...Покрестить ребенка или сделать обрезание?....

[BALERINA GIRL]

[color="#000080"][i]....У моей одноклассницы, серьезная проблема....

....Три года назад Нурлана вышла замуж, сама она Азербайджанка, муж метис, отец Азербайджанец, мать Русская....Живут в Москве...Полтора года назад, родился сын, договорились, что после годика, ребенку сделают обрезание....Но вскоре муж потерял работу. стал сильно пить и превратился в агрессивного человека...Вмешались родители молодожен...Отвели его к врачу, тот сказал, что надо кодировать...Тофиг на отрез отказался, пообещав что больше не будет...Но это не помогло...В один прекрасный день, мать Тофика позвала его к себе домой и сказала, что хотела бы, чтобы он вместе с ней пошел в Церковь, ссылаясь на то, что это многим помогает...Тофик не отказал матери и они пошли в Церковь, поговорили с Батюшкой, тот сказал, что надо как минимум два-три раза в неделю приходить и он поможет....Тофик так и делал, на протяжении трех месяцев он ходил в Церковь и это действительно помогло. Он теперь не пьет, вернулся в нормальный образ жизни, нашел новую работу, всё замечательно....
....Но возникла новая проблема. Тофик отказывается делать обрезание малышу, говоря что хотел бы его по крестить....Нурлана в шоке, говорит ведь мы же вроде как не христиане, зачем надо крестить ребенка?....Дошло дело до рукоприкладства, в доме не реальная обстановка, вмешались все...Но Тофик и его мама поставили ультиматум: "Или ребенка по крестим, или развод" ссылаясь на то, что именно Церковь спасла его от пьянства, дала новую жизнь и теперь ребенка он обязан по крестить....Нура в шоке, в панике, плачет и не знает что делать....

....Как быть?...что делать?...почему так происходит?....Развестись и сделать обрезание, или сохранить семью и по крестить ребенка?....



p.s...Я не знала где создать эту тему, если что перебросьте её в соответствующий раздел...[/i][/color]

[TopGear]

Обрезание уже не признак мусульманства или еврейства

[BALERINA GIRL]

[quote name='TopGear' date='01 May 2010 - 20:20' timestamp='1272727237' post='6614750']
Обрезание уже не признак мусульманства или еврейства
[/quote]

[color="#000080"][i]..да, это они тоже знают, но там дело принципа...[/i][i]Он категорически против обрезания...[/i][/color]

[Schastlivchik]

можно сделать и тои другое, чтобы все успокоились
ребенку ни то ни другое не помешает

[BALERINA GIRL]

[quote name='Schastlivchik' date='01 May 2010 - 20:25' timestamp='1272727533' post='6614765']
[b]можно сделать и тои другое[/b], чтобы все успокоились
ребенку ни то ни другое не помешает
[/quote]

[color="#000080"][i]...это предлогали отцы молодожен, но они на это не идут...вот в чем дело...Нура хочет, чтобы их сын был мусульманином...[/i][/color]

[Zybex]

Балерина, от наших предложений и советов что-то измениться?

[BALERINA GIRL]

....

[massandra]

Пусть оставят ребенка в покое.Вырастит сам решит,креститься или делать обрезание.

[Огненная Лилия]

[quote name='BALERINA GIRL' date='01 May 2010 - 19:16' timestamp='1272726973' post='6614737']....У моей одноклассницы, серьезная проблема....[/quote]

Девушка, зачем Вы вытащили сор из избы чужой семьи?
Они взрослые люди.
Когда поженились, значит были готовы ко всевозможным недоразумениям и открытому диалогу, т.к. создавали семью.
Вот пусть сядут и разберутся, без вмешательства мамы/папы/двоюродной тети/троюродного прадеда и прочих родственников.

зы. а мальчишка, когда подрастет, еще спасибо скажет родителям за обрезание, т.к. это - поможет уберечь от многих недугов ЗППП.

[s3m]

[quote]Но вскоре муж потерял работу. стал сильно пить и превратился в агрессивного человека[/quote]
Развестись
[quote]Тофиг на отрез отказался, пообещав что больше не будет...Но это не помогло[/quote]
Развестись
[quote]Дошло дело до рукоприкладства[/quote]
Развестись

[Огненная Лилия]

[b]s3m[/b],умничка, но!
ну почему же сразу разводиться??
Некоторым женщинам, нравится быть в амплуа - вечнострадающей особи с кармой тяжкой судьбы и мазохистическим чувством биться в соплях.
Образ жизни-с ...

[Salieri]

[quote name='s3m' date='01 May 2010 - 19:48' timestamp='1272728908' post='6614853']
Развестись

Развестись

Развестись
[/quote]

А всю ответственность перед ребенком возьмете, конечно же, Вы?!

[s3m]

[quote name='Огненная Лилия' date='01 May 2010 - 20:53' timestamp='1272729198' post='6614866']
[b]s3m[/b],умничка, но!
ну почему же сразу разводиться??
Некоторым женщинам, нравится быть в амплуа - вечнострадающей особи с кармой тяжкой судьбы и мазохистическим чувством биться в соплях.
Образ жизни-с ...
[/quote]
 
1) Она ведь выходила заМуж а неза за... (Человека с паспортом который под градусом вспоминает что у него есть руки)                
2) В таком случае смерится что жизнь жестока и пожалеть ребенка При любом раскладе хуже чем есть небудет

[s3m]

[quote name='Salieri' date='01 May 2010 - 21:01' timestamp='1272729675' post='6614894']
А всю ответственность перед ребенком возьмете, конечно же, Вы?!
[/quote]
 Ответственность за что ?  

[Огненная Лилия]

[quote name='s3m' date='01 May 2010 - 20:05' timestamp='1272729947' post='6614910']
 
1) Она ведь выходила заМуж а неза за... (Человека с паспортом который под градусом вспоминает что у него есть руки)                
2) В таком случае смерится что жизнь жестока и пожалеть ребенка При любом раскладе хуже чем есть небудет
[/quote]

[b]s3m[/b], понимаю, что Вы из лучших побуждений, - это оправдывает Вашу эмоциональность, мне импанируют такие мужчины как Вы, но видите ли мой друг, у каждого свой путь. Нам остается лишь наблюдать и заглатывать слюну, ибо законы общества позволяют некоторым мужчинам такое поведение.
Девушка, не в Афганистане и имеет право выбора. Ее выбор - сохранить "семью". А у каждого своя форма поведения в семье.
Это - их путь ... Верю, что большие мальчик и девочка сами разберутся в этой "проблеме", если это можно назвать проблемой, конечно ...

[Salieri]

[quote name='s3m' date='01 May 2010 - 20:08' timestamp='1272730110' post='6614927']
 Ответственность за что ?  
[/quote]

Ответственность за свой совет.

Вы с такой легкостью советуете лишить ребенка семьи, не имея какой-либо достоверной информации о том, что в этой семье происходит.

И я предположил, что за все последствия решения, которое примет эта женщина по Вашему совету отвечать будете Вы.

Безответственно так делать: как выносить такие вопросы на публичное, непрофессиональное обсуждение; так и давать советы.

[BALERINA GIRL]

[quote name='Salieri' date='01 May 2010 - 21:17' timestamp='1272730637' post='6614957']
Ответственность за свой совет.

Вы с такой легкостью советуете лишить ребенка семьи, не имея какой-либо достоверной информации о том, что в этой семье происходит.

И я предположил, что за все последствия решения, которое примет эта женщина по Вашему совету отвечать будете Вы.

Безответственно так делать[b]: как выносить такие вопросы на публичное, непрофессиональное обсуждение[/b]; так и давать советы.
[/quote]

[color="#000080"][i]...дело не в этом, а в том что люди увлеченные через чур религией, сами создают себе в жизни масса проблем...Ведь что мы наблюдаем, была нормальная семья, муж ударился в религию, для его супруги это чужая религия....Она не слушает мужа, отказывается от его предложения, так как считает что ребенок обязан быть мусульманином и обязан быть обрезанным....Неужели религия и вера в неё важнее семьи?....[/i][/color]

[Огненная Лилия]

[b]BALERINA GIRL[/b], там проблема религией не ограничивается.
Проблема - масштабнее.

[s3m]

[quote name='Огненная Лилия' date='01 May 2010 - 21:15' timestamp='1272730523' post='6614951']
  [b]s3m[/b], понимаю, что Вы из лучших побуждений, - это оправдывает Вашу эмоциональность, мне импанируют такие мужчины как Вы, но видите ли мой друг, у каждого свой путь. Нам остается лишь наблюдать и заглатывать слюну, ибо законы общества позволяют некоторым мужчинам такое поведение.
Девушка, не в Афганистане и имеет право выбора. Ее выбор - сохранить "семью". А у каждого своя форма поведения в семье.
Это - их путь ... Верю, что большие мальчик и девочка сами разберутся в этой "проблеме", если это можно назвать проблемой, конечно ...
[/quote]
Будем надеятся что время лучшее из лекарств

[quote name='Salieri' date='01 May 2010 - 21:17' timestamp='1272730637' post='6614957']
Ответственность за свой совет.

Вы с такой легкостью советуете лишить ребенка семьи, не имея какой-либо достоверной информации о том, что в этой семье происходит.

И я предположил, что за все последствия решения, которое примет эта женщина по Вашему совету отвечать будете Вы.

Безответственно так делать: как выносить такие вопросы на публичное, непрофессиональное обсуждение; так и давать советы.
[/quote]
А вы возмете на себя ответственность есле мать или отец  в парыве эмоций преченит ребенку ,может самма или сам того нежелая, будь то физическую будь то психологическую травму ?

Развод не есть конец света если их связывает чтото большее  у них всегда есть будущее 

[opera]

Такое впечатление что они купили диван и не знают куда его поставить: она хочет в спальню, он в гостиную...он ведь живой человек хоть пока и не может им ответить! Пусть оставят его в покое а сами идут лечится, пусть он вырастит и сам решит какую веру ему принимать, возможно он выберет буддизм, вот будет ахахах.
До сих пор благодарна своим родителям-атеистам, которые не вовлекли меня ни в какую религию в младенчестве, а позаботились чтобы с возрастом я сама приняла решение.

[kommandor]

бьет,значит любит
да убоиться жена,мужа своего

проверка православного батюшки
http://www.youtube.com/watch?v=7QMLjPi5hM8&feature=related

[Pleasurefinder]

На мой взгляд Тофик неправ. Да ему , лично ему, помогла церковь. Если это так важно и значимо для него пусть примет христианство.
Но зачем решать за ребенка? Дети не должны отвечать за поступки своих родителей. Пусть он вырастет и там сам решит оставаться мусульманином, или последовать за отцом. А обрезание можно и потом сделать в более старшем возрасте. Это несмертельно.
Жене нужно попробовать объясниться с мужем и найти копромисс.

[Tasnim]

Обрезать надо, чисто по медицинским, гигиеническим и эстетическим показаниям.
Креститься не помешает.
Когда ребенок вырастет сам выберет религию.
А если муж рано или поздно сорвется, что делать будет одноклассница? Опять же будет крайней в любом случае.
Так что надо обрезать, пусть даже сделать это тайно. Мальчик, потом только спасибо скажет, а чем позже это делается, тем сложнее..

[Luciana]

Эхххх....проблем у людей нет.

А по теме..на мой взгляд не надо крестить и обрезание делать не надо пока,пускай выждут время.А там все само прояснится.

[Red_animal]

Советую сделать обрезание.Пусть даже не с религиозной точки зрения,но просто по практическим соображениям.

Обрезание снижает риск обрести венерические заболевания.Например по данным ВОЗ-если б африканские мужчины были обрезаны,то количество смертей на континенте от СПИДа снизилось бы аж на несколько миллионов!
К тому же это просто гигиенично.Не с проста же испокон веков мудрые мусульмане и евреи прибегают к этой практике.

[BALERINA GIRL]

[quote name='Red_animal' date='01 May 2010 - 22:44' timestamp='1272735894' post='6615271']
Советую сделать обрезание.Пусть даже не с религиозной точки зрения,но просто по практическим соображениям.

Обрезание снижает риск обрести венерические заболевания.Например по данным ВОЗ-если б африканские мужчины были обрезаны,то количество смертей на континенте от СПИДа снизилось бы аж на несколько миллионов!
К тому же это просто гигиенично.Не с проста же испокон веков мудрые мусульмане и евреи прибегают к этой практике.
[/quote]

[color="#000080"][i]...Эти все разговоры дома велись...Но он отвечает, что это глупости, большая часть людей живут не обрезанные и ничего с ними не случается....На всё воля Божья....[/i][/color]

[Bakinskiy Paren]

Похитить ребенка под покровом ночи и сделать суннят. А потом..стерпится слюбится..потом будут с умилением смотреть и думать "ну какиеже мы были глупые, что не хотели его порезать, как же это мило.. "


И батюшка порадуется

[Sabrinka]

А почему мама Тофика все решает,а отец незучастен ко всему,а что говорят родители Нуры?Почему дошло до того ,что Тофик принимает такое решение не уважая остальных родственников ребёнка?Что за семья вообще-то?!

[BALERINA GIRL]

[quote name='Sabrinka' date='01 May 2010 - 22:50' timestamp='1272736225' post='6615305']
А почему мама Тофика все решает,а отец незучастен ко всему,[b]а что говорят родители Нуры?[/b]Почему дошло до того ,что Тофик принимает такое решение не уважая остальных родственников ребёнка?Что за семья вообще-то?!
[/quote]

[color="#000080"][i]...мама Нуры истинная мусульманка, она в слезах и не поймет что произошло с Тофиком...Я же написала, там ужасная обстановка....Никто не идет на уступки, так как вмешались родители....Мать Тофика тянет одеяло на себя, мать Нуры на себя...Их отцы наоборот, хотят мирно всё решить...[/i][/color]

[Амеля]

Это грех делать то или другое против воли одного из родителей. Выбрать религию в таком случае должен выбрать потом ребенок,а так постепенно можно ознакомиться с религией. А потом он пусть сам выбирает, что по душе.

Во первых не надо идти по поводу свекрови, она что мать ребенка? Она что его рожала? Нет!
Пусть она не лезет туда, куда не надо. Имхо!

[kommandor]

[quote name='Sabrinka' date='01 May 2010 - 21:50' timestamp='1272736225' post='6615305']
А почему мама Тофика все решает,а отец незучастен ко всему,а что говорят родители Нуры?Почему дошло до того ,что [font="Arial Black"]Тофик принимает такое решение не уважая остальных родственников ребёнка?Что за семья вообще-то?![/font]
[/quote]
а почему он должен слушать родственников когда дело касаеться его семьи?здесь нет никакого конфликта религий,похоже на дело принципа.похоже Тофик почувствовал что через его жену манипулируют им и его семьей.
а религия предлог.
идет разбор.кто в доме хозяин ,я или кошка?
лучший вариант оставить родне их в покое и пусть сами разбираються,спорят на теологические и другие темы.
а сам конфликт не слишком сложный,без вмешательства и походов из за принципа им легче договориться.

[Ramiz1974]

[quote name='BALERINA GIRL' date='01 May 2010 - 19:16' timestamp='1272726973' post='6614737']
[color="#000080"][i]....У моей одноклассницы, серьезная проблема....

....Три года назад Нурлана вышла замуж, сама она Азербайджанка, муж метис, отец Азербайджанец, мать Русская....Живут в Москве...Полтора года назад, родился сын, договорились, что после годика, ребенку сделают обрезание....Но вскоре муж потерял работу. стал сильно пить и превратился в агрессивного человека...Вмешались родители молодожен...Отвели его к врачу, тот сказал, что надо кодировать...Тофиг на отрез отказался, пообещав что больше не будет...Но это не помогло...В один прекрасный день, мать Тофика позвала его к себе домой и сказала, что хотела бы, чтобы он вместе с ней пошел в Церковь, ссылаясь на то, что это многим помогает...Тофик не отказал матери и они пошли в Церковь, поговорили с Батюшкой, тот сказал, что надо как минимум два-три раза в неделю приходить и он поможет....Тофик так и делал, на протяжении трех месяцев он ходил в Церковь и это действительно помогло. Он теперь не пьет, вернулся в нормальный образ жизни, нашел новую работу, всё замечательно....
....Но возникла новая проблема. Тофик отказывается делать обрезание малышу, говоря что хотел бы его по крестить....Нурлана в шоке, говорит ведь мы же вроде как не христиане, зачем надо крестить ребенка?....Дошло дело до рукоприкладства, в доме не реальная обстановка, вмешались все...Но Тофик и его мама поставили ультиматум: "Или ребенка по крестим, или развод" ссылаясь на то, что именно Церковь спасла его от пьянства, дала новую жизнь и теперь ребенка он обязан по крестить....Нура в шоке, в панике, плачет и не знает что делать....

....Как быть?...что делать?...почему так происходит?....Развестись и сделать обрезание, или сохранить семью и по крестить ребенка?....



p.s...Я не знала где создать эту тему, если что перебросьте её в соответствующий раздел...[/i][/color]
[/quote]

Если сын родился только полтора года назад, то можно еще отложить момент принятия решения - так рано обычно обрезание не делают.

[Bubus]

Читая это все такая я злая ,скажите пусть послушает мужа и сделает крещение ,ведь мальчик все равно перед Аллахом мусульманин конечно все будет зависеть от Нурланы пусть растит его в исламе а там время все покажет

[marusayana]

Здесь уже писали, что правильнее было бы оставить выбор религии на усмотрение ребенка, и он его сделает сам когда вырастет. Присоединюсь к этому мнению. Захочет- покрестится, захочет - будет следовать канонам ислама.

[Heinrich Muller]

[quote name='BALERINA GIRL' date='01 May 2010 - 20:16' timestamp='1272726973' post='6614737']
[color="#000080"][i]....У моей одноклассницы, серьезная проблема....

....Как быть?...что делать?...почему так происходит?....Развестись и сделать обрезание, или сохранить семью и по крестить ребенка?....
[/i][/color]
[/quote]
сделали из мухи слона, мало ли крещеных стали мусульманами?

[mda...]

[quote name='BALERINA GIRL' date='01 May 2010 - 19:16' timestamp='1272726973' post='6614737']
[color="#000080"][i]....У моей одноклассницы, серьезная проблема....

....Три года назад Нурлана вышла замуж, сама она Азербайджанка, муж метис, отец Азербайджанец, мать Русская....Живут в Москве...Полтора года назад, родился сын, договорились, что после годика, ребенку сделают обрезание....Но вскоре муж потерял работу. стал сильно пить и превратился в агрессивного человека...Вмешались родители молодожен...Отвели его к врачу, тот сказал, что надо кодировать...Тофиг на отрез отказался, пообещав что больше не будет...Но это не помогло...В один прекрасный день, мать Тофика позвала его к себе домой и сказала, что хотела бы, чтобы он вместе с ней пошел в Церковь, ссылаясь на то, что это многим помогает...Тофик не отказал матери и они пошли в Церковь, поговорили с Батюшкой, тот сказал, что надо как минимум два-три раза в неделю приходить и он поможет....Тофик так и делал, на протяжении трех месяцев он ходил в Церковь и это действительно помогло. Он теперь не пьет, вернулся в нормальный образ жизни, нашел новую работу, всё замечательно....
....Но возникла новая проблема. Тофик отказывается делать обрезание малышу, говоря что хотел бы его по крестить....Нурлана в шоке, говорит ведь мы же вроде как не христиане, зачем надо крестить ребенка?....Дошло дело до рукоприкладства, в доме не реальная обстановка, вмешались все...Но Тофик и его мама поставили ультиматум: "Или ребенка по крестим, или развод" ссылаясь на то, что именно Церковь спасла его от пьянства, дала новую жизнь и теперь ребенка он обязан по крестить....Нура в шоке, в панике, плачет и не знает что делать....

....Как быть?...что делать?...почему так происходит?....Развестись и сделать обрезание, или сохранить семью и по крестить ребенка?....



p.s...Я не знала где создать эту тему, если что перебросьте её в соответствующий раздел...[/i][/color]
[/quote]
Лучше бы он пил!

[helav]

Старых алкашей не бывает.  Обычно после двух-трех лет появляется новый импульс.  Не факт, что он продержится. А Церковь, конечно имеет внушительную силу, но здесь идет речь не просто об обращении человека к Религии.

Нужно просто ждать, и тянуть время. Окрестить или обрезать только после подтверждения завязки с алкоголизмом. И главный вопрос здесь сохранение семьи. 




 

[helav]

[quote]Старых алкашей не бывает.[/quote]Прошу прощения за опечатку. Немаловажно стаж употребления алкоголя. Обычно требуется половина этого срока для оправки. Просто христианство либеральнее относится к распитию спиртного, поэтому удержаться  будет труднее.

[Rasim Azimov]

Хвала Аллаху.
Выбирайте себе супруг (как женщин так и мужчин) по богобоязненности.

Пусть разводится, на ней нет греха за поступки мужа. Если нужно напишите в ЛС, объясню подробности, но не тут, а то начнутся философские изречения.

Да воздаст терпением Аллах мусульманам.

Мир и милость Аллаха Вам.

[~Una~]

Тофиг погнал...боюсь, что дальше будет хуже.