Забытый Дрезден. 13-14февраля 1945г. 65-летие.

[Dasboot]

[b]Теперь уже доподлинно известно, что во время Второй мировой войны англо-американская авиация намеренно бомбила мирные немецкие города. Чем отличались англо-американские способы ведения войны от германских, если они также приводили к массовой гибели мирного населения?[/b]

1300 тяжелых бомбардировщиков, 3,900 тонн бомб, и по разным оценкам от 35.000 до 600.000 жертв - итог безжалостной ковровой бомбардировки с важной стратегической целью "деморализации и подавления морального духа вражеского гражданского населения" "показать русским, готовым вот-вот вступить в город оружие страшной разрушительной силы" (Дрезден попадал в зону советской оккупации и восстанавливать его пришлось бы Советам)

Командующий британской бомбардировочной авиацией Артур Харрис, руководивший бомбардировками немецких городов, имел большой опыт. Еще в 1920−е годы он командовал британской авиацией в Пакистане, а затем в Ираке, где отдавая приказы о бомбежках непокорных зажигательными бомбами уничтожал целые селения. Уже в 1942 британские ВВС имели директиву ковровых бомбежек по жилым районам противника, бомбардировщики Lancaster разработанные именно для нанесения ударов по городам, технологию массового уничтожения «Огненный шторм» с применением зажигательных боеприпасов, которая была абсолютно неэффективна против оборонительных рубежей или военных заводов, а предназначена именно для уничтожения городских жилых кварталов. Принцип заключался в том что если поджечь доме чердак и выбить окна, возникший на чердаке пожар будет подпитываться кислородом проникающим через выбитые окна, и дом превратится в огромный камин. Одновременное возгорание сотен домов создавало на площади нескольких квадратных километров тягу направленную в сторону пожара со скоростью 200-250км в час, образующийся гигантский огненный смерч температура в котором достигала 1500°C высасывал кислород даже из бомбоубежищ. "Это разрушительная тактика, образуются устойчивые центростремительные направленные потоки, ввинчивающиеся против часовой стрелки от земли на высоту до 5ти километров. Возникает эффект дымовой трубы. Напор плазмы достигает ураганных скоростей. Все горит или плавится. И так до тех пор, пока не сгорит все, что может гореть" Технология создания «огненного шторма» обеспечивалась 1й волной бомбардировщиков сбрасывающих особый тип фугасных бомб которые разрывали крыши и выбивали взрывной волной окна и двери в радиусе до километра и 2й волной сбрасывающей на "подготовленные" участки тысячи зажигательных бомб, в некоторых случаях до 100.000 на квадратный километр. Дополнительно использовались фосфорные бомбы.. В налетах участвовало одновременно так много самолетов что для избежания столкновений самолетов в воздухе, был разработан специальный алгоритм полета. До налета на Дрезден британские и американские ВВС немало попрактиковались - Бинген—разрушен на 96%. Дессау—разрушен на 80%. Кемниц—разрушен на 75%. Штутгарт—разрушен на 65%. Магдебург—разрушен на 90%. Кельн—разрушен на 65%. Гамбург—разрушен на 45%, Вупперталь, Аугбург, Росток, Эссен, Бремен, Дюссельдорф, Лейпциг. после Дрездена Вюрцбург, Байройт, Зюст, Ульм, Ротенбург, Пфорцхайм
Ковровые бомбардировки немецких городов кардинальным образом изменили и внешний вид Германии. Но психологическая травма оказалась глубже. Лишь в последние годы немцы начали задумываться о том, что на самом деле сделала с ними бомбовая война. Американцы пришли к выводу, что, хотя бомбежки не сыграли серьезной роли для военного поражения Германии, характер немцев — это было сказано еще в 1945 году! — психология немцев, то как немцы ведут себя — существенным образом изменился. В докладе говорилось — и это было очень умное наблюдение — что бомбы взломали психологическую основу немецкого народа, сломали его культурный хребет. Теперь страх сидит в сердце даже тех людей, которые не видели войну.
Массированные бомбардировки Германии в целом не являлись стратегическими, ибо были направлены не против стратегических целей, а против гражданских объектов и населения. Англичане сознательно выработали и разработали эффективную технологию этих массовых убийств.
До сих пор власти Дрездена пытаются запретить траурный марш памяти жертв бомбардировок этого города, прибегая к встречным маршам, скоплениям людей на пути участников марша, провокаций с использованием звукоусиливающей аппаратуры и проигрыванию увеселительных песен в попытках сорвать траурный марш. До сих пор Германия официально не признает этот день трауром.
[quote]700 лет люди хранили память о разрушении великой Трои и изгнании её жителей греками, пока Гомер не записал эти воспоминания. Так же и немцы, нравится это кому-либо или нет, сохранят в памяти войну, которую вели англичане и американцы, проводя ковровые бомбардировки немецких городов, сбрасывая на головы немецких женщин и детей осколочные и фосфорные бомбы, уничтожившие сотни тысяч жизней. Память об этом будет храниться, и в будущем очередной Гомер обязательно напишет об этом эпос[/quote]

[Rüfət]

По теме: Воннегут - "Бойня номер пять" - Супер! Маст рид!

[White Queen]

По теме Руфат написал именно то, что я думала написать, когда заходила в тему.

[Эмиль Гусейнов]

бомбовый холокост о котором демократы не любят вспоминать

[Bushido]

Давид Ирвинг написал хорошую работу о бомбардировке Дрездена.
«Разрушение Дрездена. Самая крупномасштабная бомбардировка Второй мировой войны»

[Rebell]

[quote name='Эмиль Гусейнов' date='12 February 2010 - 15:40' timestamp='1265985635' post='6203142']
бомбовый холокост о котором демократы не любят вспоминать
[/quote]
Здесь демократы надо внести в кавычки)))

По теме: конечно, разрушения были страшными. Но они были не страшнее бомбардировок Гонновера, Касселя и многих городов. Просто он считался западной Флоренцией, а значит сожалеют больше о потерянных памятниках, нежели жителях города.

[quantumof]

Тема очень сложная, как и любое упоминание о 2-ой Мировой Войне. Видел в музее итоги бомбардировок Германии - нет слов... Но и те ребята (из союзников) освобождая к примеру"Аушвиц" видели то, что могло вызвать только ярость и слепую ненависть к врагу.

[Bushido]

[quote name='quantumof' date='12 February 2010 - 17:10' timestamp='1265991038' post='6203450']
Тема очень сложная, как и любое упоминание о 2-ой Мировой Войне. Видел в музее итоги бомбардировок Германии - нет слов... Но и те ребята (из союзников) освобождая к примеру"Аушвиц" видели то, что могло вызвать только ярость и слепую ненависть к врагу.
[/quote]
проблема в том, что днями бомбардировали центры городов, где не было промышеленных предприятий или военныx объектов, а были беженцы из Восточной Европы.

но почему то не бомбардировали рельсы ведушие в Аушвиц и в другие концентрационные лагеря. хотя давно уже знали, что там творится..

[Accc]

Американцы во время первой мировой показали немцам с кем воевать не стоит.Ведь Германия до открытия второго фронта вполне на равных противостояла России,Франции,Англии и еще успевала воевать с партизанами,вести танковые сражения в Африке.
Как только вступила в войну Америка исход войны был предрешен.

Абсолютно одинаковая ситуация была в Первой мировой.Как только немцы объявили неограниченную подводную войну американцы их раздавили.Немцам нужно было понять в течении 20 лет что с США надо дружить.Надо было довести Англию до поражения одновременно изобретая МП45,реактивный истребитель,лучшую в мире подводную лодку,Фау 3 и атомную бомбу.Все эти достижения Германия имела уже в 1945,но было уже поздно.

И тут разъяренные англичане попадают на территорию врага,ослабленного,незащищенного.Вспоминают ракетные удары по Лондону когда люди не могли уснуть со страху и давай выплескивать ярость на мирное население.Я их,впрочем,не виню...

[Bakinskiy Paren]

И мировое сообщество не может их осудить, потому что у них деньги, а значит сила

[-=laziale=-]

Ядерные удары по Херосиме и Нагасаки из той же оперы.Англо-саксы в очередной раз воспользовались плодами чужой(то бишь советской)победы.

[Accc]

[quote name='-=laziale=-' date='12 February 2010 - 22:10' timestamp='1265998210' post='6203867']
Ядерные удары по Херосиме и Нагасаки из той же оперы.Англо-саксы в очередной раз воспользовались плодами чужой(то бишь советской)победы.
[/quote]
Cоветской победы? Не смешите мои тапочки.Во всех мировых школьных учебниках США выиграла войну и только на постсоветском пространстве войну,оказывается,выиграла страна советов - аграрная страна с нищей экономикой,с милионами граждан гниющих в ГУЛАГ-ах,армия которой чуть не проиграла в финской войне,в десятки раз меньшей армии финнов.

П.С.
Если бы не американская сталь,Т-34 отливать не из чего бы было,а вы говорите "советской победы".

[Butch]

[quote name='Accc' date='12 February 2010 - 16:32' timestamp='1265992365' post='6203522']
[b]Американцы во время первой мировой показали немцам с кем воевать не стоит.Ведь Германия до открытия второго фронта вполне на равных противостояла России,Франции,Англии и еще успевала воевать с партизанами,вести танковые сражения в Африке.
Как только вступила в войну Америка исход войны был предрешен.[/b]

Абсолютно одинаковая ситуация была в Первой мировой.Как только немцы объявили неограниченную подводную войну американцы их раздавили.Немцам нужно было понять в течении 20 лет что с США надо дружить.Надо было довести Англию до поражения одновременно изобретая МП45,реактивный истребитель,лучшую в мире подводную лодку,Фау 3 и атомную бомбу.Все эти достижения Германия имела уже в 1945,но было уже поздно.

И тут разъяренные англичане попадают на территорию врага,ослабленного,незащищенного.Вспоминают ракетные удары по Лондону когда люди не могли уснуть со страху и давай выплескивать ярость на мирное население.Я их,впрочем,не виню...
[/quote]

Интересная трактовка истории, т.е. война была предрешена в декабре 1941? Ну а если взять американцев, то активное участие начинается с конца 1943 во время высадки в Италии, к тому времени перелом в войне уже наступил, по результатам зимней компании под Сталинградом и летней на курской дуге.

Интенсивные бомбардировки начались летом 1943, за год до того как английский солдат ступил на континентальную Европу.

[Butch]

[quote name='Accc' date='12 February 2010 - 18:17' timestamp='1265998655' post='6203902']
Cоветской победы? Не смешите мои тапочки.Во всех мировых школьных учебниках США выиграла войну и только на постсоветском пространстве войну,оказывается,выиграла страна советов - аграрная страна с нищей экономикой,с милионами граждан гниющих в ГУЛАГ-ах,армия которой чуть не проиграла в финской войне,в десятки раз меньшей армии финнов.

П.С.
Если бы не американская сталь,Т-34 отливать не из чего бы было,а вы говорите "советской победы".
[/quote]

Жесть, что курите товарищ?

Для начала сопоставьте потери США, СССР и Германии, потом почитайте про поражение Квантунской армии в Манджурии.

[-=laziale=-]

[quote name='Accc' date='12 February 2010 - 22:17' timestamp='1265998655' post='6203902']
Cоветской победы? Не смешите мои тапочки.Во всех мировых школьных учебниках США выиграла войну и только на постсоветском пространстве войну,оказывается,выиграла страна советов - аграрная страна с нищей экономикой,с милионами граждан гниющих в ГУЛАГ-ах,армия которой чуть не проиграла в финской войне,в десятки раз меньшей армии финнов.

П.С.
Если бы не американская сталь,Т-34 отливать не из чего бы было,а вы говорите "советской победы".
[/quote]
Я думаю,под Сталинградом ваш своеобразный юмор оценили бы по достоинству.

[Butch]

[quote name='-=laziale=-' date='12 February 2010 - 18:43' timestamp='1266000189' post='6204028']
Я думаю,под Сталинградом ваш своеобразный юмор оценили бы по достоинству.
[/quote]

Ага, если бы еще товарищ соизволил прежде чем писать тут такую чушь, взглянуть на номенклатуру поставляемых по Ленд-лизу товаров и материалов, что бы убедиться что сталь там отсутствует напрочь.

[quantumof]

[quote name='Accc' date='12 February 2010 - 22:17' timestamp='1265998655' post='6203902']
Cоветской победы? Не смешите мои тапочки.Во всех мировых школьных учебниках США выиграла войну и только на постсоветском пространстве войну,оказывается,выиграла страна советов - аграрная страна с нищей экономикой,с милионами граждан гниющих в ГУЛАГ-ах,армия которой чуть не проиграла в финской войне,в десятки раз меньшей армии финнов.

П.С.
Если бы не американская сталь,Т-34 отливать не из чего бы было,а вы говорите "советской победы".
[/quote]
Круто... Для начала , хотя бы почитайте Пауля Кареля. По моему, уж более беспристрастного свидетеля трудно найти. Кстати, в "Армагеддоне" американец Брюс Уиллис спас мир...

[elki_palki]

Война есть война, по сравнению с миллионами жертв, 60.000 ничто. Правильно и делали, что бомбили города, надо было посеять страх.

[Bak]

Вот, учитывая как они бомбят мирные города Югославии, Ирака, Афганистана можно понять, что не изменили методом ведения войны нарушая все их правила.

[Bakinskiy Paren]

[quote name='elki_palki' date='12 February 2010 - 22:02' timestamp='1266001327' post='6204124']
Война есть война, по сравнению с миллионами жертв, 60.000 ничто. Правильно и делали, что бомбили города, надо было посеять страх.
[/quote]
600000

[Bak]

[quote name='elki_palki' date='12 February 2010 - 23:02' timestamp='1266001327' post='6204124']
Война есть война, по сравнению с миллионами жертв, 60.000 ничто. Правильно и делали, что бомбили города, надо было посеять страх.
[/quote]
Уважаемая, а вы в курсе, что есть законы ведения войны и мирных жителей уничтожают только ничтожества, а не настоящие военные.
Причем на войне особенно ненавидят летчиков, которые имеют колоссальное преимущество над другими видами оружия (танки, пушки, гранатометы, автоматы и т.д.).

[elki_palki]

[quote name='Bakinskiy Paren' date='12 February 2010 - 23:13' timestamp='1266002005' post='6204189']
600000
[/quote]

Все равно, Херосима и Нагасаки кажись больше было. Война.... Я уверена, что в этой бомбардировке был смысл. Просто так ничего бы не сделали.

Bak : может я что то не догоняю, но о каких законах идет речь во время 2ой мировой? газовые камеры по закону были?
Перл Харбор? Нагасаки?

[elki_palki]

Да и если не ошибаюсь (по истории не очень) был подписан договор об обоюдном ненападении.

[Ossi]

Тема действительно очень скользкая... 65 лет прошло с того трагического года для Дрездена!
Символом и Памятью тех трагических событий стало востановление Фрауен Кирше...
Проблема только в том что так называемыми "заступниками-обвинителями" выступают нео-нацисты из НПД... отсюда и противосостояния внутри немецкой обшественности Дрездена!

[-=laziale=-]

[quote name='elki_palki' date='12 February 2010 - 23:02' timestamp='1266001327' post='6204124']
Война есть война, по сравнению с миллионами жертв, 60.000 ничто. Правильно и делали, что бомбили города, надо было посеять страх.
[/quote]
Это не войной зовётся,а геноцидом.Воевать надо с солдатами,а не с женщинами и стариками с детьми.Факт бомбардировок Лондона,Манчестера и других английских городов не оправдывает те жертвы,которые пали по вине "амбиций" так называемых "союзников".Есть понятия чести,гуманизма,человечности,благородства и воинской этики,к сожалению,некоторым эти понятия чужды.

[Bak]

[quote name='elki_palki' date='12 February 2010 - 23:16' timestamp='1266002199' post='6204208']

Bak : может я что то не догоняю, но о каких законах идет речь во время 2ой мировой? газовые камеры по закону были?
Перл Харбор? Нагасаки?
[/quote]
Ну конечно же не до конца улавливаете весь смысл. Ведь тех кто создавал газовые камеры получили по "заслугам" через арест, расстрелы, повешение. А вот те кто бомбили немецкие города с гражданским населением героями назывались. Думаете это не большая разница?

По поводу Нагасаки (сюда добавьте и Хиросиму) которую бомбили американцы. Так вот, японцы до сих пор не прощают это США. Если будет возможность поговорите по этому поводу с японцами. Это для них табу, закрытая тема или максимум когда получается уговорить их рассказать, понимаешь какая болезненная.

[Masail_Muallim]

[quote name='Bak' date='12 February 2010 - 23:14' timestamp='1266002053' post='6204194']
Уважаемая, а вы в курсе, что есть законы ведения войны и мирных жителей уничтожают только ничтожества, а не настоящие военные.
Причем на войне особенно ненавидят летчиков, которые имеют колоссальное преимущество над другими видами оружия (танки, пушки, гранатометы, автоматы и т.д.).
[/quote]

Немцы слишком сильно зашли в своем национализме и гордости и их просто решили ломать, весь народ. Примерно для того же бомбардировали и Хиросиму/Нагасаки.

Целью союзников было не просто победить Германию в бою, а поставить "истинных арийцев", электорат Гитлера, на колени, сломать их морально и физически, заставить страдать и бояться.

[quantumof]

[quote name='-=laziale=-' date='12 February 2010 - 23:25' timestamp='1266002746' post='6204249']
Это не войной зовётся,а геноцидом.Воевать надо с солдатами,а не с женщинами и стариками с детьми.Факт бомбардировок Лондона,Манчестера и других английских городов не оправдывает те жертвы,которые пали по вине "амбиций" так называемых "союзников".Есть понятия чести,гуманизма,человечности,благородства и воинской этики,к сожалению,некоторым эти понятия чужды.
[/quote]
Мне кажется, что таких понятий, которые вы назвали на войне не существует. Об этом свидетельствует вся мировая история войн. Были единичные случаи проявления здравого смысла и человечности, но сам термин "война" прежде всего подразумевает насилие. Вопрос только в том праведное оно или нет...

[Bak]

[quote name='Masail_Muallim' date='12 February 2010 - 23:28' timestamp='1266002892' post='6204265']
Немцы слишком сильно зашли в своем национализме и гордости и их просто решили ломать, весь народ. Примерно для того же бомбардировали и Хиросиму/Нагасаки.

Целью союзников было не просто победить Германию в бою, а поставить "истинных арийцев", электорат Гитлера, на колени, сломать их морально и физически, заставить страдать и бояться.
[/quote]
Вообще-то Хиросима и Нагасаки в Японии.

Это был ответ на атаки Японии на Перл Харбор (заметьте где были атакованы военный объекты). Просто ответ был
а) против гражданских
б) не соизмеримы масштабы жертв Перла Харбора против Хиросимы и Нагасаки.

[Accc]

[quote name='Butch' date='12 February 2010 - 22:33' timestamp='1265999587' post='6203980']
Жесть, что курите товарищ?
[b]
Для начала сопоставьте потери США, СССР и Германии,[/b] потом почитайте про поражение Квантунской армии в Манджурии.
[/quote]
Никто не виноват,что в СССР человеческая жизнь была дешевле патрона и в том что Сталин усыпал трупами дорогу в Берлин.

[quote name='-=laziale=-' date='12 February 2010 - 22:43' timestamp='1266000189' post='6204028']
Я думаю,под Сталинградом ваш своеобразный юмор оценили бы по достоинству.
[/quote]
А вы вместо того чтобы отшучиваться,хотя бы погуглили бы перед тем как писать глупости.

[quote name='Butch' date='12 February 2010 - 22:30' timestamp='1265999424' post='6203973']
Интересная трактовка истории, т.е. война была предрешена в декабре 1941? Ну а если взять американцев, то активное участие начинается с конца 1943 во время высадки в Италии, к тому времени перелом в войне уже наступил, по результатам зимней компании под Сталинградом и летней на курской дуге.

Интенсивные бомбардировки начались летом 1943, за год до того как английский солдат ступил на континентальную Европу.
[/quote]
Перелом в войне наступил из-за разброса немецких войск на два фронта,и из-за уверенности Сталина в том,что Япония не нападет.Он перетянул дивизии с дальнего востока под Курск.

Для тех кто сомневается в поставках стали из США
По утверждению Н. А. Вознесенского, за первые два с половиной года войны советские ресурсы броневой стали возросли на 350 тыс. т, а в 1942 г. производство броневой стали в восточных районах в 1,8 раза превзошло производство стали на всей территории страны в 1940 г. (в 1942 г. броневая сталь производилась только на Востоке).{45} Эти данные противоречат сведениям о производстве броневой стали, содержащимся в справочнике "Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.", где динамика производства броневой стали представлена следующим образом (в тыс. т): 1940 - 75, 1941 - 294, 1942 - 527, 1943 - 446, 1944 - 588, 1945 - 510.{46} Однако здесь мы склонны доверять лишь данным о производстве в 1940 г. Дело в том, что указанный справочник, подготовленный еще в 1959 г. под грифом "секретно", включал также данные о производстве вооружения и боевой техники, согласно которым производство танков и САУ, на изготовление которых и шел главным образом броневой лист, составило с июля 1941 г. по август 1945 г. 102,8 тыс. единиц.{47} Скорее всего, несоответствие между первичными данными о производстве броневой стали и производстве танков бросилось в глаза либо составителям справочника, либо кому-то из их предшественников, и данные о производстве броневой стали были скорректированы в сторону увеличения. В работе же Н. А. Вознесенского данных о годовом или общем объеме производства танков или самолетов не приводилось. Кроме того, если бы он хотел исказить данные о производстве броневой стали в СССР, то в своей, во многом пропагандистской, книге скорее всего сделал бы это в сторону завышения, а не занижения. Если же принять производство броневой стали в 1940 г. в 75 тыс. т, то данные Н. А. Вознесенского прекрасно согласуются с этим числом. Тогда в 1942 г. производство бронестали можно определить путем умножения уровня производства 1940 г. на 1,8, т. е. в 135 тыс. т. В этом случае производство за вторую половину 1941 г. и за весь 1943 г. должно в сумме составить 215 тыс. т. Поскольку во втором полугодии 1941 г. из-за остановки и эвакуации заводов производство броневой стали значительно сократилось, оно наверняка было меньше среднего полугодового производства 1942 г., т. е. меньше 67,5 тыс. т. Мы оцениваем его приблизительно в 50 тыс. т, а производство 1943 г. - в 165 тыс. т броневой стали. Между тем только в период с июля 1941 г. и до конца 1943 г. в СССР, согласно официальной статистике, было выпущено 53,3 тыс. танков и САУ,{48} в том числе не менее 30 тыс. танков Т-34,{49} каждый из которых требовал до 20 т броневой стали. Между тем мобилизованный запас броневой стали в СССР перед войной был невелик и не покрывал даже 6-месячных потребностей промышленности.{50} С учетом этого мы оцениваем его не более чем в 50 тыс. т. По ленд-лизу броневую сталь почти не поставляли. Лишь в 1942 г. было поставлено 5 786 коротких тонн, или 5 249 метрических тонн броневой стали (еще 2,6 тыс. т погибло в пути).{51} Так что всего в распоряжении советской промышленности в первые 2,5 года войны должно было быть около 405 тыс. т бронестали, тогда как только на производство 30 тыс. танков Т-34 ее могло уйти до 600 тыс. т. Поставка брони по ленд-лизу была самым крайним средством, вызванным резким ее дефицитом, так как, вообще говоря, определенный тип танка всегда требует определенный сорт брони и тип броневого листа, и американская броня не очень подходила для советских типов танков. Если принять данные о производстве брони в 1942 г. из справочника "Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне" - 527 тыс. т, то поставка 5,2 тыс. т бронелиста из США выглядит загадочной - такого количества брони, составлявшего лишь 11,8% от советского месячного производства, не могло хватить на покрытие какого-либо дефицита. Иное дело, если справедлива наша оценка производства брони в 1942 г., основанная на данных Н. А. Вознесенского, - 135 тыс. т. Тогда броня, поставленная по ленд-лизу, составит около 46,7% от советского среднемесячного производства в 1942 г., что делает американскую броню значимым фактором в покрытии возможного дефицита, особенно если учесть, что в первой половине 1942 г. производство было ниже, чем во втором полугодии.

источник
http://militera.lib.ru/research/sokolov1/04.html

СССР за время холодной войны всячески пытался принизить вклад США в экономику СССР во время второй мировой.А он был колосальным...

[просто_ужас]

[quote name='Masail_Muallim' date='12 February 2010 - 23:28' timestamp='1266002892' post='6204265']
Немцы слишком сильно зашли в своем национализме и гордости и их просто решили ломать, весь народ. Примерно для того же бомбардировали и Хиросиму/Нагасаки.

Целью союзников было не просто победить Германию в бою, а поставить "истинных арийцев", электорат Гитлера, на колени, сломать их морально и физически, заставить страдать и бояться.
[/quote]
Браво, Масаил_Мяллим. А то послушать наших форумчан, противника надо атаковать саблями наголо, не дай Бог кого зацепит шальная пуля.

Бомбордировкой Дрездена анличане дали понять, что не остановятся даже перед уничтожением населения и культурных ценностей. Это действительно деморализовывает войска.
Бомбордировкой Нагасаки положили конец сомнениям императора о продолжнии войны. В случае высадки на Японских островах жертв было бы в сотни раз больше. Японцы у себя дома дрались бы до последнего. Сравнивать это с маньжурской армией - просто профанировать ситуацию. Лишь бы помоев на кого нибудь вылить.

[-=laziale=-]

[quote name='Accc' date='13 February 2010 - 00:18' timestamp='1266005884' post='6204507']



А вы вместо того чтобы отшучиваться,хотя бы погуглили бы перед тем как писать глупости.



[/quote]
Сказки наивным школьницам рассказывать будете,тут историю получше вашего знают.
Дискуссия окончена.

[Lancelot]

Бомбардировка Гамбурга была не лучше: http://vilavi.ru/prot/150307/150307.shtml

[просто_ужас]

[quote name='Bushido' date='12 February 2010 - 20:14' timestamp='1265991285' post='6203469']
проблема в том, что днями бомбардировали центры городов, где не было промышеленных предприятий или военныx объектов, а были беженцы из Восточной Европы.

но почему то не бомбардировали рельсы ведушие в Аушвиц и в другие концентрационные лагеря. хотя давно уже знали, что там творится..
[/quote]
Как можно объяснить, что дворец курфюстов, улочка стены курфюстов и сама галлерея почти не пострадали, зато гордость новой немецкой нации - Дрезденский Театр, другие здания Цвингера и , особенно, Фрауенкирхе были разрушены до основания? Не так уж бездумно бомбили, похоже.

[Butch]

[quote name='Accc' date='12 February 2010 - 20:18' timestamp='1266005884' post='6204507']
Никто не виноват,что в СССР человеческая жизнь была дешевле патрона и в том что Сталин усыпал трупами дорогу в Берлин.
[/quote]

т.е. соотношение 1,2 советских солдата на 1 немецкий есть "усыпать трупами"?


[quote]Перелом в войне наступил из-за разброса немецких войск на два фронта,и из-за уверенности Сталина в том,что Япония не нападет.Он перетянул дивизии с дальнего востока под Курск.[/quote]

ну да, то что восточный фронт перемолол 80% военного потенциала вермахта уже называется "разброс сил"?


[quote]Для тех кто сомневается в поставках стали из США[/quote]

Притянутые за уши факты.


[quote]СССР за время холодной войны всячески пытался принизить вклад США в экономику СССР во время второй мировой.А он был колосальным...[/quote]

А никто и не пытался принизить, просто те 4% никак нельзя назвать "колоссальными" а тем более никак не оправдывает вашего же "Во всех мировых школьных учебниках США выиграла войну"

[Accc]

[quote name='просто_ужас' date='13 February 2010 - 00:40' timestamp='1266007242' post='6204630']
Браво, Масаил_Мяллим. А то послушать наших форумчан, противника надо атаковать саблями наголо, не дай Бог кого зацепит шальная пуля.

Бомбордировкой Дрездена анличане дали понять, что не остановятся даже перед уничтожением населения и культурных ценностей. Это действительно деморализовывает войска.
Бомбордировкой Нагасаки положили конец сомнениям императора о продолжнии войны. В случае высадки на Японских островах жертв было бы в сотни раз больше. Японцы у себя дома дрались бы до последнего. Сравнивать это с маньжурской армией - просто профанировать ситуацию. Лишь бы помоев на кого нибудь вылить.
[/quote]
Согласен по всем пунктам.

[quote name='-=laziale=-' date='13 February 2010 - 00:45' timestamp='1266007545' post='6204653']
Сказки наивным школьницам рассказывать будете,[b]тут историю получше вашего знают.
Дискуссия окончена.[/b]
[/quote]
Искаженную советским режимом историю - я не сомневаюсь.
А вот когда мне заканчивать дискутировать,к счастью,решать не вам.

[Lancelot]

Геноцид в Восточной Пруссии: http://hedrook.vho.org/library/prussia.htm

[Ossi]

[quote name='просто_ужас' date='12 February 2010 - 21:40' timestamp='1266007242' post='6204630']
Браво, Масаил_Мяллим. А то послушать наших форумчан, противника надо атаковать саблями наголо, не дай Бог кого зацепит шальная пуля.

Бомбордировкой Дрездена анличане дали понять, что не остановятся даже перед уничтожением населения и культурных ценностей. Это действительно деморализовывает войска.
Бомбордировкой Нагасаки положили конец сомнениям императора о продолжнии войны. В случае высадки на Японских островах жертв было бы в сотни раз больше. Японцы у себя дома дрались бы до последнего. Сравнивать это с маньжурской армией - просто профанировать ситуацию. Лишь бы помоев на кого нибудь вылить.
[/quote]Победителей не судят! Германия смирилась и Япония молча и надрывно только бьёт в определённыё день и час Колокол... напоминая всему миру про Атомную Бомбу!!!
Все жертвы той войны просто списать на солдат Вермахта... и на солдат японского Императора... невозможно!
Сегодня просто нужно понять, что так называемые "союзники" тоже воевали не в "белых перчатках"... и за ним остался кровавый и безнравственный след! Се ля ви... и это есть Правда даже горькая!

[Accc]

[quote name='Butch' date='13 February 2010 - 00:56' timestamp='1266008203' post='6204696']
т.е. соотношение 1,2 советских солдата на 1 немецкий есть "усыпать трупами"?
[/quote]
5 к 1 ,родной,а не 1.2 к 1

[quote]
ну да, то что восточный фронт перемолол 80% военного потенциала вермахта уже называется "разброс сил"?
Притянутые за уши факты.

[/quote]
Если доводы и источники что я привожу - "за уши притянуты" тогда дискуссия теряет всякий смысл.

[quote]
А никто и не пытался принизить, просто те 4% никак нельзя назвать "колоссальными" а тем более никак не оправдывает вашего же "Во всех мировых школьных учебниках США выиграла войну"
[/quote]
Так эти 4% были высосаны из пальца.Как страна,считающая себя державой и находящаяся в холодной войне с другой державой,могла признать что получала помощь в неимверных масшатабах во время [s]второй мировой[/s] "Великой Отечественной" войны? Вы представляете чтоб кто-нибудь выпустил книгу с такими фактами во времена Хрущева? Смешно правда.Если послушать сводки СССР так это СССР и выиграл войну,а "тупые америкосы" просто подтанцовывали на заднем плане.

[Butch]

[quote name='Accc' date='12 February 2010 - 21:09' timestamp='1266008999' post='6204756']
5 к 1 ,родной,а не 1.2 к 1


Если доводы и источники что я привожу - "за уши притянуты" тогда дискуссия теряет всякий смысл.
[/quote]

Источники тоже укажите или так и назовем "притянутыми за уши"?

[quote]Так эти 4% были высосаны из пальца.Как страна,считающая себя державой и находящаяся в холодной войне с другой державой,могла признать что получала помощь в неимверных масшатабах во время [s]второй мировой[/s] "Великой Отечественной" войны? Вы представляете чтоб кто-нибудь выпустил книгу с такими фактами во времена Хрущева? Смешно правда.Если послушать сводки СССР так это СССР и выиграл войну,а "тупые америкосы" просто подтанцовывали на заднем плане.[/quote]

Опять риторика... Факты в студию что войну выиграли американцы Я же говорил, приведите соотношение потерь со стороны немцев на восточном фронте, СССР и американцев, может быть тогда уйдет пелена с глаз. А то что была помощь по ленд-лизу, никто никогда не отрицал, просто возносить ее до того что без нее война была бы проиграна как минимум наивно.