Благие дела большевизма

[Zulu]

[quote name='Lancelot' date='06 May 2010 - 18:05' timestamp='1273151104' post='6641849']
Был я в этих лагерях. То еще г.
[/quote]

Т.е. я так понял у вас есть с чем сравнивать? Не поделитесь?

[Salieri]

[quote name='Zulu' date='06 May 2010 - 21:48' timestamp='1273168132' post='6643076']
Какой долг? 28 млрд что имел СССР [b]внешнего долга в[/b] 90-м? Это называется долг?
Кстати, помню как Горби просил 100 млрд на восстановление экономики, не дали...
[/quote]


[quote]Внутренний долг государственный – финансовые обязательства государства, возникающие в связи с привлечением для выполнения государственных программ и заказов средств негосударственных организаций и населения страны.[/quote]

Слово "займ" из прошлого не припомните?

[quote]В СССР внутренний долг был значительно выше внешнего, если считать по официальному курсу доллара. На 1 января 1990 г. внутренний долг СССР составил около 400 млрд рублей.[/quote]

Но на самом деле, я даже не это имел ввиду.

"В долг" - за счет "будущего", т.е. нашего с Вами настоящего. То что необходимо было инвестировать в реальное развитие, направлялось на покрытие раздутых (популистских) социальных расходов. Т.е. для того чтобы оплачивать вот эти все "кружки, лагеря и санатории", воруя по ходу и из этого.

Потому мы сегодня имеем то что имеем и по материальным и по нематериальным активам (например нонешние управленцы).

Да и кружки, лагеря и санатории... были-то, Господи, из 70-ти лет только лет 10 в совокупности, нет? А вы никак не забудете

[Barashka]

[quote name='Salieri' date='06 May 2010 - 22:04' timestamp='1273169082' post='6643156']
 Да и кружки, лагеря и санатории... были-то, Господи, из 70-ти лет только лет 10 в совокупности, нет? А вы никак не забудете
[/quote]

Доказательства этого тезиса специалистами будьте добры. Прошу ссылку. Иначе - клевета.

[Zulu]

[quote name='Salieri' date='06 May 2010 - 23:04' timestamp='1273169082' post='6643156']
Слово "займ" из прошлого не припомните?

Но на самом деле, я даже не это имел ввиду.

"В долг" - за счет "будущего", т.е. нашего с Вами настоящего. То что необходимо было инвестировать в реальное развитие, направлялось на покрытие раздутых (популистских) социальных расходов. Т.е. для того чтобы оплачивать вот эти все "кружки, лагеря и санатории", воруя по ходу и из этого.

Потому мы сегодня имеем то что имеем и по материальным и по нематериальным активам (например нонешние управленцы).

Да и кружки, лагеря и санатории... были-то, Господи, из 70-ти лет только лет 10 в совокупности, нет? А вы никак не забудете
[/quote]

И откуда Вы этого нахватались? СССР вкладывал и инвестировал так как это требовал текущий момент, надо было завод, прописывали в план и т.д. В отличии от сегодняшнего дня, не кидались, а вдумчиво просчитывали.

Про кружки и т.п. ОСОАВИАХИМ кажись начал в 20-х, да и расцвет спортивного движения и т.п. оттуда же, так что 10 лет это непонятно откуда.

Да и как мне забыть, если я например посещал несколько спортивных секций и авиамодельные кружки в трех местах в Баку, день был забит полностью. В институте я мог заняться ЛЮБЫМ, без преувеличения видом спорта, притом что несколько секций вели знаменитые спортсмены из бывших чемпионов. Не нравился спорт, пожалуйста, кружки творчества с выездом на гастроли в том числе и за рубеж.

Да и при чем тут блажь? Это была не прихоть а НЕОБХОДИМОСТЬ! Это сейчас, дико, если человек проводит нормально отпуск, а дети отдыхают на берегу моря. В то время, государство следило за здоровьем своих граждан и мало того проводила насильственную диспансеризацию о чем сегодня не мечтают даже в развитых странах. А кружки и секции это развитие личности, фундамент будущего формировался именно в таких вот кружках.

[Zulu]

[quote name='DmitAz' date='06 May 2010 - 17:29' timestamp='1273148962' post='6641624']
до польшевиков вас было немногим около полутора миллионов,а к развалу - окло 6: в "разрушенных" домах пришлось бы уплотнится вчетверо
[/quote]

Ага, только там и так настолько плотно жили... Было бы интересно взглянуть на цифры кв. м. доступного жилья до и после...

[Zulu]

[quote name='Чени' date='06 May 2010 - 17:44' timestamp='1273149872' post='6641725']
У нас был лагерь Чайка, другие, полно лагерей было . Но меня мама не пускала.

Хотя ло нашего поколения лагеря были хорошим местом, поколение родителей выросли в этих лагерях. Время голодное было, простое, они так росли. А в наше время уже не престижно было туда ездить, уже только Артек котировался. Лагеря были для детей из бедных семей.
[/quote]

Не подскажите что надо было иметь что бы попасть в Артек или Орленок что в Крыму?

Пионер Лагеря, если кто то не знает, существовали для того что бы дети, у которых начались летние каникулы, могли с пользой для здоровья отдохнуть. Предложи те как мне сейчас альтернативу? Как сейчас отдыхают дети? Дачи и Турцию оставьте для того процента населения кто может себе это позволить, кои составят от силы 5%

[May be]

Странный спор какой то...любая форма управления несет в себе позитивное и негативное. В СССР было много негативного, но ровно столько же позитивного.
Можно долго перечислять, что было хорошего тогда и что плохого...но...было главное--- два зла --СССР и США уравнивали баланс добра и зла.
Сейчас этот баланс нарушен.
И это усилило крен в сторону зла. Однозначно...


P.S.Вообще есть наверное смысл открыть тему, кто создал этот самый СССР и во имя чего?
И кто же его потом разрушил?...Надеюсь из сказки про пролетарскую революцию, сделанную руками не пролетариев мы все уже выросли?

[Salieri]

[quote name='Barashka' date='06 May 2010 - 22:08' timestamp='1273169315' post='6643171']
Доказательства этого тезиса специалистами будьте добры. Прошу ссылку. Иначе - клевета.
[/quote]

Ой, Барашка, а чем я для Вас как специалист не устраиваю?

[u]СССР 1922 - 1991(69 лет)[/u]

[list]

[*]1922 -1925 - "Преодоление трудностей восстановительного периода" (читай после полной разрухи первой мировой, "революции", гражданской, войны с Польшей);

[*]1926—1932 - "Развертывание индустриализации и сплошной коллективизации крестьянских хозяйств. Наступление социализма по всему фронту" (читай форсированный передел всей экономической модели, как следствие, голод и прочие ужасы);

[*]1933—1937 - "Борьба за осуществление второго пятилетнего плана в области промышленности и транспорта; завершение коллективизации и решающие успехи культурной революции" (читай ж.па продолжается, но теперь уже и всю культурную элиту перелопатили);

[*]1938 — июнь 1941 - "Укрепление безопасности и обороноспособности СССР в условиях начавшейся второй мировой войны" (читай милитаризация, тотальная, всякие войны и совместный с Гитлером раздел мира);

[*]1941-1945 - война;

[*]1946—1953 - восстановление после войны, железный занавес, милитаризация

[*]1953 - 1964 - провал реформ Хрущева.
[i]В 1962 г. правительство приняло решение стимулировать животноводство повышением в полтора раза цен на мясо. Новые цены не увеличили количества мяса, но вызвали волнения в городах. Наиболее крупное из них в г.Новочеркасске [b]подавили силой оружия[/b]. Были жертвы[/i]. Еще - «рязанская катастрофа» и прочие последствия "эксперимента кукурузника"

[*]1964 - 1985 - "апогей могущества страны" (вот в эту эпоху эти "годы счастья", наверно, и затесались). А в целом:

[quote]Жили не то чтобы богато, но и небедно. Ходили на работу в пиджаках местного производства с пуговицами близнецами, которые часто были пришиты не в тех местах и так крепко, что, как говорил Аркадий Райкин, зубами не оторвёшь, в обуви фирмы Скороход. Была такая фирма, делала полуботинки одинакового фасона и одинакового размера. После работы, отсидев положенные 8 часов и часто ничего не сделав, заходили в магазин.[/quote]

[*]1985 - 1992 - перестройка и все последствия

[/list]

[Barashka]

[quote name='Salieri' date='06 May 2010 - 22:46' timestamp='1273171573' post='6643355']
Ой, Барашка, а чем я Вас как специалист не устраиваю?

[/quote]

Абсолютно не устраиваете,потому что приведенный вами список абсолютно не доказывает,что санатории,лагеря, кружки действовали только 10 лет в совокупности. Я так понимаю,что реальных фактов и цифр нет..?????

[Salieri]

[quote name='Zulu' date='06 May 2010 - 22:19' timestamp='1273169950' post='6643228']
И откуда Вы этого нахватались? СССР вкладывал и инвестировал так как это требовал текущий момент, [b]надо было завод, прописывали в план и т.д. [/b]
[/quote]

Остальное я уже прокомментировал.

Вот только выделенное, Вы в такой махине представляете сколько времени уходило с того момента как определялась потребность в в продукции завода до того момента как это завод был построен и начинал выпускать продукцию?! Из одного (!) центра на всю огромную страну планировали!

За это время потребности уже менялись и продукция шла в склад. И в отчетность.

[Salieri]

[quote name='Barashka' date='06 May 2010 - 22:49' timestamp='1273171794' post='6643373']
Абсолютно не устраиваете,потому что приведенный вами список абсолютно не доказывает,что санатории,лагеря, кружки действовали только 10 лет в совокупности. Я так понимаю,что реальных фактов и цифр нет..?????
[/quote]

Приведенный мной список показывает, что бОльшую часть из 69 лет "советскому народу" было не до санаториев.

[Barashka]

[quote name='Salieri' date='06 May 2010 - 22:54' timestamp='1273172087' post='6643395']
Приведенный мной список показывает, что бОльшую часть из 69 лет "советскому народу" было не до санаториев.
[/quote]

Чего вы изворачиваетесь..?

Было вот так -[b] [/b](ваши слова)[b]Да и кружки, лагеря и санатории... были-то, Господи, из 70-ти лет только лет 10 в совокупности, нет? [/b][u]а когда у вас потребовали ссылку,стало вот так[/u] - [b]бОльшую часть из 69 лет "советскому народу" было не до санаториев.[/b]

Опять пустые обвинения. А как называются обвинения без доказательств


Несерьезно. Да будет вам известно,что с 20-ых годов советские граждане активно отдыхали благодаря гос-ву. Здесь в теме есть ссылки про отдых - про лагеря,кружки,санатории и т.д.  Читайте. И не ставьте себя в неловкое положение.

[Zulu]

[quote name='Salieri' date='06 May 2010 - 23:54' timestamp='1273172087' post='6643395']
Приведенный мной список показывает, что бОльшую часть из 69 лет "советскому народу" было не до санаториев.
[/quote]

А если почитать классиков, ну начина от "Тимур энд Со" до фильма "Добро пожаловать или..." Как раз охватывает все эпохи.

[Salieri]

[quote name='Barashka' date='06 May 2010 - 23:00' timestamp='1273172454' post='6643431']
Чего вы изворачиваетесь..?

Было вот так -[b] [/b](ваши слова)[b]Да и кружки, лагеря и санатории... были-то, Господи, из 70-ти лет только лет 10 в совокупности, нет? [/b][u]а когда у вас потребовали ссылку,стало вот так[/u] - [b]бОльшую часть из 69 лет "советскому народу" было не до санаториев.[/b]

Опять пустые обвинения. А как называются обвинения без доказательств

[/quote]

Барашка, Вы лучше меня не сердите

[quote name='Barashka' date='06 May 2010 - 23:00' timestamp='1273172454' post='6643431']

Несерьезно. Да будет вам известно,что с 20-ых годов советские граждане активно отдыхали благодаря гос-ву. Здесь в теме есть [b]ссылки про отдых[/b] - про лагеря,кружки,санатории и т.д. Читайте. И не ставьте себя в неловкое положение.
[/quote]

"Ссылки", как мило

Ага, прям с 20-х годов, активно так отдыхали. Аккурат в промежутках межу вйнами, голодомором, и перестройкой. И как, это, все успевали?!

[Barashka]

[quote name='Salieri' date='06 May 2010 - 23:08' timestamp='1273172908' post='6643470']
Барашка, Вы лучше меня не сердите  

"Ссылки", как мило

Ага, прям с 20-х годов, активно так отдыхали. Аккурат в промежутках  межу вйнами, голодомором, и перестройкой. И как, это, все успевали?!
[/quote]


Аха,прежде чем писать голословные посты, учите историю,и тогда узнаете,когда советские люди успевали отдыхать)))

Итак - по поводу санаториев:[url="http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=2368&n=117"]санатории в ссср[/url]

 В мае [b]1920[/b] года в Петрограде на Каменном острове по инициативе В. И. Ленина был организован первый дом отдыха для трудящихся. [u]13 мая 1921 года был издан декрет Совнаркома РСФСР «О домах отдыха», предусматривающий создание широкой сети этих учреждений.[/u]
  Первые санатории и дома отдыха размещались преимущественно на базе бывших дворцовых (Ливадия) и помещичьих (Узкое, Марфино, Архангельское, Монино) усадеб, дач (Болшево), монастырей (Звенигород) и немногочисленных частных санаториев, пансионатов и гостиниц.
  С конца [u]1920-х годов в СССР было развёрнуто широкое строительство домов отдыха. Были разработаны проекты развития Южного берега Крыма, Сочи, начато освоение Сибири[/u]. [b]К началу 1940 года в СССР было 3600 санаториев и домов отдыха почти на 470 000 мест.[/b]

 Великая Отечественная война нанесла огромный ущерб большинству ведущих курортных территорий страны. В послевоенный период были восстановлены и реконструированы разрушенные, а также построены новые курорты.
  [b]Санаторно-курортные учреждения в СССР находились во всех регионах [/b]— от таёжной зоны до Южного берега Крыма, от субтропиков Абхазии и Аджарии до степей Заволжья, Западной и Восточной Сибири, Дальнего Востока, Казахстана и пустынь Туркмении. Активное развитие курортной отрасли обусловило формирование самой широкой в мире сети курортных учреждений: к моменту начала перестройки в СССР было более 14 000 здравниц.

Конституционное право на ежегодный отдых правительство СССР подкрепляло делом. [u]Миллионы советских граждан проводили отпуска в домах отдыха, санаториях, на туристских маршрутах и базах отдыха. Забота о гражданах объяснялась тем, что хорошо отдохнувший пролетарий работал с удвоенной энергией, а болел почти в 3 раза меньше, чем его коллега, проигнорировавший отдых. [b]Путёвки в советские санатории в достаточном количестве лежали почти в любом заводском профкоме.[/b][/u]

На фотографиях, которые хранятся в Российском государственном архиве кинофотодокументов, можно увидеть самые разнообразные санаторно-курортные учреждения. Это и дома отдыха для будущих мам, для родителей с детьми, молодёжные, колхозные и межколхозные, плавучие (на морских и речных пароходах), однодневные (для отдыха в выходной день), санатории, профилактории, грязе- и кумысолечебницы. Здесь оздоровительные процедуры и прогулки по тенистым аллеям парков, танцевальные вечера, просмотры кинофильмов, встречи с известными деятелями культуры, экскурсионные поездки по природным и историческим достопримечательностям, занятия физкультурой и спортом, катание на лодках, а в зимнее время — на лыжах и коньках...

[Zulu]

[quote name='Salieri' date='06 May 2010 - 23:53' timestamp='1273172030' post='6643391']
Остальное я уже прокомментировал.

Вот только выделенное, Вы в такой махине представляете сколько времени уходило с того момента как определялась потребность в в продукции завода до того момента как это завод был построен и начинал выпускать продукцию?! Из одного (!) центра на всю огромную страну планировали!

За это время потребности уже менялись и продукция шла в склад. И в отчетность.
[/quote]

При чем тут махина? А как принимаются решения в транснациональных компаниях? Тоже, небось на склад потом работают?

Насчет центра, смотрим видео:

[media]http://www.youtube.com/watch?v=rp3QsGbxG5s[/media]

[Barashka]

[quote name='Zulu' date='06 May 2010 - 23:18' timestamp='1273173519' post='6643530']
При чем тут махина? А как принимаются решения в транснациональных компаниях? Тоже, небось на склад потом работают?

Насчет центра, смотрим видео:

[/quote]

Супервидео,суперчеловек..В его годы сохранять такую ясность мысли,такое аналитическое мышление, грамотность, тактичность..Человек, достойно представляющий свою эпоху. В материале все конкретно объяснено. Спасибо,Zulu.


 Особенно понравилась фраза о том,что западные страны взяли советский опыт на вооружение))

[Salieri]

[quote name='Zulu' date='06 May 2010 - 23:18' timestamp='1273173519' post='6643530']
При чем тут махина? А как принимаются решения в транснациональных компаниях? Тоже, небось на склад потом работают?
[/quote]

Ну, расскажите нам как планируют в транснациональных компаниях


[quote name='Zulu' date='06 May 2010 - 23:18' timestamp='1273173519' post='6643530']
При чем тут махина? А как принимаются решения в транснациональных компаниях? Тоже, небось на склад потом работают?

Насчет центра, смотрим видео:

[media]http://www.youtube.com/watch?v=rp3QsGbxG5s[/media]
[/quote]

На какой именно момент я должен обратить внимание, что бы понять свои ошибки? Я чего-то не уловил.

[Zulu]

[quote name='Salieri' date='07 May 2010 - 00:46' timestamp='1273175163' post='6643685']
Ну, расскажите нам как планируют в транснациональных компаниях

На какой именно момент я должен обратить внимание, что бы понять свои ошибки? Я чего-то не уловил.
[/quote]

Смотря что планируют, если крупные проекты, то так же как и во времена Госплана, только заместо Политбюро, одобряет Совет Директоров, но рисков поболее, кто даст уверенность что проект не перебьют? Если само производство, то опять таки, никакого принципиального различия от Госплана Как раз таки Госплан, тянул на себе огромную часть работы по кооперации, т.е. к примеру надо было произвести 1000 танков, вот и исходя из этой величины, рассчитывался объем производств для смежников, вплоть до ПТУ по выпуску специалистов и шахтерам по добыче угля, для выплавки стали. Это очень сложный процесс, но, зато сведено к минимум работающих в холостую или университетов выпускающих ненужных специалистов.

[мусаватист]

[quote name='Даша' date='06 May 2010 - 22:50' timestamp='1273168239' post='6643083']
Барашка, ничего не знаю про ссср, но образование, которое мне дали родители-граждане сср, очень качественное, думаю что советское образование самое сильное в мире. Если бы я училась в общеобразовательной американской школе, наверное я была бы сейчас имбицилкой.. общие школы там отстой, в европе намного сильнее средняя школа, но дети не хотят ходить в школу, пропускают часто и детей в европе рожают мало, школы незаполнены..
[/quote]

[font="Arial"]интересно, как у американцев с таким отстойным образованием появляются выдающиеся представители разных сфер науки, бизнеса, политики т.д.[/font]

[Salieri]

[quote name='Barashka' date='06 May 2010 - 23:17' timestamp='1273173442' post='6643517']
Аха,прежде чем писать голословные посты, учите историю,и тогда узнаете,когда советские люди успевали отдыхать)))

[/quote]

Барашка, только из-за того, что Вы этой темой заставили меня вспомнить мою юношескую мечту из фильма "Гости из будущего".

Еще раз вежливо прошу Вас не запутывать нить дискуссии

Я утверждаю, что "кружки, лагеря и санатории" были-то всего лет 10, максимум, из 69. Имея ввиду "всеобщую социалистическую халяву" (раздутые расходы на социалку), по которой тут некоторые ностальгируют и, простите, пихают в глаза постоянно. Конкретно "пихали", когда я влез со своей репликой

Все остальные годы - халявы, тем более всеобщей, не было. Народ коллективизировали, репрессировали, мобилизовывали и подвергали прочим действиям на подобие тех, которым мы подвергаем лимон.


А Вы мне в ответ - "ссылку" на здравницы. Будто наличие здравниц отменяет каким-то образом то, что с народом делали (для того чтобы, в том числе, и строить эти здравницы).

И, главное, ссылка-то какая прелестная: Журнал "Родина", учрежденная администрацией президента РФ и правительства РФ

[Odissey.]

[quote name='Barashka' date='06 May 2010 - 18:02' timestamp='1273154558' post='6642185']
Чтобы прекратить споры по поводу питания,скажу, что [b]в 80-ые годы СССР по оценкам ООН входил в десятку стран с наилучшим типом питания. Занимал 7-ое место.[/b] Так что все ок было с питанием. Не идеал,конечно,но так ведь и государство молодое,да еще с кучей врагов, которые вынуждали тратить деньги не туда,куда нужно.
[/quote]
Баа, Барашка, как говорит один наш человек в Москве - картина маслом.
Вы не видели наверно в 1978-м, 1979, 1980-м костры для греющихся людей у гастрономов. Если по докладу ООН средняя температура по больнице была нормальной, то упомянутое ДмитАз сало греющихся у костра людей точно затерялся где-то в Волгограде))))).

Не знаю почему. Возможно за [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%8C%D0%B5_1921%E2%80%941922"]трудное детство[/url]. Или за стойкость на войне.


Интересная цитата:


[quote]К этому времени мощный научно-технологический потенциал страны, созданный за послевоенный период, в значительной степени был исчерпан. Уже с начала 80-х гг. в экономику Советского Союза прекратился обильный приток «нефтедолларов» (в связи с падением цен на энергоносители на мировом рынке), а афганская «авантюра» и традиционный затратный механизм ведения хозяйства в сочетании с валовым принципом промышленной политики стремительно увеличивали бюджетный дефицит, отмечалось неуклонное падение промышленного производства. Широко разрекламированная «Продовольственная программа» (1982) к 1985 г. также оказалась фактически проваленной (валовой сбор зерновых в стране за 1978—1984 гг. упал с 237 до 173 млн. т). Низкая эффективность производства, отсутствие материальной заинтересованности в производительном труде, господствующая уравниловка, а также растущий голод на основные потребительские товары — вплоть до введения [b]талонной[/b][b]системы[/b] распределения, способствовали созданию в [b]СССР[/b] тех явлений, которые впоследствии будут названы застоем и механизмами торможения. В стране из-за падения рождаемости за 10 лет (с середины 70-х гг.) в 4 раза — с 12 до 4 млн. человек сократилась доля молодежи в общественном производстве, а женщины среди рабочих и служащих составляли более половины от всех занятых (тогда как даже в первые послевоенные годы этот показатель не превышал 47%). Острейшей социальной проблемой в «обществе реального социализма» являлось пьянство: в [b]СССР[/b] только официально зарегистрированных алкоголиков насчитывалось более 21 млн. человек .

По мере вступления советской экономики в полосу стагнации все заметнее стала развиваться так называемая теневая экономика. Это явление, возникшее в условиях тотального огосударствления и плановой централизации хозяйства, давало некоторую возможность перераспределять продукцию и доходы населения в соответствии с нуждами потребления. Теневая экономика в [b]СССР[/b] включала как различные виды индивидуальной трудовой деятельности и подпольные цеха по производству дефицита, так и изготовление неучтенных товаров на госпредприятиях и махинации в сфере финансовой отчетности. По приблизительным подсчетам, в Советском Союзе к середине 80-х гг. в теневом бизнесе было занято до 15 млн. человек, а объем выпускаемой неофициальной продукции народного потребления повышенного спроса уже составлял до 25 % от всего товарооборота. Происходило формирование новой социальной группы подпольных предпринимателей — «цеховиков», которые, как правило, были тесно связаны с наиболее прагматичной частью правящей в стране партийно-государственной номенклатуры. Фактически начался процесс их сращивания, что впоследствии создало особую прослойку класса «советских предпринимателей», получивших позднее на Западе название «новых русских».

[/quote]

П.С. Барашка, на этот ООН-овский елей можно ссылку получить от вас?

[Odissey.]

[quote name='Odissey.' date='07 May 2010 - 03:02' timestamp='1273186961' post='6644012']
в 1978-м, 1979, 1980-м костры для греющихся людей у гастрономов
[/quote]
Они приходили в 4, или 5 утра. Занимали очередь за маслом и мясом. Чтобы греться в утреннюю стужу, зажигали костры посреди микрорайона.
Мы жили над гастрономом на третьем этаже. Это продолжалось 2 или 3 года, пока окончательно не перешли на талонную систему. То ли в 82-м, то ли 83-м.
А во время московской олимпиады что творилось в московских гастрономах?)))))) Это требует отдельной темы))))

Давайте назовем тему - "незадолго до полета Мишки"

[Zulu]

[quote name='Odissey.' date='07 May 2010 - 04:18' timestamp='1273187895' post='6644024']
Они приходили в 4, или 5 утра. Занимали очередь за маслом и мясом. Чтобы греться в утреннюю стужу, зажигали костры посреди микрорайона.
Мы жили над гастрономом на третьем этаже. Это продолжалось 2 или 3 года, пока окончательно не перешли на талонную систему. То ли в 82-м, то ли 83-м.
А во время московской олимпиады что творилось в московских гастрономах?)))))) Это требует отдельной темы))))

Давайте назовем тему - "незадолго до полета Мишки"
[/quote]

Я хорошо помню это время, было короткий период, сам стоял пацаном в очередях, хотя толком ничего и не продавали, кур дохлых и т.п. Но, это закончилось быстро. В памяти даже отложился момент когда Первый Секретарь, приезжал на открытие какого то объекта и в честь этого, магазины были забиты под завязку, даже тем что в обычный день не увидишь.

Но вот что интересно, в середине 80-х я уехал на учебу в другой город (не Москва), и, о чудо, никаких талонов, в магазинах минимум 5-6 сортов колбасы, кои я и сейчас могу по памяти перечислить с ценами, и тортов минимум 5-6 сортов, кои для Чени тоже могу перечислить с ценами, и так было вплоть до развала СССР. Единственное, одно время была напряженка с сахаром, гоняли самогон, но его мне благополучно присылали из Баку.

[Чени]

Вот простая ситуация, "клевета". Еще немного и на форуме будет введена статья "за клевету на ссср". Да, такая страшная статья была, но подразумевала она в ссср совершенно другое."враг народа". Запрет на правду. Была газета ПРАВДА, ее выписывали в обязательном порядке все партийные коммунисты, она давала всю союзную информацию Главред. "Правды" был очень большим человеком, у него был статус примерно секретаря ЦК. То есть соответствовал рангу как бы.

Так вот, другая правда была запрещена. Посмотреть на сегодняшний день, все бы сидели по этой статье. Все, начиная от функционеров "Яблока" и кончая Жиринвским, который с трибуны Госдумы говорит все, что считает нужным и отделывается небольшим штрафом, в его измерениях.

Теперь- а как отличить правду от клеветы? да очень просто-великой русской пословицей, правда режет. Глаза режет. Правда-матка. Истина дороже. Так что же получается, у нас уже статья " за клевету на СССР" ?? То, что вызывало возмущение народа, то,что затыкались рты и не позволялось сказать ни слова, потому что отбирали все- работу, семью, свободу, дом, машину, и могли сделать все что захотят, и в тюрьму, и в дурдом

А могли оставить просто так, без работы, сколько таких людей было, умных, порядочных, профессионалов, только за то, что посмели где-то сказать правду. Друзья от страха отворачивались, дети лишались возможности получать желаемые профессии и работу по способностям.

В порошок стирали.

( был бы человек, а статья найдется. и большой пример целой эпохи сталинизма , 33-37 годов и уже прикрытого того же самого стиля после смерти Сталина )

И я хочу, чтобы молодежь, которая читает форум, знала, что такое была правда в ссср. Она была , называлась [u]клеветой[/u]. И не сравнить то, что сегодня мы говорим и насколько свободен мир, с тем ужасом, который творился в идеологии диктатуры. С запретом на слово, пикнуть не смели.

Так что вопрос ссылка ( хорошее слово) или клевета стоит в данном случае так: дайте ссылку, что в ссср было все именно так, как вы говорите, или будете отвечать за клевету.

Барашка, ни в коем случае не вам лично, вашим принципам и взглядам, таких людей много и в моем личном окружении, близких,это позиция. Но именно о факте и ответах на вопросы. Что есть клевета, что есть поклеп, что есть наглость, а что есть истина и попытка ее сказать и обсудить.И самое главное право на истину, на слово, на обьсуждение. Право.

[DmitAz]

[quote name='Odissey.' date='07 May 2010 - 04:02' timestamp='1273186961' post='6644012']
Баа, Барашка, как говорит один наш человек в Москве - картина маслом.
Вы не видели наверно в 1978-м, 1979, 1980-м костры для греющихся людей у гастрономов. Если по докладу ООН средняя температура по больнице была нормальной, то упомянутое ДмитАз сало греющихся у костра людей точно затерялся где-то в Волгограде))))).

Не знаю почему. Возможно за [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%8C%D0%B5_1921%E2%80%941922"]трудное детство[/url]. Или за стойкость на войне.


Интересная цитата:




П.С. Барашка, на этот ООН-овский елей можно ссылку получить от вас?
[/quote]
что же это у вас такое происходило??? кстати, рынки - тоже не работали?

ваша цитата - сплошное передергивание, и буквально по всем пунктам

[Barashka]

[quote name='Чени' date='07 May 2010 - 07:32' timestamp='1273203149' post='6644141']
Вот простая ситуация, "клевета". Еще немного  и на форуме будет введена статья "за клевету на ссср".  
[/quote]

Уважаемая Чени,здесь идет обсуждение. Но не кажется ли вам,что если юзер говорит уверенным тоном,да еще с сарказмом и негативом,то он должен хотя бы предоставлять правдивую информацию..??? А то так  можно многое нафантазировать.

P.S.Клевета она тоже глаза режет. Если у человека есть совесть. А у кого ее нет - тому не привыкать и он говорит - подумаешь, ляпну и я что-нибудь,авось прокатит. 

[Чени]

[quote name='Barashka' date='07 May 2010 - 09:51' timestamp='1273207909' post='6644380']
Уважаемая Чени,здесь идет обсуждение. Но не кажется ли вам,что если юзер говорит уверенным тоном,да еще с сарказмом и негативом,то он должен хотя бы предоставлять правдивую информацию..??? А то так  можно многое нафантазировать.
[/quote]

Наш долг найти долю правды ))) Чтобы спор был интересен и имел смысл, а так получится сводка новостей, старых и новых. И снова как в газете Правда..

Пусть имеет стиль-сарказм или негатив, это эмоции, за них еще никто в мире не наказывал ))

Самое главное-без издевательств над юзерами, с уважением к чужому мнению и личности. Вот и все, что я прошу, без личных нападок.

[Чени]

[quote name='Barashka' date='07 May 2010 - 09:51' timestamp='1273207909' post='6644380']


P.S.Клевета она тоже глаза режет. Если у человека есть совесть. А у кого ее нет - тому не привыкать и он говорит - подумаешь, ляпну и я что-нибудь,авось прокатит. 
[/quote]
Тоже верно. Для того мы и сидим тут, стражи истины и порядка, народ.
Насчет здравниц, помню фото моих бабушек, отдыхали в 60-годах точно.

Сальери, клянусь чесслово отдыхали Итого- 30 лет точно,есть, подтверждаю.

Остальные 40 ищите.

[Barashka]

[quote name='Odissey.' date='07 May 2010 - 03:02' timestamp='1273186961' post='6644012']
П.С. Барашка, на этот ООН-овский елей можно ссылку получить от вас?
[/quote]


Вы меня удивляете....с каждым разом все больше и больше  

С каких пор Вики стала достоверным источником..???? Может быть,с тех пор,когда пользователям разрешили писать там все,что вздумается??   На будущее - у многих людей - Вики не вызывает доверия. Если мне и моим коллегам,студенты принесут данные,содранные с Вики - они попадут под мощный пресс. Впрочем, такое редко случается - студенты люди образованные,и знают,что Вики доверять нельзя.

По поводу данных ООН [url="http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb007.html"]они вот здесь[/url]

[Barashka]

[quote name='Salieri' date='07 May 2010 - 00:16' timestamp='1273177014' post='6643779']
Барашка, только из-за того, что Вы этой темой заставили меня вспомнить мою юношескую мечту из фильма "Гости из будущего".

Еще раз вежливо прошу Вас не запутывать нить дискуссии

Я утверждаю, что "кружки, лагеря и санатории" были-то всего лет 10, максимум, из 69. Имея ввиду "всеобщую социалистическую халяву" (раздутые расходы на социалку), по которой тут некоторые ностальгируют и, простите, пихают в глаза постоянно. Конкретно "пихали", когда я влез со своей репликой
И, главное, ссылка-то какая прелестная: Журнал "Родина", [b]учрежденная администрацией президента РФ и правительства РФ [/b] 
[/quote]

Замечательная ссылка,Сальери,просто замечательная,особенно учитывая нелюбовь нашего правительства ко многим советским моментам.  Да и имя правительства РФ на обложке ко многому обязывает - факты проверяются так,чтобы на любой писк можно было кучу доказательств привести  

Так что будьте уверены,что там все-правда

Вы сказали то,что сказали. А еще раз повторяю - отдыхали советские люди всегда. В статье все расписано,читайте  

P.S. а журнал не простой. Исторический.

[Design&More]

[quote name='Zulu' date='06 May 2010 - 22:54' timestamp='1273168456' post='6643096']
Где разрушили? [b]В Ахмедлах, на 8-м или на Разина?[/b] Где болото было. До большевиком может что то и было, но массовой застройки не было.
Кстати, [b]а вы не учитываете рост населения[/b]?
[/quote]

нет, не там
конечно учитываю, я знаю КАК происходил в то время рост населения. не только рост населения, но и переселение ...

а зачем массовая застройка этих коробок? квартирой назвать это нельзя, да посмотрите какого размера были кухня и ванная комната... издевательство

[DmitAz]

[quote name='Design&More' date='07 May 2010 - 11:06' timestamp='1273212400' post='6644845']
нет, не там
конечно учитываю, я знаю КАК происходил в то время рост населения. не только рост населения, но и переселение ...

а зачем [b]массовая[/b] застройка этих коробок? квартирой назвать это нельзя, да посмотрите какого размера были кухня и ванная комната... издевательство
[/quote]
т.е. была именно массовая стройка
именно факт массовой стройки (массового получения жилья) - вас и заставляет кривить губки

[Design&More]

[quote name='Zulu' date='06 May 2010 - 23:01' timestamp='1273168890' post='6643137']
У кого забрали? Вы то уточняйте. У бедного работяги? Или у крестьянина? Тех, у кого что то можно было забрать составляло от силы 5% населения, так что говорить за всех некорректно. [b]Народ в своей массе больше приобрел и намного больше, чем потеряла горстка бездельников.[/b]
[/quote]

как это ничего не было?
народ в своей массе- это кто? и уточните кого вы подразумеваете под словом бездельник

это и ошибка: пришли, отняли, построили , наказали "бездельников" и заставили работать на других...

вопросы, вопросы и космос

[Odissey.]

[quote name='DmitAz' date='07 May 2010 - 08:46' timestamp='1273207604' post='6644358']
что же это у вас такое происходило??? кстати, рынки - тоже не работали?
[/quote]
Ваше возмущение мне напоминает обсуждение фильма Шерлок Холмс в американской школе. Старшеклассники диву давались "идиотизму" главных героев, которые по сотовому не предупреждали друг-друга о преступниках ))))
[quote name='DmitAz' date='07 May 2010 - 08:46' timestamp='1273207604' post='6644358]
ваша цитата - сплошное передергивание, и буквально по всем пунктам
[/quote]
Моя цитата [url="http://bibliotekar.ru/mihail-gorbachev/59.htm"]отсюда[/url]. По существу где что передергивается?

[Odissey.]

[quote name='Zulu' date='07 May 2010 - 03:52' timestamp='1273189960' post='6644043']
Я хорошо помню это время, было короткий период, сам стоял пацаном в очередях, хотя толком ничего и не продавали, кур дохлых и т.п. Но, это закончилось быстро. В памяти даже отложился момент когда Первый Секретарь, приезжал на открытие какого то объекта и в честь этого, магазины были забиты под завязку, даже тем что в обычный день не увидишь.

[b]Но вот что интересно, в середине 80-х я уехал на учебу в другой город (не Москва), и, о чудо, никаких талонов, в магазинах минимум 5-6 сортов колбасы, кои я и сейчас могу по памяти перечислить с ценами, и тортов минимум 5-6 сортов, кои для Чени тоже могу перечислить с ценами, и так было вплоть до развала СССР. Единственное, одно время была напряженка с сахаром, гоняли самогон, но его мне благополучно присылали из Баку.[/b]
[/quote]
Вот я об этом и говорю даа, Зулу)))) ДмитАз с Барашкой сьыйлы наше сало, и не только в этом признаются, а еще на нас пальцем показывают

[Yakamoz]

[quote name='Barashka' date='06 May 2010 - 19:02' timestamp='1273154558' post='6642185']
Чтобы прекратить споры по поводу питания,скажу, что [b]в 80-ые годы СССР по оценкам ООН входил в десятку стран с наилучшим типом питания. Занимал 7-ое место.[/b] Так что все ок было с питанием. Не идеал,конечно,но так ведь и государство молодое,да еще с кучей врагов, которые вынуждали тратить деньги не туда,куда нужно.
[/quote]

Что это означает, можно подробности? Молодое государство уже было у смерти, между прочим

[Barashka]

[quote name='Yakamoz' date='07 May 2010 - 11:50' timestamp='1273218626' post='6645564']
Что это означает, можно подробности? Молодое государство уже было у смерти, между прочим
[/quote]
Там дальше я Одиссею дала ссылку -прочитайте. А по поводу смерти в молодом возрасте - так смерть по разным причинам бывает. В том числе подстроенная, по чьему-то злому умыслу. Здесь это уже обсуждалось.

[DmitAz]

[quote name='Odissey.' date='07 May 2010 - 12:39' timestamp='1273217947' post='6645493']
Ваше возмущение мне напоминает обсуждение фильма Шерлок Холмс в американской школе. Старшеклассники диву давались "идиотизму" главных героев, которые по сотовому не предупреждали друг-друга о преступниках ))))

Моя цитата [url="http://bibliotekar.ru/mihail-gorbachev/59.htm"]отсюда[/url]. По существу где что передергивается?
[/quote]
никакого возмущение - обычное удивление [b]вашей[/b] совковости - отсутствие каких либо [b]дотируемых[/b] продуктов в госсети не означает их отсутсвие на рынках/базарах - там костров не жгли, т.е. отсутствие продукта в магазине вовсе не означает их отсутсвие вовсе
фактически по развалу СССР - зона "базара" просто расширилась на зону бывшей госсети - что вовсе не[b] прибавило[/b] самих продуктов: потребление продуктов УМЕНЬШИЛОСЬ, качество питания - СНИЗИЛОСЬ - и никаких "костров"

да все - статья расчитана именно на "совковое" восприятие :
начиная от "торможения" ("забыто" указать, что "торможение" - это падение РОСТА экономики с темпов 8-10% в год в 60-х до 2% в год в год непосредственного развала СССР: такие же 2% роста в тех же странах Европы считаются отличным результатом )
включая "теневую экономику" - под "теневой" всегда понимается [b]любая[/b] экономическая деятельность, не подпадающая под официоз - в том числе самостоятельно выращенная картошка, сшитая юбка, любого вида "халтура" в квартире соседки - а в статье создается ощущение ,что "теневка" - исключительно "цеховики"
до "новых русских" - эти к "цеховикам" вообще никакого отношения не имеют, "цеховики" - продукт исключительно советской системы и в "рыночных" условиях оказались нежизнеспособны: "новые русские" выросли напрямом разграблении и "прихватизации" собственности государства, созданной несколькими поколениями

[Barashka]

[quote name='Odissey.' date='07 May 2010 - 11:42' timestamp='1273218133' post='6645518']
Вот я об этом и говорю даа, Зулу)))) ДмитАз с Барашкой сьыйлы наше сало, и не только в этом признаются, а еще на нас пальцем показывают
[/quote]

Одиссей - киньте в личку координаты - я вам сало передам через знакомых - честное слово,моя душа ,воспитанная на советских идеалах добра и сострадания,уже разрывается на части,видя вашу безутешную скорбь по съеденному мною салу