Эмансипация или...?

[ug1]

Вчера спорили с товарищем насчет девушек, ведущих активный социальный образ жизни, тех которые спокойно тусуются до глубокой ночи в клубах, потягивающих алкоголь в ресторанах и кафе, вальяжно курящих сигареты, открыто одевающихся и тп, те стремящихся показать себя не так, как обычно принято воспринимать порядочную девушку у нас. Является ли такое поведение признаком порока или же это формирование нового класса эмансипированной азербайджанки?

[Anar Azimov]

Как сказал поэт, быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей. Я бы не стал судить о морали человека по описанным признакам, которые являются довольно косвенными

[Weed]

[quote name='ug1' timestamp='1283231812' post='7284277']Вчера спорили с товарищем насчет девушек, ведущих активный социальный образ жизни, тех которые спокойно тусуются до глубокой ночи в клубах, потягивающих алкоголь в ресторанах и кафе, вальяжно курящих сигареты, открыто одевающихся и тп, те стремящихся показать себя не так, как обычно принято воспринимать порядочную девушку у нас. Является ли такое поведение признаком порока или же это формирование нового класса эмансипированной азербайджанки?[/quote]

Каждый поступок человек, непроизвольно от его желания, - это "message" в общество, в котором он находится. Надо задуматься, что она хочет этим сказать, если она добровольно выбирает этот образ жизни.

Другое дело, если это не её выбор - мужчина, например, её пригласил, и ей просто хочется вести себя естественно, но не тайком, а при людях. Но тот же "message" остаётся.

[Анастасия К.]

Мммм... А вариант, что ей просто нравится такой образ жизни вообще не рассматривается? ))))) У нас что, все что бы не делали обязательно делают это для того, чтобы кому-то что-то доказать/показать?

[Дяниз]

[quote name='HaCTeHbKa' timestamp='1283241355' post='7285404']
Мммм... А вариант, что ей просто нравится такой образ жизни вообще не рассматривается? ))))) У нас что, все что бы не делали обязательно делают это для того, чтобы кому-то что-то доказать/показать?
[/quote]

Неее, Насть, само собой что возможно ей так нравится, или этот стиль жизни ей наиболее близок, и это не значит что она показывает или доказывает, тут есть момент восприятия её окружающими. То есть даже если ей, грубо говоря, наплевать на мнение общества, это не даёт ей страховку от того, что окружающие не будут оценивать, обсуждать, судить. К тому же народ это ох как любят.

[Weed]

[quote name='HaCTeHbKa' timestamp='1283241355' post='7285404']Мммм... А вариант, что ей просто нравится такой образ жизни вообще не рассматривается? ))))) У нас что, все что бы не делали обязательно делают это для того, чтобы кому-то что-то .... показать?[/quote]

Вернее, сказать. Да, если даже этого ей не хочется и как бы прискорбно это не звучало. Человек управляем всего лишь двумя инстинктами в любом из своих поступков, за исключением веры в Бога: инстинкт самосохранения и инстинкт репродукции. В любом.

Часто он даже сам не осознаёт мотивацию собственных поступко, но природа всегда берёт верх.

[BALERINA GIRL]

[quote name='ug1' timestamp='1283231812' post='7284277']
Вчера спорили с товарищем насчет девушек, [color="#000080"][b][i]ведущих активный социальный образ жизни[/i][/b][/color], [color="#000080"][i][b]тех которые спокойно тусуются до глубокой ночи в клубах, [/b][/i][color="#000000"]потягивающих алкоголь в ресторанах и кафе[/color][i][b], [/b][/i][color="#000000"]вальяжно курящих сигареты, открыто одевающихся и тп[/color][/color], те стремящихся показать себя не так, как обычно принято воспринимать порядочную девушку у нас. Является ли такое поведение признаком порока или же это формирование нового класса эмансипированной азербайджанки?
[/quote]
[color="#000080"][i]
...это ужасно, Я всегда удивлялась как можно вести такой образ жизни...Раз пять, от силу, тусовалась в клубе до 2 ночи и чуть сума не сошла...Отношусь к этому очень плохо, но не осуждаю, сама не смогла бы так...[/i][/color]

[Анастасия К.]

[quote name='Weed' timestamp='1283245299' post='7285867']
Вернее, сказать. Да, если даже этого ей не хочется и как бы прискорбно это не звучало. Человек управляем всего лишь двумя инстинктами в любом из своих поступков, за исключением веры в Бога: инстинкт самосохранения и инстинкт репродукции. В любом.

Часто он даже сам не осознаёт мотивацию собственных поступко, но природа всегда берёт верх.
[/quote]

Weed, я одеваюсь открыто порой, курю и даже выпить могу. Единственная мотивация для меня - это чтобы мне было хорошо. Право, я не задумывалась никогда о том, как меня будет кто-то воспринимать. И уж тем более никогда не стремилась что-до доказать кому-либо.

[Weed]

[quote name='HaCTeHbKa' timestamp='1283249152' post='7286384']Weed, я одеваюсь открыто порой, курю и даже выпить могу. Единственная мотивация для меня - это чтобы мне было хорошо. Право, я не задумывалась никогда о том, как меня будет кто-то воспринимать. И уж тем более никогда не стремилась что-до доказать кому-либо.[/quote]

Если бы всё было так просто. Это только часть коры головного мозга, которую вы просто в состоянии понять. Причём, без желания вас обидеть, я не могу даже утверждать, что вы её понимаете непредвзято.

Есть другие отделы коры, есть подкорка, есть более древние отделы мозга, и каждый ваш жест, движение и слово, так или иначе связано с ними тоже. Не думаю, что всё так просто.

[Krutikoff]

[quote name='HaCTeHbKa' timestamp='1283249152' post='7286384']
Weed, я одеваюсь открыто порой, курю и даже выпить могу. Единственная мотивация для меня - это чтобы мне было хорошо. Право, я не задумывалась никогда о том, как меня будет кто-то воспринимать. И уж тем более никогда не стремилась что-до доказать кому-либо.
[/quote]
А от чего вам хорошо когда вы открыто одеваетесь?

[Weed]

[quote name='Krutikoff' timestamp='1283249795' post='7286469']А от чего вам хорошо когда вы открыто одеваетесь? [/quote]

Denəndə bəs bunu bayağdan.

[Анастасия К.]

[quote name='Krutikoff' timestamp='1283249795' post='7286469']
А от чего вам хорошо когда вы открыто одеваетесь?
[/quote]

Ну летом как минимум удобно, потому что не жарко ) в холодное время мне нравится одевать мини (соответственно случаю и месту), потому что мне нравится, как я выгляжу в нем )))

[Krutikoff]

[quote name='Weed' timestamp='1283249937' post='7286483']
Denəndə bəs bunu bayağdan.
[/quote]
ДейяЖям, мяллим, дейяЖям
[quote]
Ну летом как минимум удобно, потому что не жарко ) [b]в холодное время мне нравится одевать мини (соответственно случаю и месту), потому что мне нравится, как я выгляжу в нем [/b])))[/quote]
Вот. Вы сознательно или подсознательно тешите своё самолюбие, посылая месседж обществу, мол "смотрите, какая я красивая". А если вы скажите, что первую очередь одеваетесь для себя, я спрошу, ходите ли в мини-юбке дома, так что, даже и не начинайте

[Mademoiselle S]

я не хочу кого то обидеть, ничего личного, дело каждого. каждый живет как хочет, не мне судить.
лично для себя могу сказать что, я это не приемлю, ни как. просто в моем понимании, Ханум и такой образ жизни не совместимы.
если с членами семьи, с мужем, можно гулять хоть до утра(и то смотря где). это я могу сказать для себя. но не возьмусь судить о морали девушки, которая живет подобным образом, он может быть как очень порядочным человеком, так и распущеной и с испорченной моралью, так же как и любая другая девушка не ведущая подобный образ жизни. в наше время пока не узнать человека, нельзячто то говорить, ибо иногда за ангельским обликом скрывается черт, или наоборот. иди пойми где хорошо, где плохо.
но опять же подобный образ жизни для меня, не есть хорошо. мне не нравится видеть курящую, пьющую женщину. по моему не подходит. ИМХО.

а одежда, давно перестала быть показателем порядочности))))
вульгарность в одежде просто не терплю.

[Weed]

[quote name='Krutikoff' timestamp='1283250633' post='7286568']
ДейяЖям, мяллим, дейяЖям [/quote]

Прошу прощения, что нарушил субординацию, просто очень уж понравился подход и однозначно "зрите в корень".

[quote]Вот. Вы сознательно или подсознательно тешите своё самолюбие, посылая месседж обществу, мол "смотрите, какая я красивая". А если вы скажите, что первую очередь одеваетесь для себя, я спрошу, ходите ли в мини-юбке дома, так что, даже и не начинайте [/quote]

Дома тоже возможно ходит, но вопрос: попади любая женщина (да и мужик) на необитаемый остров, будет ли она печься о своём внешнем виде, о том, что она красива, при условии, что там ни одного мужчины, а одни женщины?

[Анастасия К.]

[quote name='Krutikoff' timestamp='1283250633' post='7286568']
ДейяЖям, мяллим, дейяЖям

Вот. Вы сознательно или подсознательно тешите своё самолюбие, посылая месседж обществу, мол "смотрите, какая я красивая". А если вы скажите, что первую очередь одеваетесь для себя, я спрошу, ходите ли в мини-юбке дома, так что, даже и не начинайте
[/quote]

Крутикофф, для посылки подобного мессаджа мне вовсе незачем оголять ноги

Дома я вообще совсем открыто одеваюсь, на улице так неззяяя (((((



[quote name='Weed' timestamp='1283250851' post='7286590']
Дома тоже возможно ходит, но вопрос: попади любая женщина (да и мужик) на необитаемый остров, будет ли она печься о своём внешнем виде, о том, что она красива, при условии, что там ни одного мужчины, а одни женщины?
[/quote]

Вы никогда не слышали, что женщины в первую очередь одеваются и прихорашиваются для других женщин, а потом уже для мужчин? ))) Так что ответ на вопрос о острове очевиден ))))

Но доля правды в ваших словах есть, так как не могу сказать, что я одеваюсь исключительно для себя ) тут еще один момент есть - моему мужчине нравится, когда я одеваю мини [img]http://img.dispute.az/public/style_emoticons/default/diablotin.gif[/img]

[Krutikoff]

[quote name='Weed' timestamp='1283250851' post='7286590']
Прошу прощения, что нарушил субординацию, просто очень уж понравился подход и однозначно "зрите в корень".
[/quote]
Ну что вы? Какая субординация?
[quote]Дома тоже возможно ходит, но вопрос: попади любая женщина (да и мужик) на необитаемый остров, будет ли она печься о своём внешнем виде, о том, что она красива, при условии, что там ни одного мужчины, а одни женщины?[/quote]
Только если у нее будет надежда когда-нибудь его покинуть. А так, думаю, что нет.

[Анастасия К.]

[quote name='Mademoiselle S' timestamp='1283250775' post='7286581']
а одежда, давно перестала быть показателем порядочности))))
вульгарность в одежде просто не терплю.
[/quote]

Знаете в чем проблема? ) Что у нас вульгарным считается любая юбка короче колен и даже небольшое декольте ))) Хотя мне кажется, что есть женщины, на которых даже очень открытая одежда не выглядит вульгарно. Нужно все таки как то разделять сексуальность и вульгарность

[waterdeep]

[quote name='Krutikoff' timestamp='1283250633' post='7286568']
ДейяЖям, мяллим, дейяЖям

Вот. Вы сознательно или подсознательно тешите своё самолюбие, посылая месседж обществу, мол "смотрите, какая я красивая". А если вы скажите, что первую очередь одеваетесь для себя, я спрошу, ходите ли в мини-юбке дома, так что, даже и не начинайте
[/quote]

c каких по тешить самолюбие - предосудительно?.. вы тоже, полагаю, не веригах ходите... и не в лаптях... костюмчики носите... туфельки симпатичные.. галстучки.... тоже небось дома в них не ходите, а?

[Krutikoff]

[quote name='HaCTeHbKa' timestamp='1283251303' post='7286652']
Крутикофф, для посылки подобного мессаджа мне вовсе незачем оголять ноги

Дома я вообще совсем открыто одеваюсь, на улице так неззяяя ((((([/quote]
Настенька, никто и не говорит, что вы только ножками о себе заявить можете. Это всего лишь один из способов
[quote]Знаете в чем проблема? ) Что у нас вульгарным считается любая юбка короче колен и даже небольшое декольте ))) Хотя мне кажется, что есть женщины, на которых даже очень открытая одежда не выглядит вульгарно. Нужно все таки как то разделять сексуальность и вульгарность [/quote]
Кем считается? Какая разница если женщина одевается только для своего любимого?

[Weed]

[quote name='HaCTeHbKa' timestamp='1283251303' post='7286652']Вы никогда не слышали, что женщины в первую очередь одеваются и прихорашиваются для других женщин, а потом уже для мужчин? ))) [/quote]

Слышал, только не "для", а "против", чтобы преуспеть перед другими самками в подсознательной охоте на потенциального обладателя комплекта гаплоидного набора (не спрашивайте, что это такое, просто примите на веру).

[quote]Так что ответ на вопрос о острове очевиден ))))[/quote]

Уж поверьте, если даже не на острове, но видел женщин, которые долго находились в чисто женской компании и поверьте, ничего привлекательного или красивого в этом не было.

[Mademoiselle S]

[quote name='HaCTeHbKa' timestamp='1283251455' post='7286670']
Знаете в чем проблема? ) Что у нас вульгарным считается любая юбка короче колен и даже небольшое декольте ))) Хотя мне кажется, что есть женщины, на которых даже очень открытая одежда не выглядит вульгарно. [b]Нужно все таки как то разделять сексуальность и вульгарность [/b]
[/quote]
ну когда девушка, даже если молоденкая, не много в теле надевает ультра мини, высоченную платформу, это простите уже извращенство.
а если девушка стройная, и надела умеренно коротенкую юбку, то это может вгылядеть красиво. да и в конце концов нужно жн следить за тем куда что носить, где и как себя вести. нельзя же приходить на работу в пляжном костюме(хотя так делают) или же на оборот, не пойти же на берег моря в строгом костюме.
все хорошо когда в меру. каждый человек сам определяет для себя грань дозволенного.
угу согласна, нужно ее разделять, и мини, и декольте, может смотреться красиво но не вульгарно.
но сама бы я не надела, хотя в школе носила) как то не по себе бывает)

[Krutikoff]

[quote name='waterdeep' timestamp='1283251574' post='7286682']
c каких по тешить самолюбие - предосудительно?.. вы тоже, полагаю, не веригах ходите... и не в лаптях... костюмчики носите... туфельки симпатичные.. галстучки.... тоже небось дома в них не ходите, а?
[/quote]
А я разве кого-то осуждал? Я природу действий обсуждаю, а вы про мои костюмчики...

[Анастасия К.]

[quote name='Krutikoff' timestamp='1283251796' post='7286708']
Настенька, никто и не говорит, что вы только ножками о себе заявить можете. Это всего лишь один из способов

Кем считается? Какая разница если женщина одевается только для своего любимого?
[/quote]

Да плевать правда кто считает, просто бесит что по улице идешь и тебя задевают ((( приходится летом не в удобных коротких шортиках ходить, а кутаться (((


[quote name='Weed' timestamp='1283251804' post='7286709']
Слышал, только не "для", а "против", чтобы преуспеть перед другими самками в подсознательной охоте на потенциального обладателя комплекта гаплоидного набора (не спрашивайте, что это такое, просто примите на веру).



Уж поверьте, если даже не на острове, но видел женщин, которые долго находились в чисто женской компании и поверьте, ничего привлекательного или красивого в этом не было.
[/quote]


Не спрошу, потому что знаю )))) Я в школе хорошо училась

Это какие-то неправильные девушки ))) Я тоже работала в женском коллективе, где "мальчики" появлялись крайне редко )))) У женщин внешний вид прочно ассоциируется со статусом в обществе, как ни крути и что бы там не говорили ))) И желание выглядеть лучше кого-то проявляется вне зависимости от того, есть в обозримом радиусе мужчины или нет )))

[Krutikoff]

[quote name='HaCTeHbKa' timestamp='1283252353' post='7286763']
Да плевать правда кто считает, просто бесит что по улице идешь и тебя задевают ((( приходится летом не в удобных коротких шортиках ходить, а кутаться (((
[/quote]
А это ведь все равно из-за месседжа обществу, который неправильно понят. Ваши шортики-читай внешнее проявление вашего настроения, истолковываются не так, как бы вы хотели.

[waterdeep]

[quote name='Krutikoff' timestamp='1283252200' post='7286750']
А я разве кого-то осуждал? Я природу действий обсуждаю, а вы про мои костюмчики...
[/quote]
а разве говорил что осуждаете?... я природу действий пытался оправдать... а ваши костюмчики просто под раздачу попали...

[Анастасия К.]

[quote name='Krutikoff' timestamp='1283252894' post='7286824']
А это ведь все равно из-за месседжа обществу, который неправильно понят. Ваши шортики-читай внешнее проявление вашего настроения, истолковываются не так, как бы вы хотели.
[/quote]

Ну так речь вроде не о том, как понимают, а о том, какой мессадж исходит, не? )

[Querido]

Мне кажецца,что это в определённой степени вызов обществу.Девушка получила хорошее образование,получает хорошую для нашей страны зарплату,можно сказать продвинулась по социальной лестнице..Но..возникает парадокс.Таких успешных девушек начинают избегать парни.То есть познакомицца,если получицца, провести ночь,многие не прочь..но говорить о глубоких чувствах..не знаю..парней,да и зрелых мужчин отпугивают такие девушки..причин много,и я думаю они всем известны.

[Krutikoff]

[quote name='waterdeep' timestamp='1283253276' post='7286865']
а разве говорил что осуждаете?... я природу действий пытался оправдать... а ваши костюмчики просто под раздачу попали...
[/quote]
А зачем чего-то оправдывать, если этого чего-то не осуждают?
[quote]Ну так речь вроде не о том, как понимают, а о том, какой мессадж исходит, не? )[/quote]
Так узнать о том, какой мессадж исходит, мы можем только его поняв,не? Понимается по разному, значит и мессадж у всех разный. И только Настенька знает зачем она ходит по Ахмедлам в белых шортиках (например )

[Mademoiselle S]

[quote name='Querido' timestamp='1283253845' post='7286936']
Мне кажецца,что это в определённой степени вызов обществу.Девушка получила хорошее образование,получает хорошую для нашей страны зарплату,можно сказать продвинулась по социальной лестнице..Но..возникает парадокс.Таких успешных девушек начинают избегать парни.То есть познакомицца,если получицца, провести ночь,многие не прочь..но говорить о глубоких чувствах..не знаю..парней,да и зрелых мужчин отпугивают такие девушки..причин много,и я думаю они всем известны.
[/quote]
а какие причины? получаецца нужно быть тупой, глупой, и как буренка хлопать глазами???
то есть если добиваецца успеха, то все??? должна менять образ жизни?

[Дяниз]

Я как-то сидела в кафе и зашли туда 2 девушки, одна из них была довольно красивой девушкой, модно одетой, и она как-то по особеному, достойно что ли, не знаю какое слово подобрать, себя вела. За соседним столом сидели двое парней и я невольно услышала фразу одного из них... "Посмотри на ту девушку, я бы на такой женился".

Но есть такие, на которых мужчина, взглянув оцевающим взглядом, в первую очередь думает... я бы с ней переспал.

Это и есть разница между мессаджами, которые несет женщина в окружающий мир.

[Krutikoff]

[quote name='Дяниз' timestamp='1283256882' post='7287323']
Я как-то сидела в кафе и зашли туда 2 девушки, одна из них была довольно красивой девушкой, модно одетой, и она как-то по особеному, достойно что ли, не знаю какое слово подобрать, себя вела. За соседним столом сидели двое парней и я невольно услышала фразу одного из них... "Посмотри на ту девушку, я бы на такой женился".

Но есть такие, на которых мужчина, взглянув оцевающим взглядом, в первую очередь думает... я бы с ней переспал.

Это и есть разница между мессаджами, которые несет женщина в окружающий мир.
[/quote]
Ну что вы? Каждой, абсолютно каждой форумчанке ежедневно по несколько раз предлагают выйти замуж, вне зависимости от одежды и т.д. Сейчас они подтвердят

[Mademoiselle S]

[quote name='Дяниз' timestamp='1283256882' post='7287323']
Я как-то сидела в кафе и зашли туда 2 девушки, одна из них была довольно красивой девушкой, модно одетой, и она как-то по особеному, достойно что ли, не знаю какое слово подобрать, себя вела. За соседним столом сидели двое парней и я невольно услышала фразу одного из них... "Посмотри на ту девушку, я бы на такой женился".

Но есть такие, на которых мужчина, взглянув оцевающим взглядом, в первую очередь думает... я бы с ней переспал.

Это и есть разница между мессаджами, которые несет женщина в окружающий мир.
[/quote]
Дяниз, я училась в одной из школ, которая славилась, своими понятка сохбетлери)))) наши ребята всегда говорили, мол есть бомба шей, а есть красивая девушка)))) и потом пояснение давали, мол бомба шей это та с которой хочется просто время провести со всеми вытикающими из этого последствиями, а красивые девушки это те на которых смотришь и думаешь какая крассавица)))) это было объяснением нашего детства))))

[Weed]

[quote name='Дяниз' timestamp='1283256882' post='7287323']Я как-то сидела в кафе и зашли туда 2 девушки, одна из них была довольно красивой девушкой, модно одетой, и она как-то по особеному, достойно что ли, не знаю какое слово подобрать, себя вела.[/quote]

Это вы случайно не про себя так скромно: "красивая, модно одетая, достойная"?

[Дяниз]

[quote name='Weed' timestamp='1283263627' post='7287920']
Это вы случайно не про себя так скромно: "красивая, модно одетая, достойная"?
[/quote]

Нет, в данном случае не про себя, но я еще скромнее

[Helen Harper]

или...

[Fina]

[quote name='Krutikoff' timestamp='1283254651' post='7287028']
А зачем чего-то оправдывать, если этого чего-то не осуждают?
[/quote]
А вы первый пост темы внимательно читали или не снизошли?

[Solus Lupus]

Спиртное и сигареты и так порок - и для мужчин и женщин, если совсем уж придраться... А вот на счет эмансипации... То честно говоря больших сподвижек на этом поприще пока не наблюдается, потому как независимых женщин ( или стремящихся к таковой ) в Азербайджане немного совсем в процентном соотношении... Независимость в данном случае довольно скользкое выражение, то есть когда особе женского пола есть что противопоставить мужчине ( в материальном и моральном плане )... Среди "тусующих" женщин и девушек великак доля тех, которые преследуют совсем иные цели, нежели просто отдых и такой стиль жизни... По настоящему самодостаточных личностей, которые пару раз в неделю позволяют себе расслабится мало на самом деле... Так что вот так...

[Krutikoff]

[quote name='Fina' timestamp='1283266795' post='7288111']
А вы первый пост темы внимательно читали или не снизошли?
[/quote]
Его вообще-то еще и понять нужно

[Sabina_V]

[quote name='Krutikoff' timestamp='1283251796' post='7286708']
Кем считается? Какая разница если женщина одевается [b]только для своего любимого[/b]?
[/quote]
Вот именно, что ТОЛЬКО для своего любимого, для его глаз. Вот к примерy, я дома, для мужа (если конечно дома нет гостей) одеваюсь очень открыто, секси, но зачем обнажать части тела для кого-то ещё, зачем услaждать похотливые взгляды других мужчин ?
Как ни крути, вульгарно это, также как и курение, алкоголь, глупое убивание времени в неких клубах, диско (касается и мужчин, и женщин), лучше это время провести с мужем дома, устроив романтический ужин при свечах, или на выходные арендовать яхту, поехать куда-нибудь.