Забытый Дрезден. 13-14февраля 1945г. 65-летие.

[Butch]

[quote name='Accc' date='13 February 2010 - 21:53' timestamp='1266098012' post='6208952']
Слушайте,я дал ссылку на английский журнал с переводом на русский,где черным по белому написано что почти половина авиационного бензина,стали,провизий в СССР было поставлено по ленд-лизу.[b]Если СССР вместе с Союзниками заставил Германию отступать только в 43-м,мог бы он это сделать с 50-60% своего военного потенциала?[/b]

Теперь вопрос:как мог Микоян при Сталине или при Хрущеве назвать эту помощь решающей? Да его со всем его армянским родом до конца дней своих сослали в Сибирь.
[/quote]

Тут одна существенная разница, в 43-м союзниками еще не пахло, а появились они когда война шла в Европе, за пределами СССР.

[мусаватист]

[quote name='Rebell' date='14 February 2010 - 01:18' timestamp='1266095887' post='6208826']
Согласен с Вами. Недавно была годовщина потопления корабля Вильгельм Гуслофф советской подлодкой С13 Маринеско. Около 10 000 мирных жителей, за раз. В этом контексте вспоминаются воспоминания русских летчиков, которые сбрасывали бомбы на бегущих из Кёнигсберга, когда было ясно, что у них одна дорога-по льду. я видел фото тех бомбардировок, ровно как и фото бомбардировок многих крупных городов. Эта тема очень сложная, без эмоций почти невозможно, но давайте обсуждать лишь факты-это призыв всем
[/quote]
[font="Arial"]
В Густлоффе не только мирные жители были

а вообще, большевизм и нацизм одного поля ягоды как по специфики тирании, так и по способам ведения войны [/font]

[Butch]

[quote name='мусаватист' date='14 February 2010 - 00:52' timestamp='1266108776' post='6209332']
[font="Arial"]
В Густлоффе не только мирные жители были

а вообще, большевизм и нацизм одного поля ягоды как по специфики тирании, [b]так и по способам ведения войны[/b] [/font]
[/quote]

Т.е. РККА занималась этническими чистками, стиранием с лица земли деревень и городов вместе с населением?

[goglin]

[quote name='мусаватист' date='14 February 2010 - 04:52' timestamp='1266108776' post='6209332']
[font="Arial"]
В Густлоффе не только мирные жители были

а вообще, большевизм и нацизм одного поля ягоды как по специфики тирании, так и по способам ведения войны [/font]
[/quote]

[просто_ужас]

[quote name='Butch' date='14 February 2010 - 04:38' timestamp='1266107916' post='6209321']
Тут одна существенная разница, в 43-м союзниками еще не пахло, а появились они когда война шла в Европе, за пределами СССР.
[/quote]
Ошибаетесь. В апреле 41-го британцы захватили порт Басра. И там заработал первый ленд-лизовский завод по производству автомобилей. Причем до начала войны Германии и СССР. 25 июля, через месяц после нападения Гитлера на СССР, в Иран вступили с юга британские войска, с севера – советские. В результате «с юга в СССР поступало до 10 000 автомобилей в месяц». Транзит через Иран по ленд-лизу составил 4160 тыс тонн, или 23,8% всего ленд-лиза. Напомню, что только автомобилей было поставлено в СССР 527 000 штук. Т.е. почти все авто во время войны были ленд-лизовские. Но не это главное: главное в том, [b]что американцы и англичане задолго до 22 июня 1941 года ЗНАЛИ, что война между Гитлером и Сталиным не за горами, и уже готовились к ней.[/b] Иначе в прокладывании транс-иранского пути не было никакого смысла.

[Butch]

[quote name='просто_ужас' date='14 February 2010 - 19:54' timestamp='1266177251' post='6212123']
Ошибаетесь. В апреле 41-го британцы захватили порт Басра. И там заработал первый ленд-лизовский завод по производству автомобилей. Причем до начала войны Германии и СССР. 25 июля, через месяц после нападения Гитлера на СССР, в Иран вступили с юга британские войска, с севера – советские. В результате «с юга в СССР поступало до 10 000 автомобилей в месяц». Транзит через Иран по ленд-лизу составил 4160 тыс тонн, или 23,8% всего ленд-лиза. Напомню, что только автомобилей было поставлено в СССР 527 000 штук. Т.е. почти все авто во время войны были ленд-лизовские. Но не это главное: главное в том, [b]что американцы и англичане задолго до 22 июня 1941 года ЗНАЛИ, что война между Гитлером и Сталиным не за горами, и уже готовились к ней.[/b] Иначе в прокладывании транс-иранского пути не было никакого смысла.
[/quote]

При чем тут ленд-лиз? Прочтите внимательно на что был дан ответ.

Если интересует Ленд-лиз то вот таблица распределения по годам:

[b]1941[/b] 1942 [u]1943[/u] (1944) 1945

танки [b]35[/b] 1826 [u]1019[/u] (2247) 1091
самолеты [b]39[/b] 1437 [u]3300[/u] (3907) 2416
грузовики [b]37[/b] 29837 [u]91020[/u] (128361) 110225
виллисы [b]72[/b] 7698 [u]1747[/u] (1800) 7530

[просто_ужас]

[quote name='Butch' date='15 February 2010 - 00:06' timestamp='1266178006' post='6212190']
При чем тут ленд-лиз? Прочтите внимательно на что был дан ответ.

Если интересует Ленд-лиз то вот таблица распределения по годам:

[b]1941[/b] 1942 [u]1943[/u] (1944) 1945

танки [b]35[/b] 1826 [u]1019[/u] (2247) 1091
самолеты [b]39[/b] 1437 [u]3300[/u] (3907) 2416
грузовики [b]37[/b] 29837 [u]91020[/u] (128361) 110225
виллисы [b]72[/b] 7698 [u]1747[/u] (1800) 7530
[/quote]
Прочел. По поводу союзничества. Ленд-лиз - составная часть союзнической программы, и эту программу закладывали даже до начала войны, а не после 1943г. То есть изначально Германию собирались ломать руками Сталина. А Сталину нужна была эта помощь, потому что иначе он бы проиграл. Получается неприглядная картина: Германия и СССР воевали друг с другом не по желанию и необходимости, а вопреки этому. Либо СССР изначально была своебразной колонией западных банков, а народу вешали идеологическую лапшу.

[просто_ужас]

[quote name='Butch' date='15 February 2010 - 00:06' timestamp='1266178006' post='6212190']

танки [b]35[/b] 1826 [u]1019[/u] (2247) 1091
самолеты [b]39[/b] 1437 [u]3300[/u] (3907) 2416
грузовики [b]37[/b] 29837 [u]91020[/u] (128361) 110225
виллисы [b]72[/b] 7698 [u]1747[/u] (1800) 7530
[/quote]
Летательных аппаратов 14 795
Танков 7 056
Легковых джипов и вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
Мотоциклов 35 170
Тракторов 8 071
Взрывчатые вещества 345 735 тонн
Динамита 70 400 000 фунтов
Пороха 127 000 тонн
Тротила 271 500 000 фунтов
Толуола 237 400 000 фунтов
Детонаторов 903 000
Оборудования зданий $10 910 000
Товарных вагонов 11 155
Локомотивов 1 981
Грузовых судов 90
Противолодочных кораблей 105
Двигателей для кораблей 7 784
Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
Машин и оборудования $1 078 965 000
Цветных металлов 802 000 тонн
Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
Химикалий 842 000 тонн
Хлопка 106 893 000 тонн
Шин 3 786 000
Армейских ботинок 15 417 000 пар
Одеял 1 541 590
Пуговицы 257 723 498 шт.

Даже пуговиц не могли делать в совке. Я уже молчу о мясные консервах, СССр выпустил 432,5 млн банок, а по ленд-лизу получил 2077 млн банок.

[thalys]

Союзники уничтожили мирный или полумирный Дрезден, это естесвтенно что не хорошо, и этому нет оправдания. Но вопрос в том, а почему англоамериканцы пошли на такое, вот тут то икроеться самое "интересное". Это ответ, на что ответ, на аналогичные дейтсвия немцев, когда они стирали с лица земли города и села, когда тот же Лондон бомбили из самолетов и ФАУ-1/2, и если бы не героизм и отвага британских ВВС, то и история Лондона была бы наполненна столь трагическим событием. А кто виноват, Черчиль и Рузвельт? Может простые англичане и американцы, нет! Виноыат Гитлер, и те кто привели его к власти, да-да тот же простой немецкий народ, который превратившись в обезумевшую толпу, шли на преступления против человечности. Союзники поступили жестоко, это беспорно, но ка кбы поступил любой иной оказвшись на их месте. СССР сравнивал немецкие города с землей не меньше союзников, было за что, немццы не жалели советских граждан, и почему то никто не осуждает советских воинов что не менее жестоко мстили немцам, понять можно, можно и понять союзников, когда британские города бомбили целыми сутками, колгда топили целые транспорты кораблей итд итп.
Здесь вспомнили про Хиросиму и Нагасаки, задаимся вопросом, а будь на месте США любая иная страна на тот момент, чтоб ыона бы сделала с атомной бомбой, 100% гарантированно также сбросила бы на противника. Будь она у японцев, может быть последствия были бы еще больше, так как двумя бы они точно не ограничились. США поступили бесчоловечно, сбросив атомные бомбы, согласе что не от милосердия. А почему никто не вспомнит во что превращали те же японцы захваченные ими страны, почему никтон е вспонит что те же японцы унчитожили миллионы китайцев и корейцев.

Помните такую поговрку - Что посеешь, то и пожнешь. А сеять стали не англичане с американцами.

[Butch]

[quote name='просто_ужас' date='14 February 2010 - 20:53' timestamp='1266180793' post='6212450']
Даже пуговиц не могли делать в совке. Я уже молчу о мясные консервах, СССр выпустил 432,5 млн банок, а по ленд-лизу получил 2077 млн банок.
[/quote]

Одно дело "не мог" а другое дело "не было возможности" или "не было необходимости", т.к. основная часть производственной базы находилось в западной части страны и было попросту уничтожена. А кидать ресурсы в производство пуговиц, во время войны по крайней мере глупо, если можно их получить по ленд-лизу. То же самое по мясным консервам, на кой они? Если мясо сразу шло на прокорм, это для доставки и хранения тушенка хороша.

[Butch]

[quote name='thalys' date='14 February 2010 - 21:04' timestamp='1266181450' post='6212491']
СССР сравнивал немецкие города с землей не меньше союзников, было за что, немццы не жалели советских граждан, и почему то никто не осуждает советских воинов что не менее жестоко мстили немцам, понять можно, можно и понять союзников, когда британские города бомбили целыми сутками, колгда топили целые транспорты кораблей итд итп.
[/quote]

Опять 25, примеры в студию! Когда это СССР уничтожал города? И чем простите, это делалось? Только пожалуйста, не путайте, когда город уничтожался в результате боев и когда его уничтожали "просто так".

[thalys]

А массированные бомбардировки городов Германии СССР не проводил? А о налетах авиации ССР на Берлин ничего не слышали?

[Butch]

[quote name='thalys' date='15 February 2010 - 16:22' timestamp='1266250920' post='6217097']
А массированные бомбардировки городов Германии СССР не проводил? А о налетах авиации ССР на Берлин ничего не слышали?
[/quote]

Только если бы Вы еще написали ЧЕМ, то цены Вам не было бы
Налет на Берлин был единичной акцией, которую осуществили в самом начале войны, которая в свою очередь, увы, никакого серьезного ущерба, кроме пиара не принесла. А потом и вовсе прекратили, потому как было нечем бомбить и не откуда, потому как ближайший к Берлину аэродром, откуда бомбардировщики могли осуществлять полеты был захвачен.