Правда и ложь об исламских завоеваниях

[sdf]

[quote]В Коране есть аяты ясные и те что требуют тафсира. К Пророку(с) всегда обращались за разъяснениями аятов. Кроме того аяты нельзя вырывать из контекста как это было сделано выше.[/quote]

Стало быть и речи не может идти о сохранении божьего слова в истинном виде, так как любое толкование уже подразумевает некоторое искажение смысла. Чем больше толкований - тем больше искажений, так как все это не более, чем слова людей.

[HVT]

[quote name='JIGORO' post='708893' date='Apr 12 2006, 19:22 '][b]HVT[/b]

Минуточку, я не могу пожелать смерти тем, кто разбомбил Фаллуджуи Наджаф???? Не могу пожелать смерти тем кто убивает мусульман? Жду ответа.[/quote]

В душе (в зависимости от степени ее чистоты) Вы можете пожелать все что хотите, кроме того, Вы могли бы выступить с официальным заявлением, осуждающим подобные зверства, более того Вы также можете пойти и записаться добровольцем в Исламскую армию, если таковая существует, и в ее рядах непосредственно бороться с теми, кто взорвал Наджаф, и если придется, то и убивать их, но как солдат. Но Вы, как интеллигентный человек, гражданин светского государства, не можете разбрасываться подобными обобщающими лозунгами-гаргышами, публично. То, что Вы в последствии стали уточнять тех, кто по Вашему заслуживают смерти, как раз говорит о том, что подспудно Вы это понимаете. К тому же, выясняется, что и Ваши слова нуждаются в уточнениях, так сказать в тафсире. Интересное совпадение, однако. Это по заданному Вами вопросу.
А по сути, скажу следующее. Вы, верующие, согласно учению Вашего Пророка, Святого Корана, объявили всех тех, кто отрицает и не принимает Вашу веру,-кафирами, неверными и соответственно врагами Ислама (см. нижеприведенные аяты).

[i][b]2[/b]-98. Hеr kim Allaha, onun mеlеklеrinе vе peyğеmbеrlеrinе, Cеbrailе vе Mikailе düşmеndirsе, şübhеsiz, Allah da (belе) kafirlеrе düşmеndir. [/i]
Они в миллион раз сильнее кафиров, недосягаемы. Как же простой кафир может быть им врагом. Только тем, что не верить в их существование. Вот и готовый враг, смерть им.

[i][b]2[/b]-161. Kafir olanlara vе kafir olaraq ölеnlеrе Allahın, mеlеklеrin vе bütün insanların lе’nеti olsun! [/i]
[i][b]41[/b]-27. Biz kafir olanlara mütlеq şiddеtli bir еzab daddıracaq, etdiklеri еmеllеrin еn şiddеtli cеzasını verеcеyik!
[b]41[/b]-28. Budur Allahın düşmеnlеrinin cеzası - Cеhеnnеm (cеhеnnеm odu)! Ayеlеrimizi inkar etmеlеrinin cеzası olaraq onların еbеdi mеskеni oradadır! [/i]
Ну что это такое, в самом деле? Неужели слова Высшего Разума, и воплощения Справедливости?

[i][b]4[/b]-101. Sеfеrе çıxdığınız zaman kafirlеrin sizе zеrеr yetirеcеklеrindеn qorxarsınızsa, namazı qısaltmaq (dörd rеk’еtli namazı iki rеk’еt qılmaq) sizе günah hesab edilmеz. [b]Hеqiqеtеn kafirlеr sizinlе açıq düşmеndirlеr. [/b] [/i]
Что и требовалось доказать.

Таким образом, объявив всех, кто не с Вами, своими врагами, к тому же громогласно заявив
-«Смерть врагам Ислама!», Вы хотите, чтобы с Вами общались как не в чем не бывало. Так не бывает. Потому что, и имея этому более чем достаточные и веские основания, близкие и родственники тысяч не в чем не повинных людей, погибших от рук террористов, которые взрывали бомбы с выкриками «Аллаху Акбар», считают Ислам своим врагом. Миллионы сочувствующих жертвам этих терактов, думают также. И одиночные попытки некоторых Исламских деятелей откреститься от них, не убедительны, потому что эти нелюди, сами считают себя муслимами, и главное, Ислам это им позволяет. Горю родителей потерявших своих детей, тафсирами, мол, в аяте имелось в виду совсем другое, не поможешь, и они от этого не будут любить Ислам и муслимов. Так, будьте же справедливы.

[JIGORO]

[b]HVT[/b]

[quote]В душе (в зависимости от степени ее чистоты) Вы можете пожелать все что хотите, кроме того, Вы могли бы выступить с официальным заявлением, осуждающим подобные зверства, более того Вы также можете пойти и записаться добровольцем в Исламскую армию, если таковая существует, и в ее рядах непосредственно бороться с теми, кто взорвал Наджаф, и если придется, то и убивать их, но как солдат. Но Вы, как интеллигентный человек, гражданин светского государства, не можете разбрасываться подобными обобщающими лозунгами-гаргышами, публично. То, что Вы в последствии стали уточнять тех, кто по Вашему заслуживают смерти, как раз говорит о том, что подспудно Вы это понимаете. К тому же, выясняется, что и Ваши слова нуждаются в уточнениях, так сказать в тафсире. Интересное совпадение, однако. Это по заданному Вами вопросу.[/quote]

Почему же.... завтра може выйти статья в газете, где я пожелаю смерти тем, кто проявляет агрессию против верующих, прямо или скрытно проводит враждебную политику против любого мирного мусульманского общества. Есть ли закон запрещающий этот справедливый лозунг? Почему в этом светском государстве где на самом деле должно быть как в раю на самом деле не так? Разве я не могу возмутившись проклясть тех, кто закрывает мечети и сажает тех, кто говорит истину? Любая борьба против свободы справедливого слова, любая деятельность против своего народа, есть по сути борьба против того к чему призывает Бог. Могу ли я этим людям пожелать счастья? Я думаю толерантность не должна переходить в безпринципность. Взровал мечеть, растрелял молящихся то я желаю смерти тебе если даже ты и мусульманин. Вот что я имел ввиду.

[quote]А по сути, скажу следующее. Вы, верующие, согласно учению Вашего Пророка, Святого Корана, объявили всех тех, кто отрицает и не принимает Вашу веру,-кафирами, неверными и соответственно врагами Ислама (см. нижеприведенные аяты).[/quote]

Я посмотрел аяты. Коментируюе вы конечно в своем стиле. Если следовать Вашему коментарию, то весь исламский мир должен завтра же объявить войну всем тем, кто не принял Ислам. Не так ли?

Тогда вы также должны знать то, как Пророк(с) послал мусульман к эфиопским христинам и должны занть аяты где Бог запрещает мусульманам враждовать с теми неверующими, что соблюдают договор и не враждуютс мусульманами. И этот аят тоже
6. [u]А если средь язычников есть тот,
Кто у тебя убежища попросит,
То дай ему приют,
Чтоб он имел возможность (в нем)
Услышать Божье Слово.
Потом сопроводи его в то место,
Что будет безопасным для него.[/u]
Так должно быть - они ведь те,
Кто никаких познаний не имеет.

С невреным враждующим враждуют и бою убивают. А здесь является ли этот неверный врагом? Нет.

7. Как может состояться договор язычников неверных
С Аллахом и посланником Его?
[u]За исключеньем тех из них,
С которыми скрепили вы союз[/u]
У стен Запретной (для греха) Мечети.
[u]Пока они верны вам (в соблюдении союза),
Вы будьте тоже им верны.
Аллах благочестивых любит. [/u]

Почему же столько мусульманских стран дружат с христианскими? Почему все они не объявили друг друга врагами? Да потому что есть условия вражды и христианин мне не враг до тех пор пока добр ко мне. Он мне может быть и другом и родствеником. Так же и тот кто вообще неверует в Бога, если он проявляет ко мне доброту, то я отплачу вдвойне.

[quote]2-98. Hеr kim Allaha, onun mеlеklеrinе vе peyğеmbеrlеrinе, Cеbrailе vе Mikailе düşmеndirsе, şübhеsiz, Allah da (belе) kafirlеrе düşmеndir.
Они в миллион раз сильнее кафиров, недосягаемы. Как же простой кафир может быть им врагом. Только тем, что не верить в их существование. Вот и готовый враг, смерть им.[/quote]

Кафир может быть врагом им и Богу, своей агрессией против мусульман уверовавших в Бога. Разве Вы не знаете как тогда язычники преследовали мусульман, как они преследовали Пророка(с), как они разграбили их дома, как он пытались противодействовать распростарнению Ислама?

вот аят конкретно и говорит [b]Allah da [u](belе)[/u] kafirlеrе düşmеndir.[/b] Прочитайте то что написано в скобке....


[quote]2-161. Kafir olanlara vе kafir olaraq ölеnlеrе Allahın, mеlеklеrin vе bütün insanların lе’nеti olsun!
41-27. Biz kafir olanlara mütlеq şiddеtli bir еzab daddıracaq, etdiklеri еmеllеrin еn şiddеtli cеzasını verеcеyik!
41-28. Budur Allahın düşmеnlеrinin cеzası - Cеhеnnеm (cеhеnnеm odu)! Ayеlеrimizi inkar etmеlеrinin cеzası olaraq onların еbеdi mеskеni oradadır![/quote]

Этот аят идет перед двумя последними, что я выделил.
[b]4.26.[/b]
Неверные сказали:
[u]" К Корану не прислушивайтесь вы
И пустословьте при зачтении его,-
Быть может, и одержите вы верх!"
[/u]

Так я же не обижаюсь на неверующих, которые причинили столько зла и на тех кто в душе и наяву (не на форуме) ругает последним матом религиозных деятелей. Я же не обижаюсь на тех, кто пытался и пытается раскритиковать Коран и этим самым оттлакивает людей от веры.

[quote]Ну что это такое, в самом деле? Неужели слова Высшего Разума, и воплощения Справедливости?[/quote]

А почему нет? Все справедливо. Читайте предыдущий аят.

[quote]4-101. Sеfеrе çıxdığınız zaman kafirlеrin sizе zеrеr yetirеcеklеrindеn qorxarsınızsa, namazı qısaltmaq (dörd rеk’еtli namazı iki rеk’еt qılmaq) sizе günah hesab edilmеz. Hеqiqеtеn kafirlеr sizinlе açıq düşmеndirlеr.
Что и требовалось доказать.[/quote]

А что вы доказали? То что тогда при Пророке(с) мусульмане должны были опасаться своих врагов язычников? Да конечно.... Но это не значит, что я учась в Москве должен был прятаться по углам и стороннится верующих христиан и неверующих атеистов. Почему вы аят относящийся к времени Пророка(с) и вообще к времени любой вржады или войны между мусульманином и кафиром приводите здесь пытаясь доказать, что вы мне сейчас враг? Если мы с вами будем воевать то да вы мне враг, но если мы с вами живем в одной стране и ходим под одним флагом то вы мне не враг.

[quote]Таким образом, объявив всех, кто не с Вами, своими врагами, к тому же громогласно заявив
-«Смерть врагам Ислама!», Вы хотите, чтобы с Вами общались как не в чем не бывало. Так не бывает. Потому что, и имея этому более чем достаточные и веские основания, близкие и родственники тысяч не в чем не повинных людей, погибших от рук террористов, которые взрывали бомбы с выкриками «Аллаху Акбар», считают Ислам своим врагом. Миллионы сочувствующих жертвам этих терактов, думают также. И одиночные попытки некоторых Исламских деятелей откреститься от них, не убедительны, потому что эти нелюди, сами считают себя муслимами, и главное, Ислам это им позволяет. Горю родителей потерявших своих детей, тафсирами, мол, в аяте имелось в виду совсем другое, не поможешь, и они от этого не будут любить Ислам и муслимов. Так, будьте же справедливы.[/quote]

Честно говоря я немного удивлен как Вы так сказать присвоили мне то чего я не имел ввиду и сделали такой вывод. Тогда чего жы вы вообще общаетесь с мусульманами?

Теперь пожалуйста покажите в моих постах места где я объявил всех тех кто не со мной моим врагом....
Или Вы считаете, что я принимаю Вашу трактовку? Так если я ее не принимаю, то можно ли ко мне относить Ваш вывод? Я уже разъяснил свою позицию по поводу этих аятов.
Кроме того Вы себя считаете врагом Ислама? Вы не враг так как у вас нет возможностей быть врагом.

Те кто с криком "Аллаху Акбар" взрывает женщин и детей в первую очередь и враги мусульман, даже если они себя и считают мусульманами. И им вдвойне смерть и проклятия. Вы не можете говорить за миллион сочувствующих и как они там считают, так как именно эти же миллионы считают, что это не Ислам. Если конечно будут безпристрастны.
Приведите мне аят где Ислам позволяет взрывать женщин и стариков... Христианские страны вели первую и вторую мировые войны и взрывали атомные бомбы. Можно ли сказать, что Христианство это им позволяет? Нет нельзя. Все это делает вопреки Исламу и Христианству. [u]Вопреки[/u]. А невозможность преградить путь террористам не говорит о том, что Ислам или Христианство позволяет. Вот атеизм так часто любящий ссылаться на человеческие ценности позволял уничтожать мечети и церкви? Атеизм позволял пихать людей в лагеря? Скажете нет? Так ведь делали же.

[JIGORO]

[quote name='sdf' post='709361' date='Apr 13 2006, 09:21 '][quote]В Коране есть аяты ясные и те что требуют тафсира. К Пророку(с) всегда обращались за разъяснениями аятов. Кроме того аяты нельзя вырывать из контекста как это было сделано выше.[/quote]

Стало быть и речи не может идти о сохранении божьего слова в истинном виде, так как любое толкование уже подразумевает некоторое искажение смысла. Чем больше толкований - тем больше искажений, так как все это не более, чем слова людей.
[/quote]

Не стало быть.... Толкование правильно не подразумеает искажение смысла. Вот наш уважаемый Pneuma имеющий превосходное христианское образование мне разъяснял стихи Библии и многое после этого становилось ясным. Я понял, что ошиблася в своем отношении к христаинству по некоторым вопросам. И это благодаря ему. Он же ведь не искажал стих. И священник христианский, к которому я обращусь с вопросом не будет искажать, а будет разъяснять. Так же и в Исламе. Кроме того тафиср это целая наука, а не хобби. Тафисров не много. Суннитский и шиитский. Расходятся же кардинально в немногих аятах. Вот в христианстве сколько расхождений? По любому нужно смотреть тафсир и делать вывод и выбор.

[sdf]

[quote name='JIGORO' post='710297' date='Apr 13 2006, 17:48 '][quote name='sdf' post='709361' date='Apr 13 2006, 09:21 ']
[quote]В Коране есть аяты ясные и те что требуют тафсира. К Пророку(с) всегда обращались за разъяснениями аятов. Кроме того аяты нельзя вырывать из контекста как это было сделано выше.[/quote]

Стало быть и речи не может идти о сохранении божьего слова в истинном виде, так как любое толкование уже подразумевает некоторое искажение смысла. Чем больше толкований - тем больше искажений, так как все это не более, чем слова людей.
[/quote]

Не стало быть.... Толкование правильно не подразумеает искажение смысла. Вот наш уважаемый Pneuma имеющий превосходное христианское образование мне разъяснял стихи Библии и многое после этого становилось ясным. Я понял, что ошиблася в своем отношении к христаинству по некоторым вопросам. И это благодаря ему. Он же ведь не искажал стих. И священник христианский, к которому я обращусь с вопросом не будет искажать, а будет разъяснять. Так же и в Исламе. Кроме того тафиср это целая наука, а не хобби. Тафисров не много. Суннитский и шиитский. Расходятся же кардинально в немногих аятах. Вот в христианстве сколько расхождений? По любому нужно смотреть тафсир и делать вывод и выбор.
[/quote]

Да, я Вас поняла. Но кто отбирает правильное толкование? Способен ли человек, поразмыслив, сам сделать такой выбор, или без указаний священнослужителей он не вправе размышлять об этом?

[JIGORO]

[quote name='sdf' post='711385' date='Apr 14 2006, 13:52 '][quote name='JIGORO' post='710297' date='Apr 13 2006, 17:48 ']
[quote name='sdf' post='709361' date='Apr 13 2006, 09:21 ']
[quote]В Коране есть аяты ясные и те что требуют тафсира. К Пророку(с) всегда обращались за разъяснениями аятов. Кроме того аяты нельзя вырывать из контекста как это было сделано выше.[/quote]

Стало быть и речи не может идти о сохранении божьего слова в истинном виде, так как любое толкование уже подразумевает некоторое искажение смысла. Чем больше толкований - тем больше искажений, так как все это не более, чем слова людей.
[/quote]

Не стало быть.... Толкование правильно не подразумеает искажение смысла. Вот наш уважаемый Pneuma имеющий превосходное христианское образование мне разъяснял стихи Библии и многое после этого становилось ясным. Я понял, что ошиблася в своем отношении к христаинству по некоторым вопросам. И это благодаря ему. Он же ведь не искажал стих. И священник христианский, к которому я обращусь с вопросом не будет искажать, а будет разъяснять. Так же и в Исламе. Кроме того тафиср это целая наука, а не хобби. Тафисров не много. Суннитский и шиитский. Расходятся же кардинально в немногих аятах. Вот в христианстве сколько расхождений? По любому нужно смотреть тафсир и делать вывод и выбор.
[/quote]

Да, я Вас поняла. Но кто отбирает правильное толкование? Способен ли человек, поразмыслив, сам сделать такой выбор, или без указаний священнослужителей он не вправе размышлять об этом?
[/quote]

Уважаемая [b]sdf[/b]. Человек способен поразмыслив сам сделать выбор. Это самое главное. И человек в праве размышлять об этом. Я сам так делал и делаю.

[atropat]

[quote]В душе [b](в зависимости от степени ее чистоты)[/b] Вы можете пожелать все что хотите, кроме того, Вы могли бы выступить с официальным заявлением, осуждающим подобные зверства, более того Вы также можете пойти и записаться добровольцем в Исламскую армию, если таковая существует, и в ее рядах непосредственно бороться с теми, кто взорвал Наджаф, и если придется, то и убивать их, но как солдат. Но Вы, [b]как интеллигентный человек,[/b] гражданин светского государства, не можете разбрасываться подобными обобщающими лозунгами-гаргышами, публично. То, что Вы в последствии стали уточнять тех, кто по Вашему заслуживают смерти, как раз говорит о том, что подспудно Вы это понимаете.[/quote]
респект