Гомосексуализм: случайная мода

[Fireland]

[b]Гомосексуализм: случайная мода или многовековая реальность. (1)
Naf[/b]

--------------------------------------------------------------------------------
На земле на черной всего прекрасней
Те считают конницу, те пехоту,
Те - суда. По-моему ж, то прекрасно,
Что кому любо.
из Сапфо



[b]Вступление[/b]

Эта статья не предназначена для тех, кто считает для себя однополые отношения единственно правильными и возможными. Мы, геи, и так все про себя знаем.
Это статья не предназначена для тех, кто твердо убежден в том, что гомосексуализм - болезнь и страшный порок, и место геев - либо в лагере, либо в психушке. Они и так все про нас, геев, знают.
Эта статья не предзназначна для тех, кто считает, что интимная жизнь человека - табу для государства. Они и так правы.
Эта статья - для тех, кто еще не определил своего отношения к гомосексуализму, для тех, кому требуются определенные знания, чтобы найти для себя ответ - что же такое гомосексуализм - случайная мода или многовековая реальность человеческих взаимоотношений.

[b]Немного истории[/b]

История однополых взаимоотношений уходит корнями в невообразимую древность. Во все времена находились люди, чьи сексуальные предпочтения выходили за рамки привычных. В разных странах в разные эпохи гомосексуализм считался то естественным, то греховным, то преступным, но отношение к нему общества в целом не отменяло его существования. По оценкам историков и социологов гомосексуалисты составляют не более 1-2 процентов от общего взрослого населения. Количество это может слегка колебаться, но тем не менее остается неизменным в своих средних значениях.
[color=blue]Самые "древние" из известных нам геев - египтяне Нианкхнум и Хнумхотеп - две мумии, похороненные в одной гробнице, на стенах которой имеются рельефы с изображением целующихся мужчин[/color]. Ш тысячелетие до нашей эры.
Для древних греков мужская любовь была естественной и абсолютно законной. Всем нам известен миф о том, как [color=blue]Зевс влюбился в Ганимеда [/color]и похитил его. В дальнейшем Ганимед "служил" у Зевса виночерпием. Покровитель муз Аполлон также не избежал гомосексуальной любви, потрясенный красотой юного Гиацинта.
Раз уж боги позволяли себе любить юношей, то и простые смертные считали это само собой разумеющимся. Общение юноши со взрослым наставником обогащало духовно. Великие философы древности - [color=blue]Платон, Сократ, Софокл, имели целые школы учеников, с которыми состояли в интимных взаимоотношениях[/color]. Культ юношей процветал в Элладе. Сохранилось множество стихотворных посвящений юным любовникам.

Ветер нежнейший, Зефир, возврати же, как отнял, красавца
Мне Эвагора, ведь он в дальний отправился путь.
Месяца меньше пусть длится разлука. Но сколь бесконечно
Кажется долгим тому время, кто страстно влюблен!

Из Древней Греции традиции мужской любви проникли в Древний Рим, хотя там иметь юношу-любовника стало чистым удовольствием. Более того, если в Греции однополая любовь была привилегие свободных, то в Древнем Риме наложники избирались только из рабов. Однако и в Греции, и в Риме пассивная поза для взрослого мужчины считалась оскорбительной, и могла повлечь за собой очень жесткие репрессии - вплоть до лишения гражданских прав, особенно если сексуальная связь имела оттенок купли-продажи любви за деньги.
[color=red]Древний Восток считается чуть ли не колыбелью гомосексуальной любви[/color]. Япония, Китай, Индия, Персия, Иудея - все эти страны отдали дань "голубой" страсти. Описания любви между мужчинами есть в Камасутре, [color=red]в арабской поэзии[/color]. Мало кто знает, что кроме картины гибели двух городов - Содома и Гоморры, в [color=blue]Ветхом завете [/color]рассказывается и история нежной дружбы Давида и Ионатана. Да и само наказание Содома и Гоморры было не за гомосексуальные взаимоотношения. Эта версия возникла много позже - уже при христианстве. Наказание последовало за попытку изнасилования.
С распространением христианства начинает складываться отрицательное отношение к гомосексуализму. Из разряда просто удовольствий однополая любовь переходит в разряд запретных. Однако гомосексуализм никуда не девается - он просто уходит "в подполье". [color=red]Процветал он в монастырях, в воинской среде. Достаточно известны гомосексуальные пристрастия Ричарда Львиное сердце, рыцарей-крестоносцев. О гомосексуализме в Ватикане тоже неоднокартно писалось.[/color]Интересна история гомосексуализма в России. Если православная церковь содомию осуждала, хотя и не очень сильно, то в реальной жизни все обстояло несколько иначе. [color=blue]Иноземные путешественники оставили множество свидетельств о том, что жители Руси предаются "содомии". [/color]Исторический факт - [color=blue]Иван Грозный имел сексуальные связи как с женщинами, так и с мужчинами[/color]. Об однополых связях упоминается в средневековых сказаниях, например в "Сказании о Борисе и Глебе". [color=red]Петр I имел привычку целоваться взасос с мужчинами и о нем ходили сплетни, что он живет с Александром Меньшиковым.[/color]
Тут мне хотелось бы еще пояснить, что в терминологии того времени содомией называлась любая анальная связь - с мужчиной или с женщиной. Такие проявления гомосексуальности, как, например, лесбиянство или взаимные ласки вообще не преследовались.
Приведенные данные наглядно демонстрируют, что гомосексуальные отношения существовали на протяжении веков, во всех странах, среди всех народов. Можно было бы написать и о гомосексуальных традициях американских индейцев, африканских племен. Можно было бы. Но совершенно ни к чему. Потому что всегда, при всей разности культур, уровне развития стран, законов, в них существующих - всегда были и есть люди, предпочитающие гомосексуальные взаимоотношения традиционным.

[b]
Гомосексуализм и религия.[/b]

Традиционно считается, что все религии осуждают гомосексуализм. Это тоже одно из распространенных заблуждений. [color=red]Гомосексуализм осуждают не религии, а священнослужители, что далеко не то же самое[/color].

[b]Ни в одном из Евангелией Иисус Христос ни словом не упоминает о гомосексуализме. Ни словом[/b]. Если бы христиане исходили исключительно из того, что говорил сам Иисус - не возникало бы вопросов, противоречит ли христианство гомосексуализму или нет.
В Евангелии от Иоанна есть следующие знаменательные строки
"Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса" (Иоанн, 13,23) (Кстати, почему в этом стихе говорится о любви к конкретному ученику? Разве не были равны перед Спасителем все его апостолы?)
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга:; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга" (Иоанн, 13, 34)
"По тому узнают все, что вы Мои ученики, если вы будете иметь любовь между собою" (Иоанн, 13, 35)
Эти строки, как и все Евангелия, можно трактовать по-разному. Например, можно задать себе вопрос - о какой любви говорит Спаситель, если все его проповеди до этого - тоже о всеобщей любви и прощении? И что это за заповедь о любви учеников между собою?
Но в любом случае, эта заповедь для последователей учения Христа может означать только одно. Истинный христианин должен любить Человека. В противном случае, он так же далек от понимания учения Христа, как человек далек от своих животных предков.

Исламские страны относятся к гомосексуализму резко враждебно, ссылаясь на следующие строки:
[color=blue]"Когда мужчина сношает другого мужчину, трон Господа шатается"; "Убей того, кто делает это, и убей того, кто дозволяет сделать это над собой" Это высказывания пророка Мухаммеда.
Но в самом Коране есть сура, четко показывающая - что является грехом перед Аллахом, а что - нет.
"Воистину, Аллах не прощает, когда поклоняются другим богам, кроме Него,
а все иные грехи прощает, кому пожелает". (Коран, 4:48)
И при всем при том - именно гомосексуальные возможности Востока вплоть до 18 века привлекали европейцев.[/color] [color=blue]В период расцвета арабской цивилизации гомосексуализм получил широкое распространение [/color]во всех слоях общества. Ислам закрывал глаза на мужскую проституцию - особенно если юные проституты были женственны или не исповедовали ислам. Это не удивительно, ибо в арабских странах исстари существовало и существует до сих пор разграничение по половому признаку. Близкие доверительные взаимоотношения возможны только между представителями одного пола. Что является основой для возникновения более нежных, зачастую эротических отношений.

[b]Буддизм [/b]относится к гомосексуальности абсолютно спокойно. Все, что происходит по взаимному согласию - хорошо и приемлемо. Одна из пяти заповедей буддизама - воздержание от блуда - включает в понятие блуда насилие, растление малолетних и неверность супругу. Под это определение, естественно, подпадают как гетересексуальные, так и гомосексуальные взаимоотношения. Во всех остальных случаях сексуальные отношения не являются грехом.
Буддисткие тексты о воплощениях Будды часто расказывают о соратнике-мужчине, с которым бодхисаттву связывают любовь и преданность.

[b]Ну и, наконец, иудаизм[/b].
Принято считать, что именно ветхозаветная история о Содоме и Гоморре демонстрирует отношение иудейского Бога к гомосексуализму. Но это утверждение делается в отрыве от всего текста Торы.
А что мы видим в самой Торе? Историю Лота и его гостей знают все. Собравшиеся гости потребовали отдать им ангелов для удовлетворения своей похоти. После чего Господь и покарал два города огнем и серой. Однако в Ветхом завете существует еще одна история - описанная в Книге Судей. Там аналогичное происшествие случилось с неким левитом и его наложницей. А в результате город был сожжен.
Если разобраться - за что же были уничтожены жители трех, в общей сложности, городов, то мы увидим следующее: по Торе жители этих городов были "злые и грешные". В чем они были грешны? В первом случае они хотели познать бесполых ангелов, во втором случае надругались над наложницей до смерти. В обоих случаях речь идет об изнасиловании и нарушении законов гостеприимства. Кроме прочего - они завидовали Лоту ("вот пришел и будет учить нас"). Опять же - в еврейском языке слова "гомосексуализм" просто не существовало.
В Торе есть следующий стих:
""И с мужчиной не ложись, как ложатся с женщиной: мерзость это"
Но для религиозного иудея мерзостью являются многие вещи - в частности, поедание свинины, козлятины, онанизм, межнациональный брак и так далее. Вплоть до секса с собственным супургом, если это не приводит к беременности и делается только ради удовольствия. В настоящее время и ортодоксальный, и реформисткий иудаизм смягчает свое отношение к гомосексуальным связям. Тем более, что в самой Торе описывается история фактически однополого брака между Давидом и Ионафаном, когда Ионафан даже переехал в дом Давидов и остался жить там.
Еще раз хочу подчеркнуть, что резко отрицательное отношение к однополым связям проповедуют не религии, а церковь. И очень часто это связано с тем, что в религиозных кругах как раз и процветает гомосексуализм, например, в монастырях и семинариях.


Читайте до конца!!!

[Pneuma]

[quote][b]Ни в одном из Евангелией Иисус Христос ни словом не упоминает о гомосексуализме. Ни словом[/b]. Если бы христиане исходили исключительно из того, что говорил сам Иисус - не возникало бы вопросов, противоречит ли христианство гомосексуализму или нет.
В Евангелии от Иоанна есть следующие знаменательные строки
"Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса" (Иоанн, 13,23) (Кстати, почему в этом стихе говорится о любви к конкретному ученику? Разве не были равны перед Спасителем все его апостолы?)
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга:; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга" (Иоанн, 13, 34)
"По тому узнают все, что вы Мои ученики, если вы будете иметь любовь между собою" (Иоанн, 13, 35)
Эти строки, как и все Евангелия, можно трактовать по-разному. Например, можно задать себе вопрос - о какой любви говорит Спаситель, если все его проповеди до этого - тоже о всеобщей любви и прощении? И что это за заповедь о любви учеников между собою?[/quote]

Что за глупости!!! Что этим хотел сказать автор статьи. Пахабство!

[Emir]

Салам уважаемая Файрланд
Никто не оспаривает древность данного вида греха.Оперирование автора именами известных личностей-всего лишь попытка разрекламировать свой "товар"-гомосексуализм.Ну существовал этот вид греха с древности и что?-хотите приведу примеры зоофилии и инцеста из той же древне греческой мифологии или истории? Ну что теперь? давайте следовать Ивану Грозному-ну сынок берегись где мой посох
Но вот аппелирование автора к религиям и к священным писаниям выглядит несерьезно.Осуждение этого греха автор описывает, как заблуждение-в смысле что типа Писания его не запрещают.Пневма уже возмутился, как христианин.Автор просто вводит людей в заблуждение.Стыдно и позорно подтасовывать слова Бога под свои низменные цели. Невинными словами Иисуса,этот человек похабно намекает на свои наклонности.
А эти аяты из Корана
"Воистину, Аллах не прощает, когда поклоняются другим богам, кроме Него,
а все иные грехи прощает, кому пожелает". (Коран, 4:48)?
В смысле,что занимайтесь убийством,воровством,насилием,мужеложством,не поклоняясь другим богам,АВОСЬ простит!? Ну это еще сорока на хвосте принесла.
Фактически приведя эти аяты автор признал греховность гомосексуализма.

[Behnam B.Gurbanzadeh]

[quote name='Pneuma' date='Jul 28 2005, 17:53 '][quote][b]Ни в одном из Евангелией Иисус Христос ни словом не упоминает о гомосексуализме. Ни словом[/b]. Если бы христиане исходили исключительно из того, что говорил сам Иисус - не возникало бы вопросов, противоречит ли христианство гомосексуализму или нет.
В Евангелии от Иоанна есть следующие знаменательные строки
"Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса" (Иоанн, 13,23) (Кстати, почему в этом стихе говорится о любви к конкретному ученику? Разве не были равны перед Спасителем все его апостолы?)
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга:; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга" (Иоанн, 13, 34)
"По тому узнают все, что вы Мои ученики, если вы будете иметь любовь между собою" (Иоанн, 13, 35)
Эти строки, как и все Евангелия, можно трактовать по-разному. Например, можно задать себе вопрос - о какой любви говорит Спаситель, если все его проповеди до этого - тоже о всеобщей любви и прощении? И что это за заповедь о любви учеников между собою?[/quote]

Что за глупости!!! Что этим хотел сказать автор статьи. Пахабство!
[right][snapback]383867[/snapback][/right]
[/quote]


Уважаемый Pneuma,

Я не удивлюсь если некоторые люди на нашем форуме начнут утверждать что Пророки (мир им!) пропогандировали мужеломство.

Если не ошибаюсь, Иса(мир ему!) говорил своим ученикам, чем они будут ближе к Богу и чем сильнее будет их вера, тем больше они будут встречать с врагами истины!

Так что надо готовиться к худшему,что бы суметь защитить лучшее!

Салам аллейкум!

[Elnoor]

она любила его а он любил другого...

скоро детей в магазинах покупать будут..

позор... интересно что больше всего гомиков женщины защищают..

в Азерб на 1000 -1034 женщин.. минус гомики..

ет я просто так прикинул..

[Fireland]

Уважаемые Pneuma и Emir,

Я до тонкостей не знакома со словами Пророков. ХОчу сказать, что тему открыла , чтоб доказать , что гомосексуализм не вчера родился. Он существовал с появлением человека на Земле. И так же хотела акцентировать внимание ярых исламистов, что в арабских странах гомосексуализм очень и очень развито даже сейчас, когда их везде преследуют.

[Muslimochka]

[quote name='Fireland' date='Jul 29 2005, 13:45 ']Уважаемые Pneuma и Emir,

Я до тонкостей не знакома со словами Пророков. ХОчу сказать, что тему открыла , чтоб доказать , что гомосексуализм не вчера родился. Он существовал с появлением человека на Земле. И так же хотела акцентировать внимание ярых исламистов, что в арабских странах гомосексуализм очень и очень развито даже сейчас, когда их везде преследуют.
[right][snapback]384907[/snapback][/right][/quote]

Салам Алейкум
Тема не из лучших. Но всем известно что ето существует давно и это не новость.
Но что ето существует с появления первого человека на земле???????? Чуш

[Emir]

Терпения Братья,терпения...

[OHO]

Господи какой слепой фанатизм... Тут идут дискуссии... Успокойтесь!

Не согласен с автором данной темой. Приведены глупые и пустые факты. Чушь вы вчитайтесь... получается тогда: мужики сношайтесь, а бог простит?

[Emir]

Автор темы не является агитатором "высокой" и "непонятной для плебеев" ультрамариновой любви.Автор всего лишь привела информацию о древности данного вида извращения.

[WebSteR]

В чём дело?? Что за темы в последнее время начали появляться ...??? Ай нябилим Бог-Инопланетянин а теперь Пророк Иисус учил своих учеников ..... Астафуриллах Побойтесь Аллаха.

[MUSULMAN]

[quote name='OHO' date='Jul 30 2005, 23:04 ']Господи какой слепой фанатизм... Тут идут дискуссии... Успокойтесь![/quote]

Уважаемый, пусть свои дискуссии про гомиков ведут на другом форуме, а это форум "Религия"

[Ritamar]

Самое интересное, что из 12 отзывов 10 - от ярых противников гомосексуальных отношений. Если так отвращает, зачем постить в этой теме? Не понимаю....

Emir, никто никого не называет плебеями, и никто никого не призывает и не заставляет заниматься "ультрамариновой" любовью.

[MUSULMAN]

[quote name='Rita' date='Jul 31 2005, 01:03 ']Самое интересное, что из 12 отзывов 10 - от ярых противников гомосексуальных отношений. Если так отвращает, зачем постить в этой теме? Не понимаю....[/quote]

Что тут непонятного? Это не форум "Гомосексуализм". Попросите администрацию чтобы открыли форум где можно будет обсуждать гомосексуализм и другие извращенческие похоти.

[Emir]

[quote name='Rita' date='Jul 31 2005, 01:03 ']Emir, никто никого не называет плебеями, и никто никого не призывает и не заставляет заниматься "ультрамариновой" любовью.
[right][snapback]386386[/snapback][/right][/quote]
Салам Рита
Странно.Складывается впечатление,что кто-то из нас невнимательно читал первый пост.И потом вы так утверждаете будто являетесь рупором "голубо-розового" сообщества.

[Ritamar]

[quote name='Emir' date='Jul 31 2005, 10:11 '][quote name='Rita' date='Jul 31 2005, 01:03 ']Emir, никто никого не называет плебеями, и никто никого не призывает и не заставляет заниматься "ультрамариновой" любовью.
[right][snapback]386386[/snapback][/right][/quote]
Салам Рита
Странно.Складывается впечатление,что кто-то из нас невнимательно читал первый пост.И потом вы так утверждаете будто являетесь рупором "голубо-розового" сообщества.
[right][snapback]386710[/snapback][/right]
[/quote]

Emir

Я не являюсь ни рупором, ни членом "голубо-розового" сообщества. Думаю, зная меня, вы понимаете, что мне не составило бы никакого труда это признать, если бы это действительно было так. Я просто верю в универсальную применимость принципов толерантности, даже если тебя лично это не касается.

К самой статье я отнеслась без особого восторга.

[JIGORO]

Знаете ребята. Рита хочет довести до нас одну вещ.... Мы можем не соглашаться с Ритой по многим вопросам и она также...

Но поймите одно братья и сестры...... [b]Не осуждайте человека за то что он думает иначе чем мы.[/b] Рита не злодей и не бармалей, Рита не деспот и не диктатор. Рита добрый человек..... Рита не со зла так думает. Это независимое мнение сформировавшегося человека и осуждать Риту за то что она видит мир иным нельзя. Каждый из нас мог бы думать так как она родись мы в другой среде и получи мы иное воспитание. Не берите в штыки ценности других людей и тогда не возьмут в штыки ценности наши. Если бы я 1994 году улетел бы в Нью-Йорк, а не в Москву возможно я бы сейчас и не писал бы тут как Имам Форума. Возможно останься я в Москве я бы и не пришел бы в Ислам. Наверно сейчас планировал бы спецоперацию по обезвреживанию какой либо преступной группировки в Орехово-Зуево или беседовал бы с какой нибудь красивой, строной, русской девушкой, сидя в диско - клубе Беверли-Хилс и даже не задумывался бы о пути Имама Али(а) и о том как Имам Хусейн(а) поднял голос против деспотии Езида(л).

Поставьте себя на ее место. Думаете она не захочет знать истину... Хочет. Но у нее свое понимание, свой подход и прежде чем нападать я бы посоветовал бы изучить тот путь по которому, Рита пришла к тем или иным выводам. Осудить и предать остракизму легко, а вот понять и переубедить не дано каждому.

Изучайте все и всех. Это есть путь саморазвития и самосовершенствования. Не ограничивайтесь тем что узнали. Будьте во всеоружии по всем вопросам.

Это было мое мнение.

[Manfred]

[quote name='Fireland' date='Jul 28 2005, 17:45 '][/quote]

Статья очень интересная и я согласен с большинством аргументов приведенных автором. А радетелям религии и чистоты общeства я бы сказал: все мы ходим под богом. И бог знает что делает. Если он захотел чтобы кто то был гомосексуалистом, то ето его воля, а не человека. Значит бог так кочет чтобы было в обществе побольше гомосексуалистов.

[JIGORO]

[quote name='Manfred' date='Aug 1 2005, 00:45 '][quote name='Fireland' date='Jul 28 2005, 17:45 '][/quote]

Статья очень интересная и я согласен с большинством аргументов приведенных автором. А радетелям религии и чистоты общeства я бы сказал: все мы ходим под богом. И бог знает что делает. Если он захотел чтобы кто то был гомосексуалистом, то ето его воля, а не человека. Значит бог так кочет чтобы было в обществе побольше гомосексуалистов.
[right][snapback]387198[/snapback][/right]
[/quote]

Не согласен. Если бы Бог хотел чтобы было много гомосексуалистов то Он не уничтожил бы Содом и Гоморру. Против гомосексуалимза выступают все религии.

[ГостьЯ]

[quote name='Manfred' date='Aug 1 2005, 01:45 '][quote name='Fireland' date='Jul 28 2005, 17:45 '][/quote]

Статья очень интересная и я согласен с большинством аргументов приведенных автором. А радетелям религии и чистоты общeства я бы сказал: все мы ходим под богом. И бог знает что делает. Если он захотел чтобы кто то был гомосексуалистом, то ето его воля, а не человека. Значит бог так кочет чтобы было в обществе побольше гомосексуалистов.
[right][snapback]387198[/snapback][/right]
[/quote]
Заблуждение!У нас вокруг полно воров,насильников,маньяков.Вы считаете,что АЛЛАХУ это нравится,поэтому они есть?Как уже отмечалось, гомосек-том не рождаются,а СТАНОВЯТСЯ! Многие ,если есть стремление,впоследствии борятся с этим,обращаются за помощью к врачам и т.д.А тот,кто в душе рад своему извращенству развивает его в себе и в своем образе жизни!

[Ritamar]

[quote name='JIGORO' date='Jul 31 2005, 23:48 ']Знаете ребята. Рита хочет довести до нас одну вещ.... Мы можем не соглашаться  с Ритой по многим вопросам и она также...

Но поймите одно братья и сестры...... [b]Не осуждайте человека за то что он думает иначе чем мы.[/b] Рита не злодей и не бармалей, Рита не деспот  и не диктатор. Рита добрый человек.....  Рита не со зла так думает. Это независимое мнение сформировавшегося человека и осуждать Риту за то что она видит мир иным нельзя.     Каждый из нас  мог бы думать так как она родись мы в другой среде и получи мы иное воспитание. Не берите в штыки ценности других людей и тогда не возьмут в штыки ценности наши. Если бы я 1994 году улетел бы в Нью-Йорк, а не в Москву возможно я бы сейчас и не писал бы тут как Имам Форума.  Возможно останься я в Москве я бы и не пришел бы в Ислам. Наверно сейчас планировал бы спецоперацию по обезвреживанию какой либо преступной группировки в Орехово-Зуево  или беседовал бы с какой нибудь красивой, строной, русской девушкой, сидя в диско - клубе Беверли-Хилс  и даже не задумывался бы о пути Имама Али(а)  и о том как Имам Хусейн(а)  поднял голос против деспотии Езида(л).  

Поставьте себя на ее место.  Думаете она не захочет знать истину... Хочет.  Но у нее свое понимание, свой подход и прежде чем нападать я бы посоветовал бы изучить тот путь по которому, Рита пришла к тем или иным выводам. Осудить и предать остракизму легко, а вот понять и переубедить не дано каждому.   

Изучайте все и всех. Это есть путь саморазвития и самосовершенствования.  Не ограничивайтесь тем что узнали. Будьте во всеоружии по всем вопросам.

Это было мое мнение. 
[right][snapback]387133[/snapback][/right][/quote]


БРАВО!!! Спасибо, дорогой.

Ты все правильно понял. И исламофобией я тоже не страдаю. Когда со мной по-человечески, я отвечаю взаимностью .

[Samit]

Да и само наказание Содома и Гоморры было не за гомосексуальные взаимоотношения. Эта версия возникла много позже - уже при христианстве. Наказание последовало за попытку изнасилования.
_______________________________________________________-

Херня полная. Ветхий Завет говорит о том, что жители этих городов хотели вступить в половой акт с ангелами в образе мужчин.
________________________________________________________
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга:; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга" (Иоанн, 13, 34)
______________________________________________________

Вопрос к автору статьи: вы любите своего отца? А он вас? Если у вас нормальные семейные отношения, почему вы вкладываете извращенный смысл в слова Христа? Впрочем, каждый понимает в меру своих отношений с собственным папой.
_____________________________________________________
Ислам закрывал глаза на мужскую проституцию - особенно если юные проституты были женственны или не исповедовали ислам.
____________________________________________________________

"Трубочисты" - категория находящаяся вне какого-либо вероисповедания. У католиков во, священники с мальчиками путаются, это ж не значить что католическая церковь закрывает глаза на деяния их попочек.
_______________________________________________________
. Такие проявления гомосексуальности, как, например, лесбиянство или взаимные ласки вообще не преследовались.

____________________________________________________________

Не спорю. Но это наследие иудаизма, у древних евреев женщина вообще за человека не почиталась. Краткое резюме: Аффтар, выпей яду и езжай в Бобруйск (не ты, Файр, а первоисточник)

[Manfred]

[quote name='ГостьЯ' date='Aug 1 2005, 01:02 '][quote name='Manfred' date='Aug 1 2005, 01:45 '][quote name='Fireland' date='Jul 28 2005, 17:45 '][/quote]

Статья очень интересная и я согласен с большинством аргументов приведенных автором. А радетелям религии и чистоты общeства я бы сказал: все мы ходим под богом. И бог знает что делает. Если он захотел чтобы кто то был гомосексуалистом, то ето его воля, а не человека. Значит бог так кочет чтобы было в обществе побольше гомосексуалистов.
[right][snapback]387198[/snapback][/right]
[/quote]
Заблуждение!У нас вокруг полно воров,насильников,маньяков.Вы считаете,что АЛЛАХУ это нравится,поэтому они есть?Как уже отмечалось, гомосек-том не рождаются,а СТАНОВЯТСЯ! Многие ,если есть стремление,впоследствии борятся с этим,обращаются за помощью к врачам и т.д.А тот,кто в душе рад своему извращенству развивает его в себе и в своем образе жизни!
[right][snapback]387228[/snapback][/right]
[/quote]


НУ мы тогда сами себе противоречим. Если Богу все известно про воров,насильников,маньяков, то почему он не очистит землю от них?
А гомосексуализм я лично болезню не считаю. Ето образ жизни, как например вегетарианцы. Только камни не бросаите в меня.

[Ritamar]

[quote name='ГостьЯ' date='Aug 1 2005, 01:02 '] Заблуждение!У нас вокруг полно воров,насильников,маньяков.Вы считаете,что АЛЛАХУ это нравится,поэтому они есть?Как уже отмечалось, гомосек-том не рождаются,а СТАНОВЯТСЯ! Многие ,если есть стремление,впоследствии борятся с этим,обращаются за помощью к врачам и т.д.А тот,кто в душе рад своему извращенству развивает его в себе и в своем образе жизни!
[right][snapback]387228[/snapback][/right][/quote]

Ими рождаются, Гостья. Никакие методы "лечения" не помогают. Только продлевают мучение. Человек может сделать вид, что он натурал, даже жениться для "приличий", а сам бегать налево по мальчикам. Это ужасно. Но как раз поэтому, чтобы избегать таких ситуаций, и не надо никого "исправлять", живи и дай жить другим. Тогда никто не будет жениться "для вида" и портить жизнь себе и другим.

[Kanu]

[quote name='Rita' date='Aug 1 2005, 05:04 '][quote name='ГостьЯ' date='Aug 1 2005, 01:02 '] Заблуждение!У нас вокруг полно воров,насильников,маньяков.Вы считаете,что АЛЛАХУ это нравится,поэтому они есть?Как уже отмечалось, гомосек-том не рождаются,а СТАНОВЯТСЯ! Многие ,если есть стремление,впоследствии борятся с этим,обращаются за помощью к врачам и т.д.А тот,кто в душе рад своему извращенству развивает его в себе и в своем образе жизни!
[right][snapback]387228[/snapback][/right][/quote]

Ими рождаются, Гостья. Никакие методы "лечения" не помогают. Только продлевают мучение. Человек может сделать вид, что он натурал, даже жениться для "приличий", а сам бегать налево по мальчикам. Это ужасно. Но как раз поэтому, чтобы избегать таких ситуаций, и не надо никого "исправлять", живи и дай жить другим. Тогда никто не будет жениться "для вида" и портить жизнь себе и другим.
[right][snapback]387345[/snapback][/right]
[/quote]


Прикрепляю по теме линк на английском языке. Прошу ознакомиться.

[url="http://www.bilalphilips.com/abouthim/artic05a.htm"]http://www.bilalphilips.com/abouthim/artic05a.htm[/url]

Желаю всем удачи!

[Iakov]

[quote name='Rita' date='Aug 1 2005, 05:04 '][quote name='ГостьЯ' date='Aug 1 2005, 01:02 '] Заблуждение!У нас вокруг полно воров,насильников,маньяков.Вы считаете,что АЛЛАХУ это нравится,поэтому они есть?Как уже отмечалось, гомосек-том не рождаются,а СТАНОВЯТСЯ! Многие ,если есть стремление,впоследствии борятся с этим,обращаются за помощью к врачам и т.д.А тот,кто в душе рад своему извращенству развивает его в себе и в своем образе жизни!
[right][snapback]387228[/snapback][/right][/quote]

Ими рождаются, Гостья. Никакие методы "лечения" не помогают. Только продлевают мучение. Человек может сделать вид, что он натурал, даже жениться для "приличий", а сам бегать налево по мальчикам. Это ужасно. Но как раз поэтому, чтобы избегать таких ситуаций, и не надо никого "исправлять", живи и дай жить другим. Тогда никто не будет жениться "для вида" и портить жизнь себе и другим.
[right][snapback]387345[/snapback][/right]
[/quote]

Рита, все-таки 50 на 50. Если половина - это врожденные, то вторая половина - те, кого выбили из истинного пути.

[Ritamar]

[quote name='Kanu' date='Aug 1 2005, 14:01 ']Прикрепляю по теме линк на английском языке. Прошу ознакомиться.

[url="http://www.bilalphilips.com/abouthim/artic05a.htm"]http://www.bilalphilips.com/abouthim/artic05a.htm[/url]

Желаю всем удачи!
[right][snapback]387698[/snapback][/right][/quote]

Одно частное мнение НЕ специалиста по сексологии, набор клише и штампов. Несерьезный источник. Я приводила альтернативные исламские источники на эту же тему в другом топике.

[T-Herald]

[quote]...... Не осуждайте человека за то что он думает иначе чем мы. Рита не злодей и не бармалей, Рита не деспот и не диктатор. Рита добрый человек..... Рита не со зла так думает. Это независимое мнение сформировавшегося человека и осуждать Риту за то что она видит мир иным нельзя.[/quote]

Мое почтение! Хотя сама статья не вызвала почему-то никакой реакции, может потому, что все это давным-давно известно?
Розовые, голубые, гетеро - какая разница? Для общества главное не в сексуальной направленности индивида. Но лучше знать о явлении, чем говорить "секса у нас нет". Есть, и не секрет, что разный.
Для меня самыми интересными оказались посты Риты и Ваш. Спасибо.
ПС.Правда, это может быть - оффтоп?

[Kanu]

[quote name='Rita' date='Aug 1 2005, 15:25 '][quote name='Kanu' date='Aug 1 2005, 14:01 ']Прикрепляю по теме линк на английском языке. Прошу ознакомиться.

[url="http://www.bilalphilips.com/abouthim/artic05a.htm"]http://www.bilalphilips.com/abouthim/artic05a.htm[/url]

Желаю всем удачи!
[right][snapback]387698[/snapback][/right][/quote]

Одно частное мнение НЕ специалиста по сексологии, набор клише и штампов. Несерьезный источник. Я приводила альтернативные исламские источники на эту же тему в другом топике.
[right][snapback]387834[/snapback][/right]
[/quote]

Да, он не сексолог, но ученый и в то же время обычный человек, способный делать выводы на основе имеющихся фактов и результатов. Не знаю как Вы, но я тоже не сексолог, но я имею свое мнение по этому вопросу которые исходят из Корана и Сунны Пророка и его последователей.

Цель прикрепления линка была в том, чтобы показать, что мужеложство не болезнь. Оно было, есть и наверное еще будет в будущем. Но это не болезнь. Потому что, Аллаh не карает за болезнь.

В Исламе есть такое, что если мусульманин болеет и терпит, принимает это от Аллаhа, то Аллаh прощает ему за это его грехи. Возможно, что вследствие болезни человек не может соблюдать пост в Рамадан или совершать хадж в Мекку, что является столпами Ислама - столпами на которых зиждется Ислам. Но Аллаh не будет карать его за это, потому что есть причина - болезнь.

А мужеложство карается в Исламе, и на основе этого делаем простой вывод - это не болезнь.

Позиция Ислама в этом вопросе проста и категорична. Моё мнение совпадает с ней. Допускаю (но не принимаю) плюрализм мнений в этом вопросе вне ислама.

[Loving Azerbaijan]

Sorry, но не удержался анекдот в тему:

Поломался у педика мопед на трассе. Тот и бак целовал, и выхлопную гладил, ничего не помогает. Вдруг останавливается дальнобойщик, посмотрел карбюратор, свечи, ничего не помогло.
Говорит:
- Сейчас мы будем твое говно толкать.
Педик поник, и спрашивает:
- А мопед?

А теперь по теме дабы не схлопотать: да, старо как мир, но и предмет споров по этой теме такой же давности... это не нормально ... думаю у гомиков проблемы с психикой...

[Майк]

Гомосексуализм - это многовековая реальность и с этим надо считаться и смириться нормально развитому обществу...

Интересно , для примера , если ваш босс гомосексуалист и очень хорошо вам платит - как вы будете к нему относиться ???

[Nemesis]

[quote name='mike' date='Aug 3 2005, 16:25 ']Интересно , для примера , если ваш босс гомосексуалист и очень хорошо вам платит - как вы будете к нему относиться ???
[right][snapback]390738[/snapback][/right][/quote]

смотря за что платит

[Майк]

[quote name='Nemesis' date='Aug 3 2005, 18:44 '][quote name='mike' date='Aug 3 2005, 16:25 ']Интересно , для примера , если ваш босс гомосексуалист и очень хорошо вам платит - как вы будете к нему относиться ???
[right][snapback]390738[/snapback][/right][/quote]

смотря за что платит
[right][snapback]390750[/snapback][/right]
[/quote]




Работодатель , даже если он гомосексуалист , платит работнику зарплату в первую очередь за проделанную работу и профессионализм...