Почему иностранные рабочие (tcn) получают больше местных?

[Spectator]

Навеяно темой про забастовку на Макдермоте. Очень много праведного гнева и возмущения. А почему никто не задумывается о том, зачем работодателю нужно нести бОльшие затраты (более высокая зарплата, расходы на транспортировку и проживание) привлекая иностранную рабочую силу, если бы можно было за меньшие деньги использовать местных работников?

Хочу отметить, что в данном опросе речь идет о так называемых TCN (Third Country Nationals) т.е. иностранных рабочих, привезенных из Индии, Филиппин, Малайзии и т.п., а не европейцах и американцах.

[Salamander]

Мне тоже это не совсем понятно. Я помню, как Британский Банк привозил из Дубай индуса Раджа для того, чтобы прибить какую-то банальную полку в гардеробе. Допустим, в те годы не было хороших местных айтишников, хотя и это спорно, но зачем плотника из Дубай привозить? После его отъезда полка отвалилась и испортились замки на дверях, так его опять вызвали. Может банальный "лондрик"?

[Spectator]

Пока еще действует один фактор, о котором я забыл упомянуть. Пока работодателю не надо платить социальные отчисления за работников-иностранцев (22% от зарплаты). С 1 января это будет отменено.

Однако, как я понял, речь идет не о такой разнице в зарплатах.

[Aga]

Что-то не то... Может быть какое-то отмывание денег... Ведь все их действия, касающиеся рабочей силы - просто не практичны... Возможно ли это? Не знаю...

[Liam]

TCNских рабочих привозят потомучто когда выставляют Invoice больше получают в несколько раз больше это выгоднее нежели местные рабочие

[Apple]

причин несколько, но одна из тех, с которой я согласна по поводу TCN supervisors: из наших редко получаются хорошие супервайзоры над нашими же. свой "покрывает" своего, помогает тем, с кем в хороших отношениях, ставит подножки тем, кто ему не нравится. если что не так, может пойти настучать экспату не по делу и тп. то есть многое скатывается в область межличностных отношений. возможно, это наследство "советчины", не знаю, но это факт. TCN лицо незаинтересованное и поэтому достаточно объективное. у наших же... дай человеку немного власти, он сразу же начнет ею злоупотреблять.
к сожалению, мне неэтично было бы комментировать финансовую сторону проблемы. но, как обычно, деньги решают все.

[JFK]

Выставлю свой пост из соседней темы:

Господа! Как человек не понаслышке знающий, что такое сайт, и работа на нем, скажу, что в некоторых моментах многие ошибаются. Дело в том, что квалификация специалистов по большой части там не требуется, а требуются исполнительные рабочие. Таковыми являются индусы, пакистанцы, китайцы, индонезийцы и т.д., но никак не азербайджанцы. Наши тянут работу лишь бы дожить до чай-тайма, затем до ланча, дальше, до следующего чай-тайма, а потом остаются на овертайм, с формулировкой "незаконченная работа". Ближневосточные же, работники, по большей части, работают лишь бы закончить работу до конца дня. А когда наступает время овертайма, просит формена оставить его, чтобы он начал работу на завтра. К сожалению, в этом и состоит разница между их рабочими и нашими.

[Yuppie]

Потому что нашим порой гордости элементарно не хватает. Почему-то легко подчиняются этим cow worshipers. Если бы например враждебно относились к TCN-овцам, плохо подчинялись бы, и дали бы им почувствовать их "черно(бип!)сть", падение производительности быстро привело бы к тому что убрали бы индуса и поставили бы нашего.

[Liam]

[quote name='JFK' post='524758' date='Nov 22 2005, 17:17 ']Выставлю свой пост из соседней темы:

Господа! Как человек не понаслышке знающий, что такое сайт, и работа на нем, скажу, что в некоторых моментах многие ошибаются. Дело в том, что квалификация специалистов по большой части там не требуется, а требуются исполнительные рабочие. Таковыми являются индусы, пакистанцы, китайцы, индонезийцы и т.д., но никак не азербайджанцы. Наши тянут работу лишь бы дожить до чай-тайма, затем до ланча, дальше, до следующего чай-тайма, а потом остаются на овертайм, с формулировкой "незаконченная работа". Ближневосточные же, работники, по большей части, работают лишь бы закончить работу до конца дня. А когда наступает время овертайма, просит формена оставить его, чтобы он начал работу на завтра. К сожалению, в этом и состоит разница между их рабочими и нашими.[/quote]

интересно на каком сайте вы работаете потомучто я тоже работаю на сайте

[Yuppie]

[quote name='JFK' post='524758' date='Nov 22 2005, 14:17 ']Выставлю свой пост из соседней темы:

Господа! Как человек не понаслышке знающий, что такое сайт, и работа на нем, скажу, что в некоторых моментах многие ошибаются. Дело в том, что квалификация специалистов по большой части там не требуется, а требуются исполнительные рабочие. Таковыми являются индусы, пакистанцы, китайцы, индонезийцы и т.д., но никак не азербайджанцы. Наши тянут работу лишь бы дожить до чай-тайма, затем до ланча, дальше, до следующего чай-тайма, а потом остаются на овертайм, с формулировкой "незаконченная работа". Ближневосточные же, работники, по большей части, работают лишь бы закончить работу до конца дня. А когда наступает время овертайма, просит формена оставить его, чтобы он начал работу на завтра. К сожалению, в этом и состоит разница между их рабочими и нашими.[/quote]

А вот скажите пожалуйста, если бы наши работали так же как или больше чем индусы, им бы тоже индЕйскую зарплату платили?

[uho]

[quote name='Yuppie' post='524787' date='Nov 22 2005, 17:33 '][quote name='JFK' post='524758' date='Nov 22 2005, 14:17 ']
Выставлю свой пост из соседней темы:

Господа! Как человек не понаслышке знающий, что такое сайт, и работа на нем, скажу, что в некоторых моментах многие ошибаются. Дело в том, что квалификация специалистов по большой части там не требуется, а требуются исполнительные рабочие. Таковыми являются индусы, пакистанцы, китайцы, индонезийцы и т.д., но никак не азербайджанцы. Наши тянут работу лишь бы дожить до чай-тайма, затем до ланча, дальше, до следующего чай-тайма, а потом остаются на овертайм, с формулировкой "незаконченная работа". Ближневосточные же, работники, по большей части, работают лишь бы закончить работу до конца дня. А когда наступает время овертайма, просит формена оставить его, чтобы он начал работу на завтра. К сожалению, в этом и состоит разница между их рабочими и нашими.[/quote]

А вот скажите пожалуйста, если бы наши работали так же как или больше чем индусы, им бы тоже индЕйскую зарплату платили?
[/quote]


Скажу прямо, на сколько я думаю, государство осознанно не идет на высокие зарплаты, вот так....Делойте выводы господа....

[JFK]

[quote name='Yuppie' post='524787' date='Nov 22 2005, 17:33 '][quote name='JFK' post='524758' date='Nov 22 2005, 14:17 ']
Выставлю свой пост из соседней темы:

Господа! Как человек не понаслышке знающий, что такое сайт, и работа на нем, скажу, что в некоторых моментах многие ошибаются. Дело в том, что квалификация специалистов по большой части там не требуется, а требуются исполнительные рабочие. Таковыми являются индусы, пакистанцы, китайцы, индонезийцы и т.д., но никак не азербайджанцы. Наши тянут работу лишь бы дожить до чай-тайма, затем до ланча, дальше, до следующего чай-тайма, а потом остаются на овертайм, с формулировкой "незаконченная работа". Ближневосточные же, работники, по большей части, работают лишь бы закончить работу до конца дня. А когда наступает время овертайма, просит формена оставить его, чтобы он начал работу на завтра. К сожалению, в этом и состоит разница между их рабочими и нашими.[/quote]

А вот скажите пожалуйста, если бы наши работали так же как или больше чем индусы, им бы тоже индЕйскую зарплату платили?
[/quote]

Нет, но этому виной наше государство, установившее максиимальный предел по зарплате для простого рабочего. А произошло это после посещения Гейдара Алиева Caspian Shipyard, на Баилово. После того, как на вопрос сколько получает сварщик, президент узнал , что получает всего на 100 USD больше этого самого сварщика, если тот остается на овертайм. Эту историю я слышал от рабочих CSC, не соврать, раз десять.

[Spectator]

[quote name='Liam' post='524688' date='Nov 22 2005, 16:36 ']TCNских рабочих привозят потомучто когда выставляют Invoice больше получают в несколько раз больше это выгоднее нежели местные рабочие[/quote]
Извините, можно пояснее:

кто кому выставляет инвойсы?

чего получают больше в несколько раз?

[Spectator]

[quote name='Yuppie' post='524768' date='Nov 22 2005, 17:25 ']Потому что нашим порой гордости элементарно не хватает. Почему-то легко подчиняются этим cow worshipers. Если бы например враждебно относились к TCN-овцам, плохо подчинялись бы, и дали бы им почувствовать их "черно(бип!)сть", падение производительности быстро привело бы к тому что убрали бы индуса и поставили бы нашего.[/quote]
Хорошая логика. Поставили бы нашего и падение производительности продолжилось бы .

[Yuppie]

[quote name='Spectator' post='524876' date='Nov 22 2005, 15:26 '][quote name='Yuppie' post='524768' date='Nov 22 2005, 17:25 ']
Потому что нашим порой гордости элементарно не хватает. Почему-то легко подчиняются этим cow worshipers. Если бы например враждебно относились к TCN-овцам, плохо подчинялись бы, и дали бы им почувствовать их "черно(бип!)сть", падение производительности быстро привело бы к тому что убрали бы индуса и поставили бы нашего.[/quote]
Хорошая логика. Поставили бы нашего и падение производительности продолжилось бы .
[/quote]

Эээ народ, хватит наших пислемейе и превозносить арабов и индусов.

2 JFK

И какой же максимальный максиимальный предел по зарплате для простого рабочего?

[Iskender]

[quote name='Liam' post='524781' date='Nov 22 2005, 17:30 '][quote name='JFK' post='524758' date='Nov 22 2005, 17:17 ']
Выставлю свой пост из соседней темы:

Господа! Как человек не понаслышке знающий, что такое сайт, и работа на нем, скажу, что в некоторых моментах многие ошибаются. Дело в том, что квалификация специалистов по большой части там не требуется, а требуются исполнительные рабочие. Таковыми являются индусы, пакистанцы, китайцы, индонезийцы и т.д., но никак не азербайджанцы. Наши тянут работу лишь бы дожить до чай-тайма, затем до ланча, дальше, до следующего чай-тайма, а потом остаются на овертайм, с формулировкой "незаконченная работа". Ближневосточные же, работники, по большей части, работают лишь бы закончить работу до конца дня. А когда наступает время овертайма, просит формена оставить его, чтобы он начал работу на завтра. К сожалению, в этом и состоит разница между их рабочими и нашими.[/quote]

интересно на каком сайте вы работаете потомучто я тоже работаю на сайте
[/quote]
Мы знаем, что ты на сайте работаешь. Не надо рисоваться. JFK в чем то прав. Наш народ любит посачковать, любит все халявное и левое. В этом плане эти "черномазые обезъяны" лучше наших.

[JFK]

[quote name='Yuppie' post='524907' date='Nov 22 2005, 18:40 '][quote name='Spectator' post='524876' date='Nov 22 2005, 15:26 ']
[quote name='Yuppie' post='524768' date='Nov 22 2005, 17:25 ']
Потому что нашим порой гордости элементарно не хватает. Почему-то легко подчиняются этим cow worshipers. Если бы например враждебно относились к TCN-овцам, плохо подчинялись бы, и дали бы им почувствовать их "черно(бип!)сть", падение производительности быстро привело бы к тому что убрали бы индуса и поставили бы нашего.[/quote]
Хорошая логика. Поставили бы нашего и падение производительности продолжилось бы .
[/quote]

Эээ народ, хватит наших пислемейе и превозносить арабов и индусов.

2 JFK

И какой же максимальный максиимальный предел по зарплате для простого рабочего?
[/quote]

К сожалению этой информацией я не располагаю. Но знаю точно о существовании такого предела.

[Iskender]

[quote name='Spectator' post='524858' date='Nov 22 2005, 18:18 '][quote name='Liam' post='524688' date='Nov 22 2005, 16:36 ']
TCNских рабочих привозят потомучто когда выставляют Invoice больше получают в несколько раз больше это выгоднее нежели местные рабочие[/quote]
Извините, можно пояснее:

кто кому выставляет инвойсы?

чего получают больше в несколько раз?
[/quote]

Liam, не разглошай коммерчискую тайну нашей компании, а то будешь иметь дело сам знаешь с кем.

[Murados]

[quote name='JFK' post='524824' date='Nov 22 2005, 17:57 '][quote name='Yuppie' post='524787' date='Nov 22 2005, 17:33 ']
[quote name='JFK' post='524758' date='Nov 22 2005, 14:17 ']
Выставлю свой пост из соседней темы:

Господа! Как человек не понаслышке знающий, что такое сайт, и работа на нем, скажу, что в некоторых моментах многие ошибаются. Дело в том, что квалификация специалистов по большой части там не требуется, а требуются исполнительные рабочие. Таковыми являются индусы, пакистанцы, китайцы, индонезийцы и т.д., но никак не азербайджанцы. Наши тянут работу лишь бы дожить до чай-тайма, затем до ланча, дальше, до следующего чай-тайма, а потом остаются на овертайм, с формулировкой "незаконченная работа". Ближневосточные же, работники, по большей части, работают лишь бы закончить работу до конца дня. А когда наступает время овертайма, просит формена оставить его, чтобы он начал работу на завтра. К сожалению, в этом и состоит разница между их рабочими и нашими.[/quote]

А вот скажите пожалуйста, если бы наши работали так же как или больше чем индусы, им бы тоже индЕйскую зарплату платили?
[/quote]

Нет, но этому виной наше государство, установившее максиимальный предел по зарплате для простого рабочего. А произошло это после посещения Гейдара Алиева Caspian Shipyard, на Баилово. После того, как на вопрос сколько получает сварщик, президент узнал , что получает всего на 100 USD больше этого самого сварщика, если тот остается на овертайм. Эту историю я слышал от рабочих CSC, не соврать, раз десять.
[/quote]

Я слышал что когда БП отправило сетку зарплат на рассмотрение в Кабинет Министров оттуда пришло указание срочно уменьшить зарплаты. Инфа достоверная от человека занимавшего высокий пост в 1993 году.

[Murados]

[quote name='Iskender' post='524931' date='Nov 22 2005, 18:51 '][quote name='Spectator' post='524858' date='Nov 22 2005, 18:18 ']
[quote name='Liam' post='524688' date='Nov 22 2005, 16:36 ']
TCNских рабочих привозят потомучто когда выставляют Invoice больше получают в несколько раз больше это выгоднее нежели местные рабочие[/quote]
Извините, можно пояснее:

кто кому выставляет инвойсы?

чего получают больше в несколько раз?
[/quote]

Liam, не разглошай коммерчискую тайну нашей компании, а то будешь иметь дело сам знаешь с кем.
[/quote]

Скорее всего в вашей компании фксированная норма прибыльности. Вам выгодна взвинчивать рашоды чтобы получать больше. Какая то коммерческая тайна Полишинеля. Ето положение прописано в PSA и всем известно.

[Murados]

[quote name='Yuppie' post='524907' date='Nov 22 2005, 18:40 '][quote name='Spectator' post='524876' date='Nov 22 2005, 15:26 ']
[quote name='Yuppie' post='524768' date='Nov 22 2005, 17:25 ']
Потому что нашим порой гордости элементарно не хватает. Почему-то легко подчиняются этим cow worshipers. Если бы например враждебно относились к TCN-овцам, плохо подчинялись бы, и дали бы им почувствовать их "черно(бип!)сть", падение производительности быстро привело бы к тому что убрали бы индуса и поставили бы нашего.[/quote]
Хорошая логика. Поставили бы нашего и падение производительности продолжилось бы .
[/quote]

Эээ народ, хватит наших пислемейе и превозносить арабов и индусов.

2 JFK

И какой же максимальный максиимальный предел по зарплате для простого рабочего?
[/quote]

Здоровая критика пойдет начим только на пользу. У индусов и малайзийцев производительность труда выше.

[Ped O' Feel]

<<Пока ситуация воспроизводится вполне по Марксу, но "в мировом масштабе": Запад - "мировой буржуй", "третий мир" - "мировой пролетариат", а мы хотели в буржуи, но нас и в пролетарии не взяли. >>

А.Паршев. "Почему Россия не Америка".

[Iskender]

[quote name='Murados' post='524939' date='Nov 22 2005, 18:53 '][quote name='Iskender' post='524931' date='Nov 22 2005, 18:51 ']
[quote name='Spectator' post='524858' date='Nov 22 2005, 18:18 ']
[quote name='Liam' post='524688' date='Nov 22 2005, 16:36 ']
TCNских рабочих привозят потомучто когда выставляют Invoice больше получают в несколько раз больше это выгоднее нежели местные рабочие[/quote]
Извините, можно пояснее:

кто кому выставляет инвойсы?

чего получают больше в несколько раз?
[/quote]

Liam, не разглошай коммерчискую тайну нашей компании, а то будешь иметь дело сам знаешь с кем.
[/quote]

Скорее всего в вашей компании фксированная норма прибыльности. Вам выгодна взвинчивать рашоды чтобы получать больше. Какая то коммерческая тайна Полишинеля. Ето положение прописано в PSA и всем известно.
[/quote]

Уважаемый, я не об этом, а о вопросах которые Spectator задал Liam. Ответы на эти вопросы попадают под определение "коммерчиская тайна".

[AzInfo]

Индусы - прилежные работники?

[Yuppie]

[quote name='Murados' post='524943' date='Nov 22 2005, 15:56 ']Здоровая критика пойдет начим только на пользу. У индусов и малайзийцев производительность труда выше.[/quote]

2 Murados

Если бы вас завтра Ахмеда заслали бы в Дели или в Шанхай и давали бы божескую зарплату, у него бы тоже производительность была бы выше чем у индусов. Во-первых, семья в Баку и у него много свободного времени которое он может посвятить работе, во вторых он будет пытаться выжать максимум из того короткого отрезка времени и заработать побольше.
В третьих у индусов там целый миллиард и неизвестно чего им стоит устроиться на такую работу - там наверно тысячи человек на одно место.

[Spectator]

[quote name='AzInfo' post='524975' date='Nov 22 2005, 19:08 ']Индусы - прилежные работники? [/quote]
По моему, правда небольшому, опыту -- да.

[Spectator]

[quote name='Iskender' post='524956' date='Nov 22 2005, 19:01 '][quote name='Murados' post='524939' date='Nov 22 2005, 18:53 ']
[quote name='Iskender' post='524931' date='Nov 22 2005, 18:51 ']
[quote name='Spectator' post='524858' date='Nov 22 2005, 18:18 ']
[quote name='Liam' post='524688' date='Nov 22 2005, 16:36 ']
TCNских рабочих привозят потомучто когда выставляют Invoice больше получают в несколько раз больше это выгоднее нежели местные рабочие[/quote]
Извините, можно пояснее:

кто кому выставляет инвойсы?

чего получают больше в несколько раз?
[/quote]

Liam, не разглошай коммерчискую тайну нашей компании, а то будешь иметь дело сам знаешь с кем.
[/quote]

Скорее всего в вашей компании фксированная норма прибыльности. Вам выгодна взвинчивать рашоды чтобы получать больше. Какая то коммерческая тайна Полишинеля. Ето положение прописано в PSA и всем известно.
[/quote]

Уважаемый, я не об этом, а о вопросах которые Spectator задал Liam. Ответы на эти вопросы попадают под определение "коммерчиская тайна".
[/quote]
Извините, но мне кажется Вы меня неверно поняли. Я же не спрашивал названия компаний, выставляющих и получающих инвойсы. Я просто не понял, что хотел сказать юзер Liam в своем посте, который, надеюсь, не является коммерческой тайной .

[Murados]

[quote name='Yuppie' post='524979' date='Nov 22 2005, 19:10 '][quote name='Murados' post='524943' date='Nov 22 2005, 15:56 ']
Здоровая критика пойдет начим только на пользу. У индусов и малайзийцев производительность труда выше.[/quote]

2 Murados

Если бы вас завтра Ахмеда заслали бы в Дели или в Шанхай и давали бы божескую зарплату, у него бы тоже производительность была бы выше чем у индусов. Во-первых, семья в Баку и у него много свободного времени которое он может посвятить работе, во вторых он будет пытаться выжать максимум из того короткого отрезка времени и заработать побольше.
В третьих у индусов там целый миллиард и неизвестно чего им стоит устроиться на такую работу - там наверно тысячи человек на одно место.
[/quote]

Juppie,

встречался с очень многими Азербайджанцами получавшими 800-1100 за работу рабочего. Нифига не помогает. Получая 1000 человек забывает что он рабочий и усердно точит лясы весь день чтобы потом остаться на овертайм.

Я как их менеджер получал меньше чем рабочие с овертаймом. Мне овертайм не платили, но из-за их лубви к овертаймам мне все равно приходилось поздно оставаться и работать по щеекендам.

Так что не в зарплате дело, а в менталитете. По советски мы привыкли думать.

[Iskender]

[quote name='Spectator' post='525001' date='Nov 22 2005, 19:25 '][quote name='Iskender' post='524956' date='Nov 22 2005, 19:01 ']
[quote name='Murados' post='524939' date='Nov 22 2005, 18:53 ']
[quote name='Iskender' post='524931' date='Nov 22 2005, 18:51 ']
[quote name='Spectator' post='524858' date='Nov 22 2005, 18:18 ']
[quote name='Liam' post='524688' date='Nov 22 2005, 16:36 ']
TCNских рабочих привозят потомучто когда выставляют Invoice больше получают в несколько раз больше это выгоднее нежели местные рабочие[/quote]
Извините, можно пояснее:

кто кому выставляет инвойсы?

чего получают больше в несколько раз?
[/quote]

Liam, не разглошай коммерчискую тайну нашей компании, а то будешь иметь дело сам знаешь с кем.
[/quote]

Скорее всего в вашей компании фксированная норма прибыльности. Вам выгодна взвинчивать рашоды чтобы получать больше. Какая то коммерческая тайна Полишинеля. Ето положение прописано в PSA и всем известно.
[/quote]

Уважаемый, я не об этом, а о вопросах которые Spectator задал Liam. Ответы на эти вопросы попадают под определение "коммерчиская тайна".
[/quote]
Извините, но мне кажется Вы меня неверно поняли. Я же не спрашивал названия компаний, выставляющих и получающих инвойсы. Я просто не понял, что хотел сказать юзер Liam в своем посте, который, надеюсь, не является коммерческой тайной .
[/quote]

Конечно нет

[Murados]

[quote name='AzInfo' post='524975' date='Nov 22 2005, 19:08 ']Индусы - прилежные работники? [/quote]

Еше какие. По 10-12 часов в день пашут без остановки. Особено ето видно в Дубаи. Как вы думаете почему Арабы предпочитают нанимать на работу Малайцев и индусов, а не бедных арабов из допустим Египта или Ливана?

В обьявлениях там конкретно пишут. Required gardner, Indian or Malai origin only

[Teetotaller]

Информация к размышлению.
В Азнефти на операциях работает около 60 000 человек. В БП около 2000 (Это с контрактниками, в операциях, а не в строительных проектах)
БП добывает столько же, сколько Азнефть. Будет добывать в десятки раз больше к 2010 году. Почему?

Проблема коррупции, круговой поруки и "взаимного уважения" стоит очень остро у нас в стране. Поэтому компании вынуждены разбавлять местный персонал иностранцами. Те родились и выросли в капиталистических странах и знают цену деньгам и хорошей работе. Поэтому меньше халявят и отступают от правил и этики компании.

[Teetotaller]

Прокомментирую также первый пункт голосвания:

Допустим, 1000 человек строит платформу стоимостью 2 миллиарда.
Зарплата рабочих - $300, супервайзеров – 700, менджеров – 2000 – 10 000
Средняя зарплата – 1000 долларов. На всех – миллион доллларов в месяц.
Если заменить рабочих с зарплатой 350 на рабочих из другой страны с зарплатой 1200 и средняя зп вырастает до 3000. 3 миллиона в месяц. Однако, скорость выполнения работы повышается на 10-12 %. В результате, вместо 1.5 года, платформа собирается за 1 год и 4 месяца. На два месяца быстрее. Разница в зарплате составляет 3*16 – 1*18 = 30 миллионов. Но эти 2 миллиарда затраченые на платформу начинают работать на два месяца раньше. При текущих ценах на нефть, платформа делает 5-8 миллионов долларов в день. Считайте сами.

[Yuppie]

[quote name='Murados' post='525032' date='Nov 22 2005, 16:47 ']Juppie,

встречался с очень многими Азербайджанцами получавшими 800-1100 за работу рабочего. Нифига не помогает. Получая 1000 человек забывает что он рабочий и усердно точит лясы весь день чтобы потом остаться на овертайм.

Я как их менеджер получал меньше чем рабочие с овертаймом. Мне овертайм не платили, но из-за их лубви к овертаймам мне все равно приходилось поздно оставаться и работать по щеекендам.

Так что не в зарплате дело, а в менталитете. По советски мы привыкли думать.[/quote]


Murados

если азербайджанский рабочий получает 500 долларов, а индус на той же самой позиции, при той же самой квалификации 1200, то единственное чем можно это обосноварть это то что у индуса продуктивность на 140% больше чем у азербайджанца. Такое маловозможно - индус сделает на 30%, ну максимум на 50% больше. А чем можно объяснить остальные 90%?

[Dracula]

Очень "приятно" просматривать "технико-экономические обоснования" найма TCN.
Верной дорогой идете, "товарищи"!

[Murados]

[quote name='Yuppie' post='525157' date='Nov 22 2005, 21:55 '][quote name='Murados' post='525032' date='Nov 22 2005, 16:47 ']
Juppie,

встречался с очень многими Азербайджанцами получавшими 800-1100 за работу рабочего. Нифига не помогает. Получая 1000 человек забывает что он рабочий и усердно точит лясы весь день чтобы потом остаться на овертайм.

Я как их менеджер получал меньше чем рабочие с овертаймом. Мне овертайм не платили, но из-за их лубви к овертаймам мне все равно приходилось поздно оставаться и работать по щеекендам.

Так что не в зарплате дело, а в менталитете. По советски мы привыкли думать.[/quote]


Murados

если азербайджанский рабочий получает 500 долларов, а индус на той же самой позиции, при той же самой квалификации 1200, то единственное чем можно это обосноварть это то что у индуса продуктивность на 140% больше чем у азербайджанца. Такое маловозможно - индус сделает на 30%, ну максимум на 50% больше. А чем можно объяснить остальные 90%?
[/quote]

Teetotaller очень грамотно на это ответил.

Вопрос не только в арифметической экономии средств.

[Dracula]

[quote name='Teetotaller' post='525088' date='Nov 22 2005, 20:33 ']Информация к размышлению.
В Азнефти на операциях работает около 60 000 человек. В БП около 2000 (Это с контрактниками, в операциях, а не в строительных проектах)
БП добывает столько же, сколько Азнефть. Будет добывать в десятки раз больше к 2010 году. Почему?

Проблема коррупции, круговой поруки и "взаимного уважения" стоит очень остро у нас в стране. Поэтому компании вынуждены разбавлять местный персонал иностранцами. Те родились и выросли в капиталистических странах и знают цену деньгам и хорошей работе. Поэтому меньше халявят и отступают от правил и этики компании.[/quote]

Вы идеалист!

[Spectator]

[quote name='Teetotaller' post='525123' date='Nov 22 2005, 21:14 ']Прокомментирую также первый пункт голосвания:

Допустим, 1000 человек строит платформу стоимостью 2 миллиарда.
Зарплата рабочих - $300, супервайзеров – 700, менджеров – 2000 – 10 000
Средняя зарплата – 1000 долларов. На всех – миллион доллларов в месяц.
Если заменить рабочих с зарплатой 350 на рабочих из другой страны с зарплатой 1200 и средняя зп вырастает до 3000. 3 миллиона в месяц. Однако, скорость выполнения работы повышается на 10-12 %. В результате, вместо 1.5 года, платформа собирается за 1 год и 4 месяца. На два месяца быстрее. Разница в зарплате составляет 3*16 – 1*18 = 30 миллионов. Но эти 2 миллиарда затраченые на платформу начинают работать на два месяца раньше. При текущих ценах на нефть, платформа делает 5-8 миллионов долларов в день. Считайте сами.[/quote]
Хороший пример. Только он является комбинированным комментарием к пунктам 1 и 4.

[Mortima]

На том, что рабочие места в Азербайджане предоставляются ТиСиЭн-ам люди делают хорошие, очень хорошие деньги, компануют свою мафию, делают этов качестве "хермята" нужным людям в обмен на какие то выгодные условия контрактов.
И еще не забудьте, что если хоть один индус попадет на более-менее приличную позицию, он обязательно пристроит кучу менее удачливых, но не менее нахальных бедных родственников, а происходит это при попустительстве нашего гос-ва. С вечным " ашши, подумаешь, хечня олмаз".
Тот же мак-дермотт. Директор проекта Пайплайн - индус, и как итог, вся его родня тут, сидят. Специалисты нулевые, зато спина крепкая.

[Insan(shukur)]

[font="Arial"]На самом деле дискриминачия происходит из за нас, потому что ми не хотим работат а хотим получат денги(я тоге такоы) и еше ми ыесли даге работаем то не знаем как боротся за свои права(могет завист мешает?). На счет индусов я вам могу сказат , что могет болшинство из них не грамотни но у даге нефтяников ыест своы профсоыуз и если что ОНГЦ( как наш СОЦАР) даге очен боится их. И еше тут многие отмечаыут что ми лентяе, что неправда, нелзя всех под одну палку подводит. Кто нибуд хот бил (работал, гил) на нефтяноы платформе? Знаете как там Азери работаыут? Вот там настояшие работники, но все равно ыест дискриминачия по отношениыу к нашим ор местним работникам в лыубоы стране, просто некоторие страни(как Казахстан, Россия) уге знаыут как с ними боротся и как зашишат интереси своего населения, а ми уви незнаем. Ну небудет ге человек зашишат своы народ ыесли гивыет засчет махиначиы и прочего, а не зачет своего труда. Вообшем сколко питался боротся против некорректноы политики ехпатов когда работал еше в азербаыдгане, но уви находилос мало лыудеы которие меня поддергивали из соотечестников. Бил случаы когда один раз я чут не плыунул своему в личо. Иностранеч сказал что ми(азерб. народ) тупие поетому компания привозит их здес работат, на что я ответил ыему очен грубо и знаете кто меня поддергал? угадаыте-пакистанец а наш опустил голову сделал вид что неслибеееееп(весма бил хорошим человеком и умним работником, для меня). Вообшем слава богу он у нас в АЗ. болше не работает. Я могу привести очен много примеров. Но помогет ли ето?
Нам не хватает образования(сочиалного) и зависти чтоби сделат из страни цветушиы сад. Так заболело, что я вилагил всые [size=4][/font]

[Yuppie]

[quote name='Murados' post='525190' date='Nov 22 2005, 19:21 ']Teetotaller очень грамотно на это ответил.

Вопрос не только в арифметической экономии средств.[/quote]

Замечу, что принцип "чем быстрее сдадим в эксплуатацию, тем быстрее начнем рубить бабло" срабатывает в любом бизнесе, и не только в нефтяном. Ну сдадут они быстрее, но и выкачают все быстрее.

Факт того что строительство будет выполнена быстрее (и еще надо доказать что это так) и компания заработает больше на миллионы не является достаточным поводом для дискриминации тысячи местных работников. Во всяком случае в цивилизованных странах.

Как правило в таком случае ожидается, что ущемленные работники не будут вести себя пассивно, а начнут бастовать и всячески отстаивать свои права, тем самым сведя все старания по "убыстрению строительства" на нет.