Режут по живому...

[ORALAR]

Пару лет назад был в Маниле, где меня познакомили с местным известным хилером.

Он провел на мне операцию, без скальпеля, пальцами вытаскивал из меня какую-то дрянь (для рванувших к клавиатуре - знаю, знаю, не все вытащил).

На Филиппинах нет сомневающихся в искусстве хилеров. Там они - как участковый врач.

Вообще, в том регионе в них свято верят.

Во всем остальном мире мнения разделились.

Официальная медицина отвергает их напрочь, называя хилеров шарлатанами.

А как вы, уважаемые форумчане - верите?

[GoldenHead]

А что из вас выташили?

[Queen Latifah]

А как это? Разрезал вам живот? Не могли бы поподробнее?

[ORALAR]

[quote name='Queen Latifah' date='23 January 2010 - 15:06' timestamp='1264244789' post='6092206']
А как это? Разрезал вам живот? Не могли бы поподробнее?
[/quote]
Вернусь через 20 минут, расскажу...

[Безе74]

о ужас ... лучше б я не читала материал про хилеров в нете ...

мне дурно товарищи ...

[heLaS]

Ерунда это все, одним словом если сказать.

[Посредник]

Однажды по РТР (то ли по Первому) показывали передачу. Не помню, как звали журналиста, молодой паренек. Поехал в филиппинскую деревушку с целью развенчать миф о хилерах. Перед поездкой прошел обследование в медцентре, получил заключение о наличии какой-то опухоли средней паршивости. Приехал, разделся, лег. Хилер начал что-то вынимать из того самого места, где была опухоль. Хотя, естественно, никто ему результатов анализов не выдавал. (Значит, как минимум, диагностировать они умеют)
Видно было, впрочем, что гадость вылезает не из журналиста. Тем более, что предварительно уже было рассказано, что хилеры держат наготове куриные потрошка, то ли что-то вроде и верить в то, что эти литры хлюпающей крови вытекают из улыбающегося паренька просто не моглось.
Вобщем и до и после операции журналист был уверен, что хилеры - аферюги. Честно говоря, лицо самого хилера во мне тоже особого доверия не вызвало Еще больше недоверия вызвало то, что после операции хилер не дал пареньку забрать с собой эту самую гадость, которая из него вылезла. Даже ватку с кровью не выдал, аргументировав какой-то нелепой сказочкой про духов болезни, которые обязательно вернутся, если эти образцы паренек отнесет на экспертизу
После операции хилер дал парню какие-то корешки и обязал его пить настой из них. Парень вернулся в Москву, пошел в тот же медцентр и - [b]опухоль значительно уменьшилась оказывается[/b]

Так вот, я думаю, что хилеры - это те же бабули-травницы. Просто более шоуменистые Эти операции нужны для усиления действия корешков, которые они дают после операции. Психологически человек выздоравливает, увидев, что болезнь из него выудили. А долечить тело - дело травок.
Так что хилеры, наверное, больше целители, чем аферисты. Метод-то работает

[ORALAR]

[quote name='Посредник' date='23 January 2010 - 16:13' timestamp='1264248825' post='6092533']
Однажды по РТР (то ли по Первому) показывали передачу. Не помню, как звали журналиста, молодой паренек. Поехал в филиппинскую деревушку с целью развенчать миф о хилерах. Перед поездкой прошел обследование в медцентре, получил заключение о наличии какой-то опухоли средней паршивости. Приехал, разделся, лег. Хилер начал что-то вынимать из того самого места, где была опухоль. Хотя, естественно, никто ему результатов анализов не выдавал. (Значит, как минимум, диагностировать они умеют)
Видно было, впрочем, что гадость вылезает не из журналиста. Тем более, что предварительно уже было рассказано, что хилеры держат наготове куриные потрошка, то ли что-то вроде и верить в то, что эти литры хлюпающей крови вытекают из улыбающегося паренька просто не моглось.
Вобщем и до и после операции журналист был уверен, что хилеры - аферюги. Честно говоря, лицо самого хилера во мне тоже особого доверия не вызвало Еще больше недоверия вызвало то, что после операции хилер не дал пареньку забрать с собой эту самую гадость, которая из него вылезла. Даже ватку с кровью не выдал, аргументировав какой-то нелепой сказочкой про духов болезни, которые обязательно вернутся, если эти образцы паренек отнесет на экспертизу
После операции хилер дал парню какие-то корешки и обязал его пить настой из них. Парень вернулся в Москву, пошел в тот же медцентр и - [b]опухоль значительно уменьшилась оказывается[/b]

Так вот, я думаю, что хилеры - это те же бабули-травницы. Просто более шоуменистые Эти операции нужны для усиления действия корешков, которые они дают после операции. Психологически человек выздоравливает, увидев, что болезнь из него выудили. А долечить тело - дело травок.
Так что хилеры, наверное, больше целители, чем аферисты. Метод-то работает
[/quote]
Он протер мне спиртовым тампоном место под сердцем, потом пару раз смачно рыгнул (изгонял бесов?),
и пальцами влез в тело.

Ковырялся, и вытащил кровавый ошметок.
"Он мешал кровообращению", - как сказал хилер.

Я привез ошметок, сдал на анализ, группа моей крови подтвердилась.

То есть, я все это видел, но мозг отказывается в это верить...

[Безе74]

[quote name='ORALAR' date='23 January 2010 - 16:53' timestamp='1264251185' post='6092705']
Он протер мне спиртовым тампоном место под сердцем, потом пару раз смачно рыгнул (изгонял бесов?),
и пальцами влез в тело.

Ковырялся, и вытащил кровавый ошметок.
"Он мешал кровообращению", - как сказал хилер.

Я привез ошметок, сдал на анализ, группа моей крови подтвердилась.

То есть, я все это видел, но мозг отказывается в это верить...
[/quote]


Какой ужос ...

а от пьянства они излечивают? а той мой благоверный - конченый алкаш ...

[chantelle]

шарлатаны!и всё!

[ORALAR]

[quote name='Безе74' date='23 January 2010 - 16:55' timestamp='1264251300' post='6092714']
Какой ужос ...

а от пьянства они излечивают? а той мой благоверный - конченый алкаш ...
[/quote]
От пьянства не знаю, но полмира там. И шейхи арабские, и европейские политики, и русские бизнесмены...

[Queen Latifah]

[quote name='ORALAR' date='23 January 2010 - 17:04' timestamp='1264251895' post='6092749']
От пьянства не знаю, но полмира там. И шейхи арабские, и европейские политики, и русские бизнесмены...
[/quote]
Вам не понадобилось уже здесь продолжить лечение?
то есть просто - вытащили казявку и все???

[buskopan]

[quote name='ORALAR' date='23 January 2010 - 15:01' timestamp='1264244489' post='6092182']
Пару лет назад был в Маниле, где меня познакомили с местным известным хилером.
А как вы, уважаемые форумчане - верите?
[/quote]
как то тема обсуждалась на одном из российских медицинских форумов.
[quote]Т.н. эффект филиппинских хиллеров не укладывается ни в сугубо медицинские каноны, равно как и не относится к шарлатанству.
Это древняя традиция и ИСКУССТВО гипнотического и психосоматического "целительского представления" во время которого профессионалом - хиллером создаётся и разыгрывается МАКСИМАЛЬНО РЕАЛИСТИЧНАЯ ИЛЛЮЗИЯ.
Весь антураж, бутафория и соответствующая атмосфера этого "представления" нужны для того, чтобы завладеть вниманием присутствующих и ввести их (по возможности) равно как и "оперируемого" в изменённое состояние сознания (гипнотический транс). Чем профессиональнее хиллер (сильнее в личностном и психологическом плане), тем сильнее он способен воздействовать на пациента и аудиторию, которая всегда ОГРАНИЧЕНА (как и гипнотические возможности хиллера).
Зрелищность и реалистичность "представления" - это не одна только ловкость рук. ЭТО СПЛАВ ЛОВКОСТИ РУК ХИЛЛЕРА И ИЛЛЮЗИИ, СОЗДАННОЙ ХИЛЛЕРОМ В СОЗНАНИИ И ВОСПРИЯТИИ ПРИСУТСТВУЮЩИХ. Да, да - иллюзии, когда присутствующие "видят" своими глазами (точнее- воспринимают) то, чего нет, но что "проецирует" (визуализирует) в их восприятии хиллер.
Эффект хиллера (когда он достигнут мастером-профессионалом) нельзя называть шарлатанством, поскольку он в большинстве случаев оказывает на пациента такое сильное психологическое и психосоматическое воздействие, что созданная хиллером иллюзия (визуализация) просто напросто воплощается у пациента в жизни (т.е. материализуется). От этого "целительского шоу и представления" в подавляющем большинстве случаев достигается положительный результат. Исключения при этом также имеют место, когда шоу проводит начинающий хиллер, не обладающий должным мастерством, или пациент имеет действительно серьёзное заболевание, аллертное к психосоматическим манипуляциям или относится к категории "непробиваемых" (невнушаемых). Именно поэтому хиллерство по сути является разновидностью психосоматической терапии, когда других способов вызвать у пациента желаемый эффект нет. Именно поэтому эта традиция и прежде всего - искусство живёт и развивается, пользуясь популярностью.
Шарлатанством это "является" только в глазах (точнее - мировоззрении) жестко детерминированных, узколобых и категорично мыслящих людей[/quote]
сам считаю хиллеров шарлатанами

[Посредник]

[quote name='ORALAR' date='23 January 2010 - 16:53' timestamp='1264251185' post='6092705']
Я привез ошметок, сдал на анализ, группа моей крови подтвердилась.

То есть, я все это видел, но мозг отказывается в это верить...
[/quote]

Какие аргументы у мозга остались-то?))

Может, и тому пареньку ошметки выдали, но он как скептик предпочел это скрыть...

[Безе74]

[quote name='Посредник' date='23 January 2010 - 17:16' timestamp='1264252603' post='6092801']
Какие аргументы у мозга остались-то?))

Может, и тому пареньку ошметки выдали, но он как скептик предпочел это скрыть...
[/quote]

Когда не веришь, и собственный ошметок за куриные патрашки принимаешь ...

[ORALAR]

[quote name='Queen Latifah' date='23 January 2010 - 17:08' timestamp='1264252133' post='6092767']
Вам не понадобилось уже здесь продолжить лечение?
то есть просто - вытащили казявку и все???
[/quote]
В принципе, особыми болезнями не отличаюсь, были дикие головные боли (не от диспута), после операции прошли...

[Джимена]

[quote name='ORALAR' date='23 January 2010 - 19:45' timestamp='1264261557' post='6093319']
В принципе, особыми болезнями не отличаюсь, были дикие головные боли (не от диспута), после операции прошли...
[/quote]
А можно узнать, сколько стоит процедура и есть ли очереди?

[ORALAR]

[quote name='Джимена' date='23 January 2010 - 19:57' timestamp='1264262221' post='6093370']
А можно узнать, сколько стоит процедура и есть ли очереди?
[/quote]
Тут очень важно не попасть к шарлатану.

Курс из нескольких сеансов стоит порядка 1000 - 1500 долларов...

[cardiologist]

[quote name='ORALAR' date='23 January 2010 - 15:01' timestamp='1264244489' post='6092182']
Он провел на мне операцию, без скальпеля, пальцами вытаскивал из меня какую-то дрянь (для рванувших к клавиатуре - знаю, знаю, не все вытащил).
[/quote]

А вы что-нибудь ощущали во время "операции", ну может и не боль, но хоть какие-то неприятные ощущения?

[ORALAR]

[quote name='cardiologist' date='23 January 2010 - 20:17' timestamp='1264263459' post='6093459']
А вы что-нибудь ощущали во время "операции", ну может и не боль, но хоть какие-то неприятные ощущения?
[/quote]
Я чувствовал, что что-то под моей кожей шелушится, не более.

А в целом, я еще раз хочу повторить - все это не укладывается в мозгу, но...

[cardiologist]

Споры о знаменитых филиппинских хилерах, оперирующих пациентов без скальпеля, анестезии и наркоза, не утихают вот уже много лет. С одной стороны, о них рассказывают столько небылиц, что не хочется верить ни во что, относящееся к данному виду целительства. С другой стороны, есть тысячи и тысячи вылеченных, которые являются настоящей ходячей рекламой филиппинского чуда. Но каким образом руки этих «врачей» обретают способность безболезненно раздвигать кожу и плоть человека? Почему не происходит заражения организма — ведь операция проводится в условиях далеко не стерильных? И отчего рана за несколько секунд после операции заживает настолько, что след от нее невозможно обнаружить даже под микроскопом?..

Наследие древних лемурианцев
Как правило, филиппинские хилеры всю жизнь практикуют в одном и том же городе или деревне. И к ним изо дня в день выстраиваются длинные очереди жаждущих помощи. Будь врачеватели шарлатанами, нетрудно представить их скорую участь. Между тем хилеров на Филиппинах не только не изгоняют и не побивают камнями, а, наоборот, почитают. Значит, они действительно лечат или хотя бы облегчают страдания? «Но почему хилеры, если они на самом деле эффективны, появились только на Филиппинах?» — не унимаются скептики.

Александр Григорьев, энерготерапевт, неоднократно бывавший на Филиппинах и присутствовавший при операциях, выдвигает два главных аргумента. Во-первых, филиппинцы считают себя детьми природы и верят в ее великую силу. Еще до завоевания Филиппин испанцами в 1521 году у коренных жителей была очень велика вера в «антинос» и «энкантос» — духов природы, обитающих в лесах, горах, пещерах, воде и камнях. Это все существовало рядом, под боком, и потому вера в духов являлась естественной. Природа была целителю товарищем в борьбе с болезнями. Считается также, что филиппинец способен воспринимать окружающий мир и космос в их единстве и целостности, а не посредством пяти известных нам органов чувств. Во-вторых, филиппинцы верят, что их страна является одной из частей погибшего континента Лемурия, затонувшего за сотни тысяч лет до возникновения Атлантиды. Согласно этой точке зрения, филиппинцы произошли от древних лемурианцев, которые умели воспринимать и генерировать психическую энергию, управлять ею.

Зрелище не для слабонервных

Как происходит операция? Вот описание лишь двух, свидетелем которых был тот же А. Григорьев. «Первый случай касался операции на глазах. Пациента предстояло избавить от катаракты. После того как больного уложили на кушетку, целитель несколько минут создавал плотное энергетическое поле у левого глаза пациента. И вдруг последовал резкий бросок рук хилера вниз — и вот он уж манипулирует большим пальцем прямо в глазу! Наблюдая за пациентом, — делится Григорьев, — я ожидал увидеть хоть какое-то проявление испуга или боли, но ни один мускул не дрогнул на его лице, все проходило совершенно безболезненно. Через несколько секунд хилер бросил пленку катаракты в стеклянную плошку и показал пациенту. После операции не осталось никаких следов, а легкое покраснение склеры прошло через несколько секунд. Пациент чувствовал себя хорошо, зрение улучшилось фактически сразу же».

«Вторым потрясшим меня случаем, — продолжает Григорьев, — была операция ракового больного. Пациентом был японский бизнесмен, который вот уже несколько месяцев мучился от опухоли кишечника. Он опробовал очень много систем классического лечения, в том числе курс химиотерапии, но это не дало результата. Филиппинский хилер был его последним шансом. В первый день его внесли к целителю на носилках, сам он идти не мог. Хилер молниеносно вскрыл тело больного и через несколько секунд уже манипулировал в полностью обнажившемся кишечнике. Через 2-3 минуты опухоль была удалена. Это очень эффектное зрелище, но не для слабонервных. Однако потребовалось еще несколько операций для локального подведения энергии к больным органам. Каково же было мое удивление, когда я увидел того человека через 19 дней — он уже стоял на ногах и улыбался!»

Лечит вера

В 1992 году другой хилер — Хосе Сегундо — демонстрировал свое искусство на конгрессе врачей в Швейцарии. Тогда же был сделан лабораторный анализ тканей, которые он извлекал из пациентов. К изумлению присутствующих, ткани не принадлежали ни животному, ни человеку и имели неорганическое происхождение! «Потому что я ниоткуда не вытаскиваю эти ткани, — объяснил Сегундо. — То, что оказывается в моих руках, — результат материализации негативной энергии болезни, самого ее существа. Я показываю это пациенту и говорю: «Смотри, вот твоя болезнь! Я извлек ее из твоего тела и выбрасываю в урну. В тебе ее больше нет». Если больной поверит, то он поправится. Ведь лечу не я, лечит вера. Успех операции зависит от меня только наполовину, вторую половину дает вера пациента в выздоровление, вера в меня, вера в Бога. Свой дар целительства я получил прямо от него, научиться этому невозможно...» Кстати, Хосе Сегундо вылечил тысячи людей. После операции у большинства из них исчезли различные опухоли, восстановилось зрение, слух, суставы вновь стали подвижными, а позвоночник гибким...

Дать объяснения феноменальным способностям хилеров берутся многие. По мнению одних, на кончиках пальцев врачевателей концентрируется особая энергия, позволяющая безболезненно проникать в тело человека. Она же обеспечивает стерильность операционного поля, оказывая сильное бактерицидное воздействие. Вторые предполагают, что здесь не обходится без участи астральных сил... Третьи же, как и немецкий врач С. Зойтман, уверены, что секрет хилерства в психическом воздействии на больного, иными словами в гипнозе. Между прочим, такой вывод Зойтман сделала после того, как лично присутствовала на семи тысячах операций. Она полагает, что путем внушения хилер создает у пациента состояние, которое мобилизует резервные возможности организма и способствует выздоровлению. В общем, гипотез наберется не один десяток. И все они по-своему правдоподобны.

Я твою беду руками разведу

А вот к каким выводам пришли российские исследователи. В лаборатории профессора В. Пушкина была проведена серия опытов с неким Б. Ермолаевым, владеющим психокинезом. Выяснилось, что кожа рук этого человека может излучать биоэнергию различной полярности. Насытив предмет зарядами одного знака, Ермолаев затем удерживает его в подвешенном состоянии между ладонями за счет того, что теперь его руки излучают биоэнергию противоположного знака.

Параллель напрашивается сама собой. Представим, что хилер, подобно Ермолаеву, проводит пальцами над операционным полем, насыщая кожу пациента, допустим, зарядами со знаком «+». Эти частицы биоэнергии концентрируются в межклеточном и межмолекулярном пространстве на одной линии, образуя как бы линию «разреза» тканей. Будучи однополярными, заряды отталкивают друг друга, тем самым разделяя клетки и молекулы ткани. Кожный покров, а за ним и ткани становятся легкопроницаемыми. А поскольку пальцы «хирурга» тоже дают сильное плюсовое излучение, то они действуют аналогично своеобразному энергетическому «скальпелю» и хилер легко разводит ткани тела, вводя руку в плоть, чтобы облучить или удалить больной орган. Потому-то пациент и не чувствует боли — ведь «скальпель» не затрагивает нервных волокон, а лишь смещает их!

Что же касается вероятности занесения микробов, то и здесь ответ прост: биоизлучение настолько сильно, что обладает бактерицидным эффектом и заранее стерилизует как руки врачевателя, так и операционное поле. Кстати, эта теория объясняет и мгновенное заживление ран: стоит убрать концентрированное биополе, раздвигающее молекулы и клетки, как под действием восстановившихся естественных энергетических связей, они тут же сомкнутся, не оставив и следа! Между прочим, поддерживает эту гипотезу об электромагнитной природе филиппинского феномена и английский исследователь Гарольд Шерман. Правы ли Пушкин и Шерман? Во всяком случае их теорию, как и все остальные, такие же необычные, отвергать явно не стоит.


http://www.nebolei.ru/s.php/1642.htm


Интересная статья. Не могу однозначно сказать, верю я в эти чудеса или нет, но, думаю, есть вещи, которые наука [i]пока[/i] не в состоянии объяснить в силу того, что она не достигла достаточного уровня развития. Кто знает...

[Безе74]

[quote name='ORALAR' date='23 January 2010 - 20:08' timestamp='1264262909' post='6093420']
Тут очень важно не попасть к шарлатану.

Курс из нескольких сеансов стоит порядка 1000 - 1500 долларов...
[/quote]
Эта цена в зависимости от "диагноза", надеюсь))
иначе за головные боли дороговато

[ORALAR]

[youtube]q9Gga1HHefw[/youtube]

[Джимена]

Интересный ролик! ) Эх, если бы Вы сделали анализ ДНК, мы бы сейчас точно знали бы! А так, группа крови могла и совпасть! Кстати, анализ делали в нашей лаборатории?)

[ORALAR]

[quote name='Джимена' date='24 January 2010 - 00:11' timestamp='1264277477' post='6094613']
Интересный ролик! ) Эх, если бы Вы сделали анализ ДНК, мы бы сейчас точно знали бы! А так, группа крови могла и совпасть! Кстати, анализ делали в нашей лаборатории?)
[/quote]
Да, я сдавал в местную лабораторию.

Столько разговоров было, что они куриную кровь используют...