Культ Каабы

Yamato · September 9, 2005

В чем смысл поклонения (а иного слова не подобрать) черному камню ? Я прекрасно понимаю, почему языческие племена арабов поклонялись этому -это древние культы, еще до Ислама. Почему и каким образом это перешло в Ислам ? И как это сообразуется с верованиями мусульман ?

Выдающийся арабский поэт и мыслитель Абу-ль-Аля аль-Маарри
(973-1057 ) из Сирии в своем сборнике стихов "Обязательность
необязательного" связал культ камней в Мекке с представлениями и обычаями разных народов и с их религиями. Относясь к исламу как к одной из религий,сменяющих в обществе с течением времени одна другую, Абу-ль-Аля был чужд нетерпимости к другим вероисповеданиям.

Твердят христиане: "Всесилен Христос".
Ну, как не дивиться той силе!
Какой бы всесильный безропотно снес,
Когда его смертные били!
Нам хвалят евреи свое божество,
О добром твердят Иегове.
Он добрый? Как странно! Тогда отчего
Он требует жертвенной крови?!
Обряды персидские дико смешны.
Царю удивляюсь Хосрову
Ведь, чтобы "очиститься", персы должны
Умыться... мочою коровы.
Разумностью, логикой веры своей
И ты не хвались, мусульманин!
В дороге пройдя мимо сотен камней,
Лишь в Мекке целуешь ты камень.
Религия хитрым сплетением слов
Силки для людей расставляет.
Различны силки - неизменен улов:
Глупец в них всегда попадает.

HVT · September 9, 2005

[quote name='Yamato' date='Sep 9 2005, 15:55 ']В чем смысл поклонения (а иного слова не подобрать) черному камню ? Я прекрасно понимаю, почему языческие племена арабов поклонялись этому -это древние культы, еще до Ислама. Почему и каким образом это перешло в Ислам ? И как это сообразуется с верованиями мусульман ?

Выдающийся арабский поэт и мыслитель Абу-ль-Аля аль-Маарри
(973-1057 ) из Сирии в своем сборнике стихов "Обязательность
необязательного" связал культ камней в Мекке с представлениями и обычаями разных народов и с их религиями. Относясь к исламу как к одной из религий,сменяющих в обществе с течением времени одна другую, Абу-ль-Аля был чужд нетерпимости к другим вероисповеданиям.

Твердят христиане: "Всесилен Христос".
Ну, как не дивиться той силе!
Какой бы всесильный безропотно снес,
Когда его смертные били!
Нам хвалят евреи свое божество,
О добром твердят Иегове.
Он добрый? Как странно! Тогда отчего
Он требует жертвенной крови?!
Обряды персидские дико смешны.
Царю удивляюсь Хосрову
Ведь, чтобы "очиститься", персы должны
Умыться... мочою коровы.
Разумностью, логикой веры своей
И ты не хвались, мусульманин!
В дороге пройдя мимо сотен камней,
Лишь в Мекке целуешь ты камень.
Религия хитрым сплетением слов
Силки для людей расставляет.
Различны силки - неизменен улов:
Глупец в них всегда попадает.
[right][snapback]433592[/snapback][/right][/quote]

Существует мнения о том, что даже Пророк не смог ничего поделать с этим культом. Велика была сила традиции и потом, это же сотни тысяч поломников, торговля, и т.п., соответственно большие деньги.

HVT · September 9, 2005

Для сведения:

"...Более того, взяв в 930 г. Мекку, карматы выломали и увезли черный камень - святыню мусульман.
Глава карматов, Абу Тахир, приказал распились этот камень пополам и пользоваться двумя кусками, как подставками для ног в уборной . Лишь по настоянию главы всех исмаилитов, египетского халифа Мансура, "черный камень" был возвращен в Мекку за большой выкуп..."

Л.Н. Гумилев. Тысячелетие вокруг Каспия.
ГЛАВА VIII

ZSJ · September 9, 2005

Петекание культа из одной религии в другую - повсеместное явление. Христианство с его культом святых и покровителей, зажиганием свячей, ислам с камнем, пирами - это синтез ранних наслоений и более поздней религии. Наверное это дорога с двухсторонним движением: официальные религиозные институты привлекающие новые души желали сделать переход не таким резким, новообращенные превносили что-то в новую религию и изменяли ее.

Yuni · September 9, 2005

[color=green] "Черный камень Каабы (аль-Хаджар аль-Эсвад, как его называют мусульмане), - самый известный священный метеорит, хотя существуют и иные точки зрения. (он не может быть ни железным метеоритом, исходя из его трещин, ни каменным метеоритом, так как он не выдерживает перемещений и плавает в воде. Аналогичные аргументы опровергают и неметеоритную природу этого камня, вроде базальта или агата).

Кааба ("Дом Бога") представляет собой каменное сооружение кубической формы, основание которого составляет 10 м на 12 м, а высота равна 15 м. (Кстати, именно от слова "кааба" происходит слово "куб".) Углы Каабы ориентированы по сторонам света. Кааба покрыта черным шелковым покрывалом, носящим название кисва. Покрывало это меняется раз в год. Верхнюю часть покрывала украшают вышитые золотом изречения из Корана. Изречения из корана украшают и покрывало, закрывающее дверь в Каабу. Дверь эта, кстати, сделана из чистого золота и весит 286 кг.

В восточный угол Каабы и вмонтирован Черный камень, окаймленный серебрянным ободом. По преданию, первоначально камень был белого цвета и лишь со временем стал черным от прикосновения многочисленных грешников. Паломники стремятся поцеловать Черный камень, а если это не удается, то хотя бы коснуться его.

Интересно отметить, что в 930 году карматы, обосновавшиеся в Бахрейне, похитили Черный камень, и в Мекку он был возвращен лишь в 951 году, его подлинность установили по свойству не тонуть в воде. В 1050 г безумный египетский халиф послал человека с целью уничтожить реликвию. Кааба два раза горела, а в 1626 г ее затопило. После всех этих несчастий, первоначальный камень раскололся на 15 кусков. Сейчас они скреплены цементным раствором и заключены в серебряное обрамление. Видимая поверхность камня - примерно, 16.5 на 20 см.

Кто и когда построил Каабу - не известно. Известно лишь, что Кааба являлась священным местом для народов Аравии задолго до возникновения мусульманства. По преданию (которое констатируется еще за 200 лет до Мухаммеда), Чёрный камень был принесен ангелом Гавриилом из рая Адаму , после его раскаяния, который и положил начало Каабе, а вделан в стену - Ибрахим (Авраамом), установителем хаджжа, восстановившему со своим сыном Исмаилом ( родоначальником Арабов) святилище, разрушенное всемирным потопом. При постройке Каабы Ибрахим стоял на плоском камне, который мог парить над землей. Этот камень, на котором сохранился отпечаток ступни Ибрахима, является священным для мусульман и носит название Макам Ибрахим (место стояния Ибрахима, в переводе на русский). Он находится в нескольких метрах от Каабы.

С половины III в. до Р. Хр. Кааба становится пантеоном арабских племен: внутри помещено было до 360 национальных идолов, среди которых находились также изображения Авраама и Девы Марии с младенцем Иисусом. Благодаря Каабе окрестности Мекки считался неприкосновенным и особенную святость приобретали во время хаджжа. Мухаммед, овладев Меккой в 630 г., выбросил из Каабы идолов, но почтительно приложился посохом к Эсваду ( Черному камню) и сохранил все обряды хаджа.

В 1980-м году Элизабет Томсен предположила, что Черный камень ударной природы (расплавленный песок смешанный с метеоритным веществом), взятый из кратера Вабар, расположенного в 1080 км к востоку от Мекки в Пустом квартале Саудовской Аравии. Камень из Вабара - застывшее пористое стекло, поэтому оно достаточно твердое и хрупкое, и может плавать в воде; имеет включения белого стекла (кристаллы) и песчинки (полосы). Существенная проблема, противоречащая этой теории состоит в том, что судя по нескольким измерениям кратер в Вабаре имеет возраст всего несколько веков, хотя существуют также измерения, утверждающие что возраст кратера 6400 +/-2500 лет.

Кратер в Вабаре (в действительности их, по крайней мере, три раскиданных на площади около 500 на 1000 метров - 116, 64 и 11 м в диаметре) - место уникальное и заслуживает отдельного рассказа о себе. На площади пол квадратных километра, полузасыпаны песком множество обломков черного стекла, белых камней из спёкшегося песка и железных кусков. Кочевники-бедуины называли это место аль-Хадида ("железные предметы"). Железные камни, найденные в окрестности кратеров Вабар, имеют гладкие поверхности, покрытые черным налетом пустынной копоти. Самый большой кусок железа и никеля - так называемый Верблюжий Горб - был найден экспедицией 1965 г и экспонируется сейчас в Королевском Университете в Эр-Риаде. Он весит 2200 кг, имеет гладкую конусообразную форму и представляет, по-видимому, кусок метеорита, который развалился на несколько фрагментов перед падением на землю.

В коране существует рассказ о царе по имени Аад, который насмехался над пророком Аллаха. За нечестивость город Убар и все его жители были уничтожены черным облаком, принесшим на крыльях ураган. Когда английский исследователь Harry St. John Philby ("Абдулла"), поехал в запрещенный Пустой квартал, он полагал что увидит место где находился этот легендарный город, который в его варианте был назван Вабар. Он не нашел потерянный город, зато увидел место, где несомненно произошел катаклизм, связанный с падением метеорита. Судя по тому следу, который он оставил, энергия, выделившаяся при падении была эквивалентна ядерному взрыву мощностью около 12 килотонн, сравнимому со взрывом в Хиросиме. Это был не самый мощный из всех ударов, потрясших нашу Землю за время ее существования. Но Вабар занимает особое место в исследовании метеоров. Почти все известные столкновения происходили с твердыми скалистыми поверхностями, или с твердыми поверхностям, покрытыми тонким слоем земли или воды. Падение в Вабаре, наоборот, произошло в середину самого большого в мире непрерывного моря песка. Сухое изолированное место, оно представляет собой идеальное естественное хранилище, простое для изучения его геологической структуры. Более того, это одно из всего 17 известных мест среди почти 160 известных ударных структур, которые до сих пор содержат упавший метеорит."[/color]

Скорее всего это метеорит...Упал с неба.... вот ему и приписали чудесные свойства...

atropat · September 9, 2005

Дорогие форумчане, скажу несколько слов об этом камне и о понятии культа вообше. Так вот, почему надо думать что мусульмане по идее когда посешают Каабу целуют камень. Yuni например думает что этот камень метеорит. Отвечаю это каен земного происхождения и не какой он не метеорит, просто годами люди его трогали и целовали так вот и от этого камень стал чёрный, лакированный.
Мусулманен по идее должен(я не знаю что у каждого мусульманина в душе) почитать камень так как на нём стояли Авраам и Исмаил когда строили Каабу(дом Аллаха). Чудо? Да это чудо, может быть некоторые форумчане не знают об этом но я вам расскажу в то время когда Авраама с сыном Исмаилом строили Каабу по его же молитвам Всевышний поднял этот камень ввысь и таким образом они стоя на нём достроили верхную часть Каабы, ведь где они тогда строили не было ни одного дерева и даже стоя на верблюде не возможно было класть камни на верхную часть Каабы ибо надо было еще выше добратся.
Я так понимаю единственно за что муслимы должны почитать(а не культ)это то что свяшенные стопы пророков коснулись об этот камень
и по Божей милости этот камень может очистить душу веруюшего дабы он твёрдо стал на верный путь иншааллах! Но милость Господа не зависить от этого камня, милости Господа нет границ! Так что для кого то это культ а для кого то это объект выразить своё почтения пророкам и в Его лице Самому Всевышнему!
А то что люди сделали с этом камнем (разделили на многие части, бывали стычки за владением этого камня) это всё от мира сего, это фанатизм и в какой то мере бизнес которое можно было зарабатывать очен большие денги, то есть всё это не от Бога не от религии.
Может материалистичный человек будет считат это бредом (паряший на воздухе камен)но если читать Веды то можно там увидеть описания как в древние времена брахманы с помошю мантр поднимали материю на воздух.
Но как мыслит уважаемый Йамато переведя паралели с этим камнем на поклонения каменным статуям Бога нельзя принять догамтично ибо идолопоклонечество совсем другая понятия нежели поклонения к мурти(авторитетные ведические статуйи бога или божества) Древние времена как все народы и у арабов были ведические традиции и мировозрения, но со временем с наступлением кали юги(железный век
эти знания начали терятся и искажатся, люди от себя лепили и мастерили божий образ вот так появились идолы и в месте с ним идоло поклоннечество.
Я как то слышал что мол в внутри Каабы до сих пор стоит один из образов Бога, но об этом я не где не услышал оффициальную информацию да и это не самое главное, самое главное понять что есть идол и что считается идолопоклонничеством.

Yamato · September 10, 2005

Понятие идола в его широком понимании - символ. Будь то камень, нательный крестик, икона - или что угодно. Символ, который олицетворяет идею, силу...Важно, что на этот символ направлены мысли, действия, желания, иногда и молитвы. Одним словом некая энергетика. И когда это символ начинает "питаться" этот энергетикой - он становится "живым", начинает действовать. Иконы действительно исцеляют, талисманы охраняют, а джадо - действует - но только если в это верят, этому молятся, на это надеются...

Вот почему Ислам так против идолов - идолы это не боги....идолы - это то, что отвлекает часть твоей энергии, которая предназначена Богу. Но это концепция только Ислама.

Причина моего поста такова - при такой рьяной борьбе с идолами, Ислам, тем не менее, оправдывает Этот Камень. Нет ли здесь противоречия ? Чем этот камень, ритуалы, связанные с ним, в таком случае, отличается от разного рода Пир, могилы Ат-ага, прочих мест у шиитов. Сунниты рьяно осуждают это, но камень ?? В чем разница ?

atropat · September 10, 2005

Yamato, поверь и без камня у Ислама много противоречии......даже Коран стал для многих мусульман идолом......Но только ты не жди ответа на этот вопрос, здесь ни кто толком ответит не сможет имхо.

EFENDI · September 10, 2005

Ас Салам алейкум.
В моем понятие Кааба важна как элемент молитвы, мусульмане молятся не Каабе, а по направлению к ней. Всем известно насколько важна обшая молитва в исламе, именно благодоря Каабе (общему направлению) у мусульман такая слаженная молитва. Было бы нехорошо, если каждый направлялся бы в ту сторону которая ему по душе.
Аллах также повелел в Коране мусульманам совершать поломничество к Его дому. Мусульмане раз в год встречаются друг с другом, и чувствуют всю силу исламской уммы.
Ва Салам.

no_sunshine · September 10, 2005

ZNAYU MOJET ETO I NE PO TEME NO YA ODNAJDI LISTAYA ENCIKLPEDIYU DLYA DETEY NASHOL TAM TAKOYE ...TIPA MUSULMANE ETO LUDI KOTORIYE SOVERSHAYUT KULT POKLONENIYA 4ERNOMU KAMNYU...
POMOUMU ETO NEPRAVILNO VISKAZALI...VAM TAK NE KAJETSA???