Какие этнические группы проживают в Азербаиджане исторически?

[galaxy]

shadmehr,
я ведь эту тему не для того открыла, чтобы выдвигтaь oбвинения друг другу, а ради интереса. Что было в истории, того не изменишь. Теперь, в виду того, что вы и ваши бабушка с дедушкой не говорили на фарсидском, меня (или тюрков Азербайджана) будете винить?? О прошлом говорите без емоций, а про настоящее можно и поспорить. Перехожу с вами на вы, так как на ты вы говорить не умеете, переходите границы вежливости.
Про то, что я написала об азебайджанцах в Иране, я не выдумываю. Вы же писали в теме"Туркия бизе яардашдирми?" и видели мою ссылку из Human Rights Watch, подтверждающие мои слова.
Говоря азери (для краткости), я имела в виду северноиранских, как вы сказали, или южных азербайджанцев.

[Shadmehr]

[quote]я ведь эту тему не для того открыла, чтобы выдвигтaь oбвинения друг другу, а ради интереса. Что было в истории, того не изменишь. Теперь, в виду того, что вы и ваши бабушка с дедушкой не говорили на фарсидском, меня (или тюрков Азербайджана) будете винить??[/quote]
Самми, а Вам значить можно в ассимиляции и прочих "ужасах" винить иранских персов? Вы уже сами запутались, Самми )) чесслово

[quote]Про то, что я написала об азебайджанцах в Иране, я не выдумываю. Вы же писали в теме"Туркия бизе яардашдирми?" и видели мою ссылку из Human Rights Watch, подтверждающие мои слова.
Говоря азери (для краткости), я имела в виду северноиранских, как вы сказали, или южных азербайджанцев.[/quote]
честное пионерское, Самми, нету, попросту нету в Иране азербайджанцев... увы.. все иранцы... А жители провинций Ардебиль и Азербайджан - курды, тюрки, талыши, таты. Разумеется, если бы урус присоединил их к себе, они бы тоже стали азербайджанцами, а победи СССР в Афганистане - таджики, пуштуны, хизара - превратились бы наверняка в "этнических афганцев" , но ... НО, этого НЕ произошло. И исходить надо из Нынешних, Сегодняшних - Реалий. а Реалии таковы что иранские этносы сегодня называются так как они назывались исторически, всю жизнь: турк, курд, талыш, гиляк итд.
пысы
и немного relax, Самми, не надо так обидчиво реагировать на верхний пост, мой юмор лишь ответ на маразматичное "угнетают южных азербайджанцев и их культуру". Просто Вам наглядно показали что точно так же "угнетают" этнических персов в Азербайджане, и злобные тюркские шовинисты умышленно пустили метрополитен под могилами Ширваншахов

[galaxy]

shadmehr,
это вам нужно relax. Как я уже сказала, хватит выдвигать обвинения по поводу того, что случилось столетия назад. Интересно знать о своих этнических корнях, но ругаться из-за этого и обвинять современных азербайджанцев тюркского происхождения не стоит.
Jigoro,
а разве у этнических меньшинств в Азербайджане нет своих сообществ, клубов? И потом, талыши или лезгины не соствляют до половины всего населения Азербайджана, чтобы думать о втором/третьем государственном языке, также большинство их и не говорят на своих родных языках. Абсолютно другая ситуация с азербайджаноязычным населением Ирана.

[galaxy]

...

[Shadmehr]

[quote]shadmehr,
это вам нужно relax. Как я уже сказала, хватит выдвигать обвинения по поводу того, что случилось столетия назад. Интересно знать о своих этнических корнях, но ругаться из-за этого и обвинять современных азербайджанцев тюркского происхождения не стоит.[/quote]
"гара мяни басынджа мян гараны басым" (с) азербайджанская пословица.
Самми, 1.как я уже сказал, не стоит и не надо обвинять иранцев персидского происхождения в "безбожной ассимиляции" иранцев тюркского происхождения. Ибо это - ложь.
2. я НЕ ругался НИ С КЕМ.
3. насчет "столетия" назад - вы считаете данные за 1958 год и переименования топонимов 10 лет назад - столетиями? )) гы гы

пысы
хоть и второй абзац адресован к Жигоро, я повторю свой вопрос. Самми, уважаемая, кто такие "азербайджаноязычные" ???? Насколько мне известно, наука еще не зарегестрировала азербайджаноязычные, афганистаноязычные и даже мазандараноязычные языковые группы может вы хотите сказать тюркоязычные? дык так и скажите... Нельзя же всей научной терминологии придумывать свои слова. Как "этничества"
еще вопрос, разве тюркоязычные(абсолютно все) составляют половину населения Ирана? по данным ЦРУ вроде 23 процента...

еще вопрос:
Самми, зачем вы оффтопите в собсвтенной теме? Сами спросили "какие этничества проживают в Азербайджане". Вам стали отвечать. Как только вам стали отвечать вы подняли шум-гям а-ля "хватит выдвигать обвинения по поводу того, что случилось столетия назад." и достали любимую волынку про нарушение прав иранских ттюрков со стороны коварных персидских шовинистов.... Самми, вы издеваетесь над нами, участниками треда? Если так, мы не будет тут постить и отвечать на ваши вопросы. В конце концов, почему у вас любая тема (даже лично открытая вами) - обязательно сводится к "Гямох"у и Махмуддалы Чехрагани?

[Shadmehr]

Самми, еще раз напоминаю [b]ВАМ [/b] что тред, открытый [b] ВАМИ[/b] называется:
"Какие этничества проживают в Азербаиджане исторически?, по азербаиджанским райoнам"

перестаньте аттачить хямшяринские майовки в Германии в качестве доказательств угнетения турков Ирана. Это можно сделать открыв трэд с соответсвующим названием и тематикой.
Ну нельзя же так безбожно засорять свою же тему...........

[galaxy]

если перечитаете тред, то найдете, кого я имела в виду, говоря об азербайджаноязычном (язык, на котором мы говорим) населении Ирана. Я не имела в виду диалект туркменского или другого тюркского языка.
Фотки для вас, так как вы считаете что в Иране нет азербайdжанцев. Возможно, среди азербайджанцев в Иране не все чисто тюрки, есть среди них и талыши, и курды, но я говорю о тех, кто говорит на азери тюркчеси и считает себя тюрком.
Фотки сделаны не в Германии, а в Иране.

[Ardani]

sammy,

я соглашусь с Shadmehr. Применяйте пожалуйста установленные термины во избежания недопониманий.
А так.. интересно. Уже который год идёт тот же спор - что надо понимать под "азербайджанцами". Моя точка зрения совпадает опять таки с мнением Shadmehr.

[galaxy]

под азербайджанцами я не имею в виду только этнических тюрков. Я постоянно подчеркиваю, что этническое происхождение меня мало интересует, гораздо важнее язык на котором говоришь и менталитет/самосознание. На мой взглуад, курд, который давным давцно несколько поколений не говорит на курдском, уже азербайджанец, коэчно, и сам он себя должен таковым должен счтать, а курд, который говорит на своем языке и живет в курдской общине и у него сильны этничские связи, конечно будет курдом, но азербайджанским гражданином. Но, порой звучит странно, как человек, котрый не знает своего языка, культуры, полностью оторван от своего народа, называет себя тюрком/русским/армянином, etc. Anyway, это его собственное право.

[galaxy]

shadmehr,
скажите пожалуйста, какие етнические группы проживают в Шамахинской зоне? Я помню, на горе, недалеко от нашего села, было армянское село, когда я была ребенком. Мы ходили в те края за родниковой водой.

[Urden]

[quote name='Ardani' post='588160' date='Jan 11 2006, 03:30 ']sammy,

я соглашусь с Shadmehr. Применяйте пожалуйста установленные термины во избежания недопониманий.
А так.. интересно. Уже который год идёт тот же спор - что надо понимать под "азербайджанцами". Моя точка зрения совпадает опять таки с мнением Shadmehr.[/quote]
А согласны вы с этим мнением, надо полагать, потому, что лишение азербайджанцев их этнонима позволит говорить об их несформированности и классифицировать их как абстрактное тюркское племя, которое, вдобавок ко всему, не является в этом регионе автохтонным. Таким образом представляется редкий шанс оспаривать всё, что связано с историей и культурным наследием азербайджанцев, избавиться от споров на "албанскую" тему и при желании намекать на "пришлость", "кочевье" и "культурную отсталость". Трюк староват, а потому, можно не удивляться...

[Ardani]

[quote name='sammy' post='588172' date='Jan 10 2006, 23:42 ']под азербайджанцами я не имею в виду только этнических тюрков. Я постоянно подчеркиваю, что этническое происхождение меня мало интересует, гораздо важнее язык на котором говоришь и менталитет/самосознание. На мой взглуад, курд, который давным давцно несколько поколений не говорит на курдском, уже азербайджанец, коэчно, и сам он себя должен таковым должен счтать, а курд, который говорит на своем языке и живет в курдской общине и у него сильны этничские связи, конечно будет курдом, но азербайджанским гражданином.[b] Но, порой звучит странно, как человек, котрый не знает своего языка, культуры, полностью оторван от своего народа, называет себя тюрком/русским/армянином, etc. Anyway, это его собственное право.[/b][/quote]
Правильно, его собственное право. Вот например уже который год в Армении организуются ПанАрмянские игры. Приезжают армяне со всего мира. Многие особенно молодые, не знают армянского, но они знают и чувствуют себя армянами. И они становятся ещё больше армянами, посетив Родину предков, выпив армянскую воду и насытив взор древним Араратом.
Будьте спокойны, они никогда не забудут свои корни и всегда будут считать себя армянами, даже если научились только паре слов на армянском.

[Ardani]

[quote name='Urden' post='588179' date='Jan 10 2006, 23:50 '][quote name='Ardani' post='588160' date='Jan 11 2006, 03:30 ']
sammy,

я соглашусь с Shadmehr. Применяйте пожалуйста установленные термины во избежания недопониманий.
А так.. интересно. Уже который год идёт тот же спор - что надо понимать под "азербайджанцами". Моя точка зрения совпадает опять таки с мнением Shadmehr.[/quote]
А согласны вы с этим мнением, надо полагать, потому, что лишение азербайджанцев их этнонима позволит говорить об их несформированности и классифицировать их как абстрактное тюркское племя, которое, вдобавок ко всему, не является в этом регионе автохтонным. Таким образом представляется редкий шанс оспаривать всё, что связано с историей и культурным наследием азербайджанцев, избавиться от споров на "албанскую" тему и при желании намекать на "пришлость", "кочевье" и "культурную отсталость". Трюк староват, а потому, можно не удивляться...
[/quote]
Ваши выводы можете оставить при себе. Я согласен с этим мнением т.к. считаю, что оно правильное. Как я понял этого мнения придерживаются и Shadmehr и sammy. Спорьте с ними. Мы своё уже повоевали.

[Arciv]

sammy, а Вы родом из какого селения Ширвана? Если было старое название, укажите, пожалуйста, его тоже. Если Вы не против, я постараюсь уточнить, не было ли оно раньше татским.

ПС. Искренне прошу простить меня, если вопрос покажется Вам нетактичным, и Вы конечно имеете полное право на его игнор!

[galaxy]

arciv, я вам в приват напишу

[Sarmatian]

[quote name='Shadmehr' post='586809' date='Jan 10 2006, 02:47 ']Шяжджараи Терекеме от Абу уль Гази (туркмена)например каджары упоминаются наряду с другими Туркменскими Племенами(и их ветвями) :
акдашак
карадашак
ганджык
сарыкючюк
сычмаз
гызылкоз
матыр
гекбоюн
агрыбаш
сухты[/quote]
Таких племен в шедежере тюрков от Абул-Гази хана нет. Видать они отюрченые таты. Вот [url="http://www.ziyadli.com/ru/pics/tree.gif"]схема[/url] племен от АбульГази хана

[quote]кстати, курды имелись в Туркестане, и имеются в сегодняшем Туркменистане и Хорасане. похоже - курды и тюрки всегда рядышком. не разлей вода как говорится ))[/quote]
Их туда переселил шах Аббас.
[code]in the book of Matla-ol-Shams (where the sun rise), compiled by tamad-ol-Saltaneh, a treasure of the Qajar Dynasty, the following comments appear on the Kurds of Khorasan. Shah Abbas I drove 40,000 families of the Tchemishgazak Sub-Tribe, who had settled in Varamin for a few years, towards Khorasan province.[/code]
[quote]не верь им., это от зависти. у них кунеш мисузе[/quote]
Мен ба куне-ишан каре не дарем ке...

[quote]вообще то выполнили. имели государственность 1000 лет после Сасанидов, и даже стихи писали. например ширваншах Ахситан:
"тюрк дили ярашмаз шах няслимизя"[/quote]
Ахситан вапще-то араб был

[Sarmatian]

[quote name='Shadmehr' post='586809' date='Jan 10 2006, 02:47 ']Но че делать... тюри есть везде. Они на конях, понимаешь? Их посылали туда, где надо воевать.
==============
угу, понимаю. они были на конях и их посылали. воевать., разумеется. остальные в это время сажали помидоры. ))[/quote]
А вот, что пишут источники про кашкай

According to oral tradition, the Ghashghaie tribesmen [b]descended from the Caucasus[/b] to the areas near Ardabil, and consider themselves to belong to the Agh Ghouyounlu (meaning the owners of white sheep) Clan. While the [b]Safavid Dynasty was in power, these people were driven to southern regions to protect the country, and participated in the Battle of Harat.[/b]

[Shadmehr]

[quote]Таких племен в шедежере тюрков от Абул-Гази хана нет. Видать они отюрченые таты. Вот схема племен от АбульГази хана[/quote]

во первых Абу уль Гази не хан. он Гази Во вторых та схема не от Абу уль Гази, она от Винворда и фотошопа а также академии наук Азербайджана)) Если тебе действительно интересно - посмотри список Туркоманских племен, "родословную Туркмен", Огузнаме, итд итп., спроси живых туркменов в конце концов. Ничего зазорного в том что некоторые названия племен звучат на современном языке приколом либо ругательством - нет. язык меняется, и вчерашнее "нормальное" слово становится сегодня "нелепым". Так, Ганджык (огузское племя) - переводится как Кровавый (в нынешнем понимании - "Ганлы"), Сычмаз - древних туркмен подразумевается "хваткий", "неотпускающий", типо "буразмаз" )) и так далее. на то пошло, "оглан" на современном турецком - педераст, а "келаны"(название курдского племени из Лачина) - в ширванской зоне подразумевают грубых-неуклюжих людей., и так далее.

[quote]Их туда переселил шах Аббас.[/quote]
опять шах Аббас... чуть что не так - сразу шах Аббас переселил. причем, что интересно - на него ВСЕ жалуются. луров - он переселил. (из Исфагана прогнал), тюрков он переселял из Хорасана(хотя тюрки так и остались в Хорасане, сколько было ), белуджей он выселил из Систана(хотя белуджей в Систане пруд пруди)теперь и курдов. Создается впечатление что данный монарх был по полной программе больной на голову, и вместо государственных дел занимался дележом пастбищ между кашкаями и курдами ))

[quote]Ахситан вапще-то араб был[/quote]
ну да. араб. до того араб был что кроме персидского никакой язык не признавал, шовинист проклятый. видимо неформал)) И вообще, родство с арабами имеет абсолютно любой средневековый мусульманский монарх (и по большому счету - практически все мусульмане ближнего востока), даже не привожу примеров.(не знаю просто, с Эртогрула отца Османа начать или сразу с атабек Ильдегиза) ))

[quote]А вот, что пишут источники про кашкай

According to oral tradition, the Ghashghaie tribesmen descended from the Caucasus to the areas near Ardabil, and consider themselves to belong to the Agh Ghouyounlu (meaning the owners of white sheep) Clan. While the Safavid Dynasty was in power, these people were driven to southern regions to protect the country, and participated in the Battle of Harat.[/quote]
прекрасно, Кашкаи числились в туркменском племенном союзе-государстве Аг Гоюнлы. ОК. И что, от этого испаряется исторический факт что тюрки образовавшие Аг и Гара коюнлы - выходцы из Восточного Туркестана (Туркменистана). Слишком явный факт, чтоб оспаривать)) Даже Супермурад Ниязов будет возмущаться.
по сути, можно узнать об источниках, где кашкаи "дислоцируются" в Кавказе (именно те кашкаи которые щас в Ширазе. ) ?? Где конкретно на Кавказе компактно обитали Кашкаи прежде чем их выселили в Шираз? Зона расселения? Мне тоже например один кашкай говорил что он родом из Кавказа, и их предки - грузины честно говоря я ему не верю))
а вообще, кашкаи - крайний оффтоп в данной теме. Разве что если речь не о кашкайском кишлаке в республике Азербайджан. так можно и до Пянджшера или Эрбиля дойти..

[quote]shadmehr,
скажите пожалуйста, какие етнические группы проживают в Шамахинской зоне? Я помню, на горе, недалеко от нашего села, было армянское село, когда я была ребенком. Мы ходили в те края за родниковой водой.[/quote]
Самми, в Шемахинской зоне (возьмем Шемахинский и отделенный от него Ахсуинский районы, ) населенные пункты условно можно обозначить как тюркского(терекеме) происхождения, например села Гядяли, Гарагоюнлы, Мяликчобаны, арабского происхождения(это арабские села которые в 10 веке перешли на персидский, а в 18-20 вв - на тюркский, азербайджанский): например Арабушагы, Арабсарван, Арабгядим, персидские (татские) села: например Мальхям, Биджо, Гонагкенд. итд итп. намного легче будет, если ты назовешь ваше село впрочем, я не настаиваю))

[galaxy]

shadmehr,
spasibo
Вы нaзвали село, которое мне было нужно, правда оно немного искаженно называется самими сельчанами. Как и подозревала, оно тюрkского происхождения. В соседнем Биджо, выделывали хорошие ковры,а в нaшем только паласы. Еще, в нашем селе, когда девушку выдают замуж, кто-нибудь из старших водит жениха и невесту три раза вокруг зажженной лампы.

[Shadmehr]

[quote]shadmehr,
spasibo
Вы нaзвали село, которое мне было нужно, правда оно немного искаженно называется самими сельчанами. Как и подозревала, оно тюрkского происхождения. В соседнем Биджо, выделывали хорошие ковры,а в нaшем только паласы.[/quote]

Самми , мус-мус, бир дяня мустафа де, гёряй хансы кяндди дя, бурда ня вар бяйям? Арциву в ЛС значит пишешь, а мне не говоришь? это же конкретный непорядок - армянину говоришь, а мне, земляку, не доверяешь значицца? )))))) олмады ки

я назвал три селения тюркского происхождения: одно шемахинское: Мяликчобаны, и два ахсуинских - Гарагоюнлы и Гядяли. какое твое?

пысы
внимание: если она щас скажет: Арабсярван - я застрелюсь женская логика - штука необъяснимая))

[galaxy]

shadmehr,
этот тред не для личных вопросов и выяснений, а для всех. Личные вопросы в привате выясняют.
Вы лучше скажите мне, по каким раёнам нетюркские народы, исторически проживающие в нашей стране, сохранили свой язык и культуру? Спасибо.

[kinza]

[quote name='Urden' post='588179' date='Jan 11 2006, 03:50 ']А согласны вы с этим мнением, надо полагать, потому, что лишение азербайджанцев их этнонима позволит говорить об их несформированности и классифицировать их как абстрактное тюркское племя, которое, вдобавок ко всему, не является в этом регионе автохтонным. Таким образом представляется редкий шанс оспаривать всё, что связано с историей и культурным наследием азербайджанцев, избавится от споров на "албанскую" тему и при желании намекать на "пришлость", "кочевье" и "культурную отсталость". Трюк староват, а потому, можно не удивляться...[/quote]


Urden мюаллим. Слишком уж мрачную картину Вы нарисовали.
Чтобы бы там не говорили, но присутствие парсов, татов неоспоримый факт и было бы большой ошибкой игнорировать это. Совершенно (на мой взгляд) недопустимо обвинять в насильственном отуречивании кого либо потому, что непонятно кто стоял за этим. Советская Власть? Турция? Туркменистан? Так кто?
Единственным обьяснением этого может быть наш комформизм и полнейшая безграмотность. Ко второму факту комментарии надеюсь не будут, но первый факт это наша жизнь. Уж очень мы привыкли жить без морали. Удобно правда? Какая разница кем тебя запишут? Зато простор для карьеры! Благо было у кого подсмотреть это.
Но неоспорим и такой факт, что тюкских племена здесь такие же хозяева, как и все остальные.
Я совершенно уверен, что дальнейшие разговоры кто кого притесняет, только унижает достоинство страны под названием Азербайджан.

[Shadmehr]

[quote]shadmehr,
этот тред не для личных вопросов и выяснений, а для всех. Личные вопросы в привате выясняют.
Вы лучше скажите мне, по каким раёнам нетюркские народы, исторически проживающие в нашей стране, сохранили свой язык и культуру? Спасибо.[/quote]
так в привате тоже не получил ведь ответа.. все, Самми, я обиделся )) больше не буду рассказывать вам про этничества. Переключаюсь на Басмачество и Казачество

ps
зарафат эляйирям, Самми. попозже, когда время будет напишу и о других районах.

[ZIDANE]

[quote]Будьте спокойны, они никогда не забудут свои корни и всегда будут считать себя армянами, даже если научились только паре слов на армянском.[/quote]

Прям про меня написано.

[Noi]

Shadmehr, возвращаясь к названиям сел хотелось бы узнать Ваше мнение про некоторые села Исмаиллинского района. Если с с. Лахидж, Басгал, Зарнава, Джульян, Миджавтаран все более ,или менее ясно, то с названием и происхождением сел Талыстан, Келагай ..остаются вопросы. Известно ли Вам что-либо про эти села?

[Karin]

[quote]У них то все в норме, это у нас путаница : если азербайджанец значит "азери", если "азери" значит "азери-тюрк", и даже если ты талыш или тат - все равно тюрк. прикол сплошной..[/quote]

Вот эту фразу можно считать лейтмотивом всех тем про Азербайджан. Я бы даже продолжила: если "азери тюрк" значит турок и значит Турция наша настоящая историческая родина и пример для подражания во всем.

[Ardani]

[quote name='ZIDANE' post='589355' date='Jan 11 2006, 18:44 '][quote]
Будьте спокойны, они никогда не забудут свои корни и всегда будут считать себя армянами, даже если научились только паре слов на армянском.[/quote]

Прям про меня написано.
[/quote]
Очень рад, что потвердили мои слова.

[kurtizanka]

А как насчет села Мейсяри, того что в Шемахинском районе?

[Shadmehr]

[quote]А как насчет села Мейсяри, того что в Шемахинском районе?[/quote]

исторически - 100% татское (персидское)
вообще, по названиям в большинстве все ясно, (за небольшим исключением) а так обычно название топонима - переводится на языке оригинала. Причем чаще, топонимы очень смешно звучат на языке оригинала как тюркские (Гядяли, Кяпяняйли, Ханчобаны) так и персидские (татские) : Балаханы ("младшее село", "малое место"), Нардаран - "стойбище для верблюдов", "место верблюдов", Финдиган - "ореховое место", и Мейсяри............... мей - "алкоголь" и "сяр" - голова )) "пьяный на голову" - "башы кефли"
(мяним йерим мялум) кстати, если не ошибаюсь, родина Фяляки Ширвани)) (зор выран олуб ряхмяттий)

[Shadmehr]

[quote]Shadmehr, возвращаясь к названиям сел хотелось бы узнать Ваше мнение про некоторые села Исмаиллинского района. Если с с. Лахидж, Басгал, Зарнава, Джульян, Миджавтаран все более ,или менее ясно, то с названием и происхождением сел Талыстан, Келагай ..остаются вопросы. Известно ли Вам что-либо про эти села?[/quote]

Басгал не татское и не тюркское село. Это "бандитское" село. "басгалчылар" были ребята из разряда "гачаглар" (ребята имеющие проблемы с властью. ханской, шахской, царской - не важно. ) Среди жителей Басгала есть кто угодно, смуглые как арабы, голубоглазые и светлые вроде дагестанских народностей, и ярковыраженной индоиранской внешности, как маштагинцы ))

касательно Талыстан и Келагай, по всей территории республики есть малый процент перемещения этносов ЗА пределы распространенного местопроживания. Так, в абшероне есть татское село Кюрдаханы (бывшее разумеется, все вопросы обсуждаются только с исторической концепции). По одной версии - это Кюр -дахан (дахан, дахма - это полудома-полулачуги строящиеся наспех)
то бишь "Куринские Избушки" , по другой версии более просто - Кюрд-хана - "место курдов". я склоняюсь ко второй версии. Кюрдаханинки(не все, но в общем) очень своеобразно готовят персидские блюда: все какое то крупное и кёр-кебуд. гюрзя - размером с украинские пирожки, дющпяря - размером с пельмень(настоящий бакинский(абшеронский) дющпяря должен помещаться 12-14 штук в одной ложке для этого пальцы у женщины должны быть нарын (тонкие) а не сардельки как у кёланы впрочем, это уже кулинарный оффтоп))

[galaxy]

а кто знает про молокан? как они попали в Азербайджан, где живут и почему так называются?

[Arciv]

Noi джан, имя села Талыстан образовалось по канонам сингармонии азербайджанского языка от изначальной парсийской формы *Талустан ”место заросшее колючками” (арм. п‘шастан / п‘шут, аз. тиканлыг) > парси (Матраса) «талу», (Конахкенд) «тёлю», (Лахидж) «толу», - ”колючка” + суфф. «-стан» - ”место”.

Кстати инетерсно, что армянское слово ”пуш” – "колючка, шелуха" заимствовано талышским: ”пуш” - "шелуха, огрызок, сор", что с рядом других армянизмов в талышском показывает, что талышский и армянский языки когда-то непосредственно граничали и контактировали друг с другом.

[Arciv]

[quote name='kurtizanka' post='589473' date='Jan 11 2006, 23:45 ']А как насчет села Мейсяри, того что в Шемахинском районе?[/quote]

Посетивший в 1880г. село Мейсари М. Бархударянц, сообщает, что село полностью было населено армянами. Из 88 домов, 25 были местные армяне, а остальные переселенцы из арцахских сел Аветараноц, Гадрут, Цор и Дог.
В селе до 1990г. был (есть?) церковь Сурб Аставцацин, а рядом с ним к северо-западу находился знаменитей Сурб Ншан, который был местом паломничества всех шемахиснких армян. К востоку от Сурб Аствацацин на склоне горы было строе армянское кладбище, описанное еще в конце 19-го в.

Село впервые упоминается в начале 17-го в., когда неким саркавагом (дьякон) Акопом в Мейсари был завершен “Шаракноц” (книга религиозных песнопений ААЦ).

Этимология названия не ясна, “мей” – “вино” + “сэр” – “голова” явно народная, кстати, в парси слово “мей” не зафиксировано ни в одном диалекте или говоре. Местные армяне свое село в основном называли Масери (от арм. “мас” - во множественном числе в родительном падеже “1.части, 2. мощи” ???). Церковь Сурб Аствацацин тоже был известен под народным названием Масери Ванк. В 1914г. в селе проживали 705 душ армян.

[Shadmehr]

[quote]Церковь Сурб Аствацацин[/quote]
Арцив, интересно получается, по вашей версии (или по данным Бархударянца) армянская церковь в Баку (Ичери Шехер) и армянская церковь теперь уже в Мейсяр - называется одинаково - сурб Аствацацин.
кстати, какие доказательства что таты-христиане все таки армяне? Те же надгробия в Килвар надписаны... назовем условно "алфавитом распространенным в в восточной Византии" (распространен у армян, грузин, лазов, итд) НО именно на парси. Допускается ли армянами версия что таты-христиане просто таты-христиане (персы-христиане) по простой причине -ввиду того что они говорили по персидски? Какие доказательства что люди с фамилиями Бархударянц, Шахсуварян, Баширян - не бывшие персы-христиане, дээтнизированные в армян - подобно миллионам других бывших персов, дээтнизированных и "обращенных" в тюрок, азербайджанцев, из числа мусульман. Является ли(для вас) наличие христианских надгробий на парси, и лиц записанных там на персидский лад (например: Бяхруз Сейран заде Дейхамийан {Бахруз сын Сейрана, Дейхамийан}) прямым доказательством этнической "неармянскости" татов христиан или все таки нет? (кстати, окончание "йан", "ан", "иан" - на персидском как - ЛЫ. например НехавенЛИ - НехавендИ либо НехавендиЙАН, Тебризли - ТебризИ либо ТебризиАН. в конце концов есть же сегодня миллионы мусульман в Иране, Афганистане, Пакистане -персов, таджиков,белуджей с фамилиями на "йан" - что судя по всему не делает их армянами).

[Farroukh]

Слово "мей" (вино) присутствует в Абшероне, наряду с шараб и чахыр. Шарабом называют "самодельные" алкогольные наптки ("домашние вина"), отсюда "наршараб" - "гранатовое вино", т. е. уксус. "Чахыр" видимо имеет связь с "кагор" и обозначает "заводское вино". "Мей" имеет "поэтический" смысл когда речь идёт о симовлическом "опьянении".

[galaxy]

фаррух, это обьяснение получше будет для мейсары. Значит, село славилось поэтами, которые опьяняли слушателей своими стихами.

[Arciv]

[quote]Арцив, интересно получается, по вашей версии (или по данным Бархударянца) армянская церковь в Баку (Ичери Шехер) и армянская церковь теперь уже в Мейсяр - называется одинаково - сурб Аствацацин.[/quote]

Шадмехр, Сурб Аствацацин означает Св. Богородица и армянских церквей с этим названием десятки и не только в Ширване.

[quote]кстати, какие доказательства что таты-христиане все таки армяне? Те же надгробия в Килвар надписаны... назовем условно "алфавитом распространенным в в восточной Византии" (распространен у армян, грузин, лазов, итд) НО именно на парси.[/quote]

До сих пор не было обнаружено ни одного надгробия на парси, написанного [b]армянским [/b] алфавитом в том числе и в селе Кильвар (об одном сомнительном сообщает Миллер), хотя мне самому будет очень интересно если таковое найдется (алфавит имеет свое четкое название и “условностей” не терпит, тем более лазы им никогда не пользовались, а он был распространен не только в восточной Византии)

[quote]Допускается ли армянами версия что таты-христиане просто таты-христиане (персы-христиане) по простой причине -ввиду того что они говорили по персидски? Какие доказательства что люди с фамилиями Бархударянц, Шахсуварян, Баширян - не бывшие персы-христиане, дээтнизированные в армян - подобно миллионам других бывших персов, дээтнизированных и "обращенных" в тюрок, азербайджанцев, из числа мусульман. Является ли(для вас) наличие христианских надгробий на парси, и лиц записанных там на персидский лад (например: Бяхруз Сейран заде Дейхамийан {Бахруз сын Сейрана, Дейхамийан}) прямым доказательством этнической "неармянскости" татов христиан или все таки нет? (кстати, окончание "йан", "ан", "иан" - на персидском как - ЛЫ. например НехавенЛИ - НехавендИ либо НехавендиЙАН, Тебризли - ТебризИ либо ТебризиАН. в конце концов есть же сегодня миллионы мусульман в Иране, Афганистане, Пакистане -персов, таджиков,белуджей с фамилиями на "йан" - что судя по всему не делает их армянами).[/quote]

Насчет перосязычных или парсиязычных армян (они себя считают армянами, и этика требует называть их именно [b]армянами[/b]) я довольно подробно написал свою точку зрения в разделе “Этнос парси”. О фамилиях и об окончании “–ян” я тоже неоднократно писал в этом форуме, а Фаррух использовал написанное мной в “Лингвофоруме” .
Простите, но я просто не могу поверить в существование даже одного(!), как Вы сказали, христианского надгробия (не говоря уже о надгробиях!) написанного на парси армянскими буквами, на котором тем более имеется имя “Бяхруз Сейран заде Дейхамийан”

[Noi]

Спасибо Арцив и Шадмехр за ответы.
Свой вопрос я задал не из праздного любопытства. В свое время в Исмаиллах шутили про Талыстанцев следующим образом ... "Ала бу мусяльман дяил, талыстанлы ды"....

[Shadmehr]

Арцив, тем не менее, часть татов-христиан (персов христиан) из села Кильвар почему то укрылось от армянских банд Срвантяна и Лалаяна в мусульманских татских селах Девечи и Кубы. странно, но они и сейчас по тацки гуторят в Кубе. Но уже мусульмане.
Касательно называния алфавита армянским - я не против. но аналогичная графика и у грузинского алфавита и у эфиопского. Так чей он? Условно - алфавит с данной графикой - раннехристианский, а уже на его базе пошли армянский, грузинский итд. Впрочем, алфавитная тематика меня мало волнует. Пускай он хоть четырежды армянский - я на него не претендую и мне он не нужен)) Просто к сожалению у меня нет возможности сводить вас на старое Килварское кладбище как и возможности собирать для вас материал там, в данный момент...
То что у татов христиан Ширвана имена персидские и общались они на парси - это факт. Кроме того, вообще то гос-во Ширваншахов было абсолютно терпимо к любым религиям - те же зороастристы-гебры могли вести в Ширване свою проповедь в своих храмах совершенно безопасно для своего здоровья в мусульманское средневековье (хотя в Иране к ним в тот же период относились мягко говоря плохо и притесняли) И даже бывали случаи когда мусульманские общности переходили на христианство., если попадало под влияние соседних христианских сел. причем могу привести пример с тюрками. Что вы скажете об
христианском селении баяндуров? Вернее, об армянской версии этого названия ?))) Байан это как? БА - ЯН? что вы скажете об другом христианском селе - Джалуд? мне интересны переводы или хотя бы трактовки на армянский лад )))

[quote]в парси слово “мей” не зафиксировано ни в одном диалекте или говоре.[/quote]
ну это уже совсем нелепо выглядит... слова мейхош и мейхана используются и на татском и на тюркском. кроме того, мейхана, помимо своего прямого назначения (место-где-распивается-бухло) )))) имеет еще и фольклерную традицию стихов-Мейхана. Вы же не будете отрицать само наличие абшеронских мейханистов? Агаселим и Намиг Гарачухурлы могут подать в суд

ps
Фаррух, согласись, мои переводы(трактовки) названий более интересны народу методом Хазановской школы))

[Ашина]

[quote name='Shadmehr' post='590993' date='Jan 12 2006, 21:02 ']Арцив, тем не менее, часть татов-христиан (персов христиан) из села Кильвар почему то укрылось от армянских банд Срвантяна и Лалаяна в мусульманских татских селах Девечи и Кубы. странно, но они и сейчас по тацки гуторят в Кубе. Но уже мусульмане.
Касательно называния алфавита армянским - я не против. но аналогичная графика и у грузинского алфавита и у эфиопского. Так чей он? Условно - алфавит с данной графикой - раннехристианский, а уже на его базе пошли армянский, грузинский итд. Впрочем, алфавитная тематика меня мало волнует. Пускай он хоть четырежды армянский - я на него не претендую и мне он не нужен)) Просто к сожалению у меня нет возможности сводить вас на старое Килварское кладбище как и возможности собирать для вас материал там, в данный момент...
То что у татов христиан Ширвана имена персидские и общались они на парси - это факт. Кроме того, вообще то гос-во Ширваншахов было абсолютно терпимо к любым религиям - те же зороастристы-гебры могли вести в Ширване свою проповедь в своих храмах совершенно безопасно для своего здоровья в мусульманское средневековье (хотя в Иране к ним в тот же период относились мягко говоря плохо и притесняли) И даже бывали случаи когда мусульманские общности переходили на христианство., если попадало под влияние соседних христианских сел. причем могу привести пример с тюрками. Что вы скажете об
христианском селении баяндуров? Вернее, об армянской версии этого названия ?))) Байан это как? БА - ЯН? что вы скажете об другом христианском селе - Джалуд? мне интересны переводы или хотя бы трактовки на армянский лад )))

[quote] в парси слово “мей” не зафиксировано ни в одном диалекте или говоре.[/quote]
ну это уже совсем нелепо выглядит... слова мейхош и мейхана используются и на татском и на тюркском. кроме того, мейхана, помимо своего прямого назначения (место-где-распивается-бухло) )))) имеет еще и фольклерную традицию стихов-Мейхана. Вы же не будете отрицать само наличие абшеронских мейханистов? Агаселим и Намиг Гарачухурлы могут подать в суд

ps
Фаррух, согласись, мои переводы(трактовки) названий более интересны народу методом Хазановской школы))
[/quote]

Простите за оффтоп, но мои два небольших вопроса имеют всё-таки некоторое отношение к теме - по крайней мере в аспекте персоязычных христиан в Азербайджане.

1. Есть ли какая-либо параллель между словами "аланы" и "албаны", т.е. возможно ли такое фонетически - выпадение согласного в одном этнониме или вставка звука "б" в другой?

2. Правда ли, что и арабская порода лошадей, и ахалтекинская - восходят к карабахской породе? Где-то мельком я видел что-то об этом.