бедных слоев населения, зависящих от государственных программ. Помимо этого, вызванный нефтью рост не способствует увеличению числа рабочих мест в объеме, сопоставимом с долей экономики, которая приходится на нефть. Во многих из этих стран нефть и природный газ обеспечивают более 80% государственных доходов, в то время как в них занято не более 10% рабочей силы. Это усиливает экономическое неравенство.


Пожалуй, еще более важно то, что нефть ухудшает качество политики. Правительствам этих стран не нужно повышать налоги, чтобы покрыть гигантские дефициты бюджета, их лидеры могут позволить себе безответственное отношение к налогоплательщикам, которые, в свою очередь, имеют напряженные отношения с государством. Обладая способностью по своему усмотрению распоряжаться огромными финансовыми ресурсами, такие правительства неизбежно становятся очень коррумпированными. Однажды получив власть, они уже не хотят от нее отказываться, расходуя государственные ресурсы на подкуп и подавление политических оппонентов. Согласно статистическим данным, авторитарные нефтяные державы менее склонны к демократии, чем бедная в ресурсном отношении автократия. Правительства богатых нефтью стран тратят в 10 раз больше средств на военные расходы, чем их бедные природными ресурсами страны, и более склонны вступить в войну. Большинство стран-экспортеров нефти, у которых отсутствуют сильные демократические институты, до начала экспорта нефти создают неблагоприятные условия для демократии. Это объясняет, почему государственные инвестиционные фонды, нефтяные стабилизационные фонды и другие решения, применяемые богатыми в ресурсном отношении странами для устранения последствий волатильности, избытка бюджета, высокого уровня задолженностей, стимулирующего экспорт обменного курса и др., редко оказываются эффективными. Они расходуются задолго до наступления "черных дней" или тратятся на сомнительные инвестиции. Означает ли это, что бедным странам с большими природными богатствами следует оставить какую-либо надежду? Не совсем. Чили и Ботсвана выделяются на фоне других стран, в которых нефтяное проклятие породило хаос. Как им удалось от него защититься - до сих пор остается загадкой. Разгадав секрет их успеха, мы сможем сэкономить миллионы. Но это еще никому не удалось.


По материалам The Financial Times.

[Сахарный батончик]

Хуан Пабло Перез Альфонсо видимо один из наших.
Прикрывать собственную лень и нежелание работать чёрным золотом в виде экскрементов дьявола - это чисто по-нашему
Нефть проклятье для лентяев, господа. И никак иначе.
Если доходы от продажи нефти пустить в правильный оборот - страна будет жить и процветать. А сидеть на доходах как рантье и проедать баблос - само собой утопит экономику и страну в целом.
Работать надо, развиваться. На вырученные деньги запускать производство и поднимать альтернативный сектор нефтяному. Вот и всё.

[Mama Alishki]

[quote name='Сахарный батончик' post='5285054' date='Aug 28 2009, 09:24 ']Хуан Пабло Перез Альфонсо видимо один из наших.
Прикрывать собственную лень и нежелание работать чёрным золотом в виде экскрементов дьявола - это чисто по-нашему
Нефть проклятье для лентяев, господа. И никак иначе.
Если доходы от продажи нефти пустить в правильный оборот - страна будет жить и процветать. А сидеть на доходах как рантье и проедать баблос - само собой утопит экономику и страну в целом.
Работать надо, развиваться. На вырученные деньги запускать производство и поднимать альтернативный сектор нефтяному. Вот и всё.[/quote]После поста Батончика тему можно закрыть .
Разложил все за и против ,по полочкам.

[AAA]

Эх, если они, там наверху, ограничивались бы только нефтью. Не было бы монополий всяких и т.д и т.п. Но им же все мало! Аппетит приходит вовремя еды. Так, что нефть не единственное наше проклятье

[QRIZ]

Все зависит от того как это использовать.Может для нас это и проклятье, но для Кувейта и ОАЭ это спасательный круг.

[Maks1974]

Если бы еще те поборы (+ все товары официально бы еще декларировались),которые взимаются на таможни, действительно шли в кассу, а не в карманы чиновников, то и это было большим влиянием в экономику страны, особенно для ненефтяного сектора.А вообще интересно знать какие органы проверяют работу таможни?

[Rammstein]

Наша страна там где она сейчас благодаря нефти, если бы ее не было, я уверяю вас по экономическим показателям мы бы были последними на Кавказе.

[Roti]

Проклятие бедных страт, это тупость, корупция и очень часто религиозный экстримизм.

А нефть это не проклятие а подарок господа просто люди не могут это использовать. Хороший пример Норвегия, до того как они нашли нефть Норвегия была самый бедной страной Западной Европы. И посмотрите на нее сейчас уже лет 8 подряд занимает первое место в мире по качеству жизни.

[Rasendhund]

[quote name='Rammstein' post='5285742' date='Aug 28 2009, 10:58 ']Наша страна там где она сейчас благодаря нефти, если бы ее не было, я уверяю вас по экономическим показателям мы бы были последними на Кавказе.[/quote]
Ну вы ещё предложите всем дружно поблагодарить правительство за то,что с голоду не померли..........Есть страны в которых нефти отродясь не было, не померли ведь,развиваются и нормально.............Если бы наши богатства использовались законно и целесообразно Азербайджан бы сейчас ничем не уступал бы Эмиратам как минимум.......Пока нефть есть, народ будут держать на коротком поводке и не дадут загнуться потому как кто-то должен пахать для уплотнения карманов власть имущих........Ну а после того как она закончится.....Да поможет нам Аллах........

[Hyperion]

[quote name='Сахарный батончик' post='5285054' date='Aug 28 2009, 09:24 ']Хуан Пабло Перез Альфонсо видимо один из наших.
Прикрывать собственную лень и нежелание работать чёрным золотом в виде экскрементов дьявола - это чисто по-нашему
Нефть проклятье для лентяев, господа. И никак иначе.
Если доходы от продажи нефти пустить в правильный оборот - страна будет жить и процветать. А сидеть на доходах как рантье и проедать баблос - само собой утопит экономику и страну в целом.
Работать надо, развиваться. На вырученные деньги запускать производство и поднимать альтернативный сектор нефтяному. Вот и всё.[/quote]

Не все так просто.Чтобы что то делать и куда то двигаться нужен по крайней мере стимул.Вот представьте что Вам долсталось многомиллионное наследсвто,будете ли Вы работать клерком на средненькую зарплату?

[quote name='Roti' post='5285831' date='Aug 28 2009, 11:11 ']Проклятие бедных страт, это тупость, корупция и очень часто религиозный экстримизм.

А нефть это не проклятие а подарок господа просто люди не могут это использовать. Хороший пример Норвегия, до того как они нашли нефть Норвегия была самый бедной страной Западной Европы. И посмотрите на нее сейчас уже лет 8 подряд занимает первое место в мире по качеству жизни.[/quote]
как раз таки экономиеский расцвет Норвегии к ее нефтегазовым запасам никакого отношения не имеет

[Rasendhund]

[quote name='Roti' post='5285831' date='Aug 28 2009, 11:11 ']Проклятие бедных страт, это тупость, корупция и очень часто религиозный экстримизм.

А нефть это не проклятие а подарок господа просто люди не могут это использовать. Хороший пример Норвегия, до того как они нашли нефть Норвегия была самый бедной страной Западной Европы. И посмотрите на нее сейчас уже лет 8 подряд занимает первое место в мире по качеству жизни.[/quote]
+100
А почему??? Потому что нормальные, законопослушные люди управляют народом и страной.........И деньги идут по назначению........Поучиться бы нашим у них........

[Immortal_K]

Проклятие бедных стран, имющих огромные запасы сырья-это их уклад жизни, а именно менталитет. Потому, что из него вытекает корупция, ерлибазлыг и т.д. и тп. Я никогда не бывал Нигерии, но почему то мне кажется,что там очень схожие понятия с этой страной.

[Сахарный батончик]

[quote name='Hyperion' post='5285873' date='Aug 28 2009, 12:16 ']Не все так просто.Чтобы что то делать и куда то двигаться нужен по крайней мере стимул.Вот представьте что Вам долсталось многомиллионное наследсвто,будете ли Вы работать клерком на средненькую зарплату?[/quote]

Почему клерком? Почему не занятся прибыльным бизнесом и не превратить многомиллионное наследство в многомиллиардное состояние? Не развить полученное, а проедать наследство? После нас - хоть потоп? _)) А дальше в наследство что оставить? Проеденный миллион? )

[Hyperion]

[quote name='Сахарный батончик' post='5286005' date='Aug 28 2009, 11:36 ']Почему клерком? Почему не занятся прибыльным бизнесом и не превратить многомиллионное наследство в многомиллиардное состояние? Не развить полученное, а проедать наследство? После нас - хоть потоп? _)) А дальше в наследство что оставить? Проеденный миллион? )[/quote]

Там же в статье отмечено что в нефтяных странах невозможно развивтиь конкурентноспособную экономику из за крепкой валюты...а именно вненефтяной сектор.

[Сахарный батончик]

[quote name='Hyperion' post='5286044' date='Aug 28 2009, 12:42 ']Там же в статье отмечено что в нефтяных странах невозможно развивтиь конкурентноспособную экономику из за крепкой валюты...а именно вненефтяной сектор.[/quote]

[i]нефтяные державы вкладывают огромные средства в другие отрасли. К несчастью, лишь малая часть этих инвестиций оказывается эффективной[/i]

Пусть будет малая часть, я лично не против.
Но эффективность какой-либо отрасли - это шаг в будущее. А с чем мы останемся после спада нефтедобычи? С пустыми карманами и отсутствием альтернативного дохода.

Вспоминается мультик про Мумми-Тролля: "- А что вы будете кушать зимой? Пуговицы от штанов?"

[Пересмешник]

Примерно такую же мысль высказал Илларионов,тогда ещё советник президента России,на круглом столе с представителями нефтегазодобывающего комплекса.Он сетовал на то ,что в России слишком много ресурсов..вот еслиб она был как Япония совсем без них..короче в ответ он услышал много нелицеприятного

[Roti]

[quote name='Hyperion' post='5285873' date='Aug 28 2009, 12:16 ']Не все так просто.Чтобы что то делать и куда то двигаться нужен по крайней мере стимул.Вот представьте что Вам долсталось многомиллионное наследсвто,будете ли Вы работать клерком на средненькую зарплату?
как раз таки экономиеский расцвет Норвегии к ее нефтегазовым запасам никакого отношения не имеет [/quote]

А что ласось ценовые рекорды начал бить, именно что с нефтью и связано.

[quote name='Пересмешник' post='5286756' date='Aug 28 2009, 14:24 ']Примерно такую же мысль высказал Илларионов,тогда ещё советник президента России,на круглом столе с представителями нефтегазодобывающего комплекса.Он сетовал на то ,что в России слишком много ресурсов..вот еслиб она был как Япония совсем без них..короче в ответ он услышал много нелицеприятного[/quote]

Русские это не японцы вот вчем и разница. В США тоже полно всего и нефти и газа и всего остального приэтом мировой лидер. А у русских небыло бы нефти и других ресурсов давно бы вымерли бы.

[Агиль Рагимов]

Нефть - само по себе не проклятье и не благо! Все зависит от того, как его использовать! Проклятье, это когда страна не может избежать Голландского синдрома, в последствии!

ПС. Надеюсь, мы избежим этого!

[pul-para]

Демократия+нефть=диктатура

От нефти счастлива только Норвегия.

[Bak]

[quote name='pul-para' post='5290167' date='Aug 29 2009, 01:08 ']Демократия+нефть=диктатура

От нефти счастлива только Норвегия.[/quote]
Казахстан тоже не жалуется.
А формула "Демократия+нефть=диктатура" не сработала в той же Норвегии.

[Gruber]

[quote]Нефть - это проклятие.[/quote]
Нефть - это дар божий, а проклятие - тупой, коррумпированный менеджмент. Тупой не может полученные деньги вложить в развитие производства, а коррупционер продает свою страну иностранным компаниям, которые деньги заработанные на нефти всеми правдами и не правдами выкачивают в свой карман.

[GrayWolf]

[quote]Демократия+нефть=диктатура

От нефти счастлива только Норвегия.[/quote]
Гатар, Кувейт, Саудовская Аравия, ОАЭ, Оман и т.д.

[Bak]

[quote name='GrayWolf' post='5290418' date='Aug 29 2009, 06:12 ']Гатар, Кувейт, Саудовская Аравия, ОАЭ, Оман и т.д.[/quote]
Согасен, потому как если речь идет о счастье хотя там и нет демократии, но люди живут в достатке.

[Teetotaller]

Представьте, что с детства у вас есть волшебная коробочка, стоит засунуть в нее руку - и достаете монетку. Задаром. И покупаете все что нужно. И так живете. А потом коробочка сломалась. И вы обнаруживаете, что даже лампочку сами поменять не можете - раньше звали мастера. И собственно еду готовить не умеете. А уж зарабатывать на еду и лампочку - подавно.
Азербайджанцы сейчас тратят то, что не умеют заработать. Не умеют вырвать в жестокой конкуренции мировой экономики - это мое, по праву эффективного, умелого, сильного!
И возникает вопрос- как они научатся, когда коробочка под рукой и вопрос выживания пока не стоит?

[de la Var]

[quote name='Сахарный батончик' post='5285054' date='Aug 28 2009, 10:24 ']Хуан Пабло Перез Альфонсо видимо один из наших.
Прикрывать собственную лень и нежелание работать чёрным золотом в виде экскрементов дьявола - это чисто по-нашему
Нефть проклятье для лентяев, господа. И никак иначе.
Если доходы от продажи нефти пустить в правильный оборот - страна будет жить и процветать. А сидеть на доходах как рантье и проедать баблос - само собой утопит экономику и страну в целом.
Работать надо, развиваться. На вырученные деньги запускать производство и поднимать альтернативный сектор нефтяному. Вот и всё.[/quote]

а ведь на самом деле он прав. хотя он вовсе не первый кто высказал подобную точку зрения
посмотрите на турцию - никакого газа, никакой нефти, а насколько они впереди азербайджана, туркмении и казахстана? а что творится в венесуэле, анголе, нигерии?
так что не было бы нефти - жили бы припеваючи!

[de la Var]

[quote name='GrayWolf' post='5290418' date='Aug 29 2009, 06:12 ']Гатар, Кувейт, Саудовская Аравия, ОАЭ, Оман и т.д.[/quote]

а что там так отлично живут? вовсе нет. разве что местные шейхи.
просто там от пирога людям больше достается. это факт.
а что насчет Ирана и Ирака?

[thalys]

[quote]а что там так отлично живут? вовсе нет. разве что местные шейхи.
просто там от пирога людям больше достается. это факт.
а что насчет Ирана и Ирака?[/quote]

По крайней мере люди в них живут не хуже чем влюбой европейской стране, да еще дают работу многим людям из других стран.
Насчет Ирана и Ирака, эти страны первое никогда не были бедными, а то что они не вчисле развитых прична в самих иранцах и иракцах, а не в нефти, шаху надо блыо экономику развивать, а не нтолько на армию миллиарды тратить, также и Саддаму Хусейну, надо было экономику интенсивней развивать, а не только военную сферу и строить себе ванную и туалет из золота.

А статья Файненшнл Тайм, это "сенсация" высосанная из пальца.
Наличие огрмных природынх ресурсов почему тововсне не мешало развиваться США, Австралии, ЮАР, Канаде, Китаю, не мешает арабским странам Персидского залива быть богатыми, да таже Англия в свое время стала ведущей мировой державой благодаря наличию огрмных запасов высококачественного каменного угля.
Все зависит от людей, от их умения пользоваться природными ресурсами страны, а не наличия или отсутствия самих природных ресурсов.

[GrayWolf]

[quote]а что там так отлично живут? вовсе нет. разве что местные шейхи.
просто там от пирога людям больше достается. это факт.
а что насчет Ирана и Ирака?[/quote]

Привожу пример. В этих странах например ест очень много льгот. Привожу пример: 20 000 долларов, двух этажный дом (который построен именно для этого) тем кто жениться и плюс если у жениха нету работы то устраивают на работу НО только тем людям которые являются гражданами страны. Эти один из многочисленных льгот и т.д.

[GrayWolf]

[quote]посмотрите на турцию - никакого газа, никакой нефти, а насколько они впереди азербайджана, туркмении и казахстана? а что творится в венесуэле, анголе, нигерии?[/quote]
В нигерии, венесуэле, анголе творится вот что - анархия, хаос, коррупция.
в турции нету этого. в японии тоже не смотря на то, что у них отсутствие природных богатств.

[Fjord]

В Азербайджане люди живут с каждым годом все лучше при том что работают не лучше. Отсюда получаем, что нефть - это не проклятье, а подарок. Возможно, покажется проклятием следующим поколениям, когда им будет трудно найти свою нишу в глобальном разделении труда. А пока, мы миру нефть и сырье, а мир нам продукты, все счастливы

[Сахарный батончик]

[quote name='Teetotaller' post='5292855' date='Aug 29 2009, 21:44 ']Представьте, что с детства у вас есть волшебная коробочка, стоит засунуть в нее руку - и достаете монетку. Задаром. И покупаете все что нужно. И так живете. А потом коробочка сломалась.[/quote]

Не. Коробочка не сломалась. Просто сначала из неё выходила купюра в 100 баксов, потом 50 баксов, далее 20, ещё через какое-то время 10, 5, 2, 1 доллар... А дальше будут выходить лишь монетки по 10 центов, которые в ближайшем будущем заменят 1-центовой монеткой...
Вот тогда и начнется самое интересное

[AEO]

как-то неверно получается. Нефть помогла построить такие страны, как Норвегия и США, но помешала таким, как Нигерия и Венесуэла.

Значит все дело не в нефти, а в тех, кто ею управляет.

[Кузьмич]

[quote name='AEO' post='5299164' date='Aug 31 2009, 14:39 ']как-то неверно получается. Нефть помогла построить такие страны, как Норвегия и США, но помешала таким, как Нигерия и Венесуэла.

Значит все дело не в нефти, а в тех, кто ею управляет.[/quote]

это подмена понятий.Одно дело когда страны используют нефть для своей индустрии и другое когда нефть выступает как экспорт сырья.Кстати Норвегия хоть и экспортирует нефть и газ но доходы от нее не забивает в бюджет страны,но разве что малую часть,а США вообще заморозило свои месторождения,одно лишь упоминание о желании пустить в разработку малую их толику способно обрушить рынок нефти

[AEO]

все банально просто. Коррупция и присвоение нефтедолларов и есть причины того, что Нигерия стала Нигерией на веки.