Верующие и неверующие: сосуществование

[Adina]

[quote name='el loco' timestamp='1292585276' post='7914344']
Двойных стандартов в данном случае нет. Что такое кафир? Это человек,впавший в куфр,то есть неверие. А разве тот,кому было адресованно то,что вас так возмутило,отказывается от своего неверия Богу. Не в Бога,а Богу. Это совершенно не ругательное слово,а лишь обозначающее отношение человека к вере Богу всецело,как в его существование,так и Его слову.
Вы наверное знаете,как я отношусь и к Вам,и к Маркизе. Признаюсь,очень хорошо. Так-что не обидетесь,если я скажу,что видя ваше возмущение словом "кафир",вспомнил "Кавказскую пленницу",а именно эпизод со словом "волюнтаризм"? Помните реакцию Фрунзика на это слово - " прошу в моем доме не выражаться!!!"
П.С. Насчет аватара. Мне понравилось не только то,что на аватаре,а основном то,что это ваш выбор.
[/quote]

[b]Локо[/b], Лошарик - не ругательное слово. Можно я Вас так называть буду? В моём кругу мы так называем тех, кто верит в свою исключительность. Можно? Не обидитесь?

А может будем обращаться друг к другу по никам и не будем ставить никаких ярлыков. Мы очень многого просим?

[Monsegneur]

[font="Garamond"][size="4"]Проблема в том, Зетан, что "кяфир" - это не столько неверующий, а именно неверный, т.е. неправильный, плохой, заблудившийся, моральный урод... Применительно ко мне или к Адине подобные выражения могут быть восприняты как оскорбление. И если вас или Фуада Алиева не оскорбляют сказаные в ваш слова, вроде "даун" или "монгол", то это совсем не значит, что вы можете употреблять идентичные эпитеты в чей-то адрес. Т.е. если вы эмоционально неадекватны, то это совсем не значит, что и я такой же. [/size][/font][img]http://img.dispute.az/public/style_emoticons/default/wink.gif[/img]

[font="Garamond"][size="4"]Я уже не говорю о том, что мы тут пишем по-русски, а пытаться бравировать арабской терминологией в русской речи - это наивно, если не просто глупо. Уверен, никому из муслимов не понравится, если я буду называть их ненавязчивыми латинскими словами, вроде "cuculus", "sus", "stulti" et cetera. [/size][/font][img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/spiteful.gif[/img]

[ThetaN]

[quote name='Monsegneur' timestamp='1292586571' post='7914548']
[font="Garamond"][size="4"]Проблема в том, Зетан, что "кяфир" - это не столько неверующий, а именно неверный, т.е. неправильный, плохой, заблудившийся, моральный урод... Применительно ко мне или к Адине подобные выражения могут быть восприняты как оскорбление. И если вас или Фуада Алиева не оскорбляют сказаные в ваш слова, вроде "даун" или "монгол", то это совсем не значит, что вы можете употреблять идентичные эпитеты в чей-то адрес. Т.е. если вы эмоционально неадекватны, то это совсем не значит, что и я такой же. [/size][/font][img]http://img.dispute.az/public/style_emoticons/default/wink.gif[/img]

[font="Garamond"][size="4"]Я уже не говорю о том, что мы тут пишем по-русски, а пытаться бравировать арабской терминологией в русской речи - это наивно, если не просто глупо. Уверен, никому из муслимов не понравится, если я буду называть их ненавязчивыми латинскими словами, вроде "cuculus", "sus", "stulti" et cetera. [/size][/font][img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/spiteful.gif[/img]
[/quote]Это слово было применено по локальному случаю. Если Вы заметили, обычно им не пользуюсь. Перевод и смысл слова - неверующий.

[Monsegneur]

[quote name='ThetaN' timestamp='1292586876' post='7914590']
Это слово было применено по локальному случаю. Если Вы заметили, обычно им не пользуюсь. Перевод и смысл слова - неверующий.
[/quote]


[font="Garamond"][size="4"]Значит ли это, что и я могу назвать вас "кяфиром", "заблудшим", "неверным" ибо вы не веруете в то, во что верую я? [/size][/font]
[font="Garamond"][size=4]
[/size][/font]
[font="Garamond"][size=4]
[/size][/font]
[font="Garamond"][size=4]
[/size][/font]
[font="Garamond"][size=4]
[/size][/font]

[ThetaN]

[quote name='Adina' timestamp='1292586376' post='7914519']
А Вы проявляете упорство в своем непонимании элементарных вещей. Даже если бы Вы стали называть меня словом "милый", Вам следовало бы согласится с тем, что мне не нравится когда меня так называют и не называть больше, а не доказывать мне, что это слово не плохое. Мне плевать оно хорошее или плохое, я не хочу его видеть рядом со своим именем. ОК? Поэтому не ставьте его там. А если будете ставить получите в ответ в десятикратном размере. и можете потом улыбаться в зеркало, размышляя о том, что всем придется отвечать когда-нибудь.

Не видите смысла, тогда прекратите оправдываться и доказывать, что Вам можно называть людей так, как вам того хочется.
[/quote]Я демагогией не занимаюсь и все уже объяснил.

[ThetaN]

[quote name='Monsegneur' timestamp='1292587226' post='7914635']
Значит ли это, что и я могу назвать вас "кяфиром", "заблудшим", "неверным" ибо вы не веруете в то, во что верую я? [/size][/font]
[/quote]Мы не говорим о каждодневном общении. Мы говорим о том, что было написано в Коране на арабском языке о неверующих. Т.е. неверующий - это неверующий.

Если христианин назовет меня неверующим на своем языке, то он будет прав. Я не верую в постулаты христианства. Если Вы меня назовете неверующим во что-то, что я не верую, то Вы меня можете назвать неверующим в это.

[ThetaN]

[quote name='nara660' timestamp='1292586068' post='7914472']
[b]ThetaN[/b], не обижайтесь, но я не буду отвечать на Ваши посты, адресованные мне, - вопросы, заданные мною Вам и Вами мне, а также взаимные упрёки потеряли для меня актуальность. Удачи Вам.
[/quote]Обижаться? Сделай бы Вы это за несколько постов до этого, этого поста не было бы.

[Adina]

[quote name='ThetaN' timestamp='1292587313' post='7914648']
Я демагогией не занимаюсь и все уже объяснил.
[/quote]

Ваша позиция, которую Вы тут упорно защищаете и есть демагогия

[Monsegneur]

[font="Garamond"][size="4"]


Во время этой "дискуссии" я лишний раз убедился в том, что в реальной жизни необходимо максимально дистанцироваться от религиозной публики, как дистанцируются от чего-то заразного, опасного, неадекватного. Просто достаточно знать то, что они есть, как в Африке есть зулусы, крокодилы и шимпанзе - и не более того. [/size][/font]

[firetwister]

[b]ThetaN, Monsegneur, Adina[/b]
извините, что встреваю, уважаемые, но не стоит разбрасываться словами несущими так или иначе негативную энергетику. Так же не забывайте, что всё, что мы делаем, говорим и думаем возвращается к нам обратно, а отрицательная энергетика очень часто возвращается к нам троекратно, что не есть гуд.
так что мир, дружба, печенье

[El Terrible]

[quote name='el loco' timestamp='1292585276' post='7914344']
Что такое кафир? Это человек,впавший в куфр,то есть неверие.[/quote]Локо, но ведь "кафир" кроме как просто слово, определяющее неверие во Всевышнего, так же подразумевает и соответствующее отношение к "кафиру", верно? Для муслима кафир низшее и грязное существо, не представляющее никакой ценности со всеми исходящими из этого последствиями. Или я ошибаюсь?

[Adina]

[quote name='firetwister' timestamp='1292587875' post='7914729']
[b]ThetaN, Monsegneur, Adina[/b]
извините, что встреваю, уважаемые, но не стоит разбрасываться словами несущими так или иначе негативную энергетику. Так же не забывайте, что всё, что мы делаем, говорим и думаем возвращается к нам обратно, а отрицательная энергетика очень часто возвращается к нам троекратно, что не есть гуд.
так что мир, дружба, печенье
[/quote]

Ну вот это я пытаюсь объяснить )) А мне говорят, что это слово не негативное, а вполне нормальное.

[emilio-79]

[quote name='firetwister' timestamp='1292587875' post='7914729']

так что мир, дружба, печенье
[/quote]
Да, давайте уважать друг друга.

[El Terrible]

[quote name='ThetaN' timestamp='1292585895' post='7914442']
Что они там находят - тоже их невежество. Потому ответственность индивидуальная, что мы не можем быть в ответе за другого, у которого свои представления.[/quote]Разве муслиму не зачтется на том свете приведение заблудшего на путь истинный путем указания его заблуждений и указания правильного выхода, то есть даватом в Ислам? Это не отвественность за судьбу чужого человека?
И, если вы видите заблудшего муслима, неправильно понимающего заветы Пророка, то разве не верно ли будет ему указать на это?
Пример. Вы видите агрессивного, невежественного фанатика, который ежедневно в одной мечети с вами совершает намаз. Иногда в беседах с вами он высказывает "воинственные" идеи, грозиться подорвать бомбу в общественном месте. Вы молчитие, мол я за него не в ответе, ози биляр не едир, не фикирлешир. Завтра он осуществляет свой план, считая, что совершает богоугодное дело и отправляет на суд божий близких и любимых вами людей (не дай Бог, конечно), чья вина состояла только в том, что по стечению обстоятельств они оказались в неудачное время в ненужном месте. Вы не будете винить себя в случившимся, так как даже не попытались облагоразумить заблудшего фанатика?

[Adina]

[quote name='el loco' timestamp='1292588140' post='7914769']
Целая страна заселена монголами,которая так и называется - Монголия. И что? Дабы быть достойным вашего круга они должны называть себя чем-то,что соответствует вашим ассоциациям с пассионарностью? А ваш друг из трио вообще назвал монголов наряду с даунами,как нечто оскорбительное,верно,полагая,что и у всех монголов есть крохотная 47 Y-хромосома.Видно впал в забвение относительно Чингиз-хана. Не оскорбление ли подобное в адрес самого оскорбляющего? Называйте меня лошариком,и что,я же назвал себя по испански сумасшедшим. Было бы лучше,если я себя назвал по персидски Пятницей? Лошарик добрый образ - я разрешаю вам так называть меня.)))
[/quote]

Локо, монголы друг друга монголами могут называть. Потому что они монголы. А почему меня нужно так называть, даже если слово не ругательное? Объясните пожалуйста.

И еще, обязательно как то друг друга называть? Нельзя никак без этого?

Я не буду Вас называть дураком, только потому, что Вы сами так себя называете. Вы имеете право сами так себя называть, но это не означает, что Вы можете называть так других, аргументируя тем, что ничего страшного ведь Вы сами себя даже так называете.

Неужели это такая большая просьба не навешивать ярлыки, что Вы так упорно её защищаете?

Еще раз повторяю, в своем кругу, внутри вас самих, при общении с друг другом, называйте меня как хотите. Но при общении со мной этих слов использовать не нужно, иначе услышите в ответ слова, которые оскорбят вас.

[Monsegneur]

[quote name='ThetaN' timestamp='1292587509' post='7914673']
Мы не говорим о каждодневном общении. Мы говорим о том, что было написано в Коране на арабском языке о неверующих. Т.е. неверующий - это неверующий.
[/quote]

[font="Garamond"][size="4"]Мы вообще-то пишем тут каждый день. [/size][/font][img]http://img.dispute.az/public/style_emoticons/default/wink.gif[/img]



[quote name='ThetaN' timestamp='1292587509' post='7914673']
Если христианин назовет меня неверующим на своем языке, то он будет прав. Я не верую в постулаты христианства. Если Вы меня назовете неверующим во что-то, что я не верую, то Вы меня можете назвать неверующим в это.
[/quote]

[font="Garamond"][size="4"]Любопытно! Христианин, как выясняется, должен вас называть неверным на [/size][u][size="4"]своём[/size][/u][size="4"] языке. Ну а вы почему-то можете называть его по-арабски "кяфиром". В смысле, арабский - это ваш родной язык? И, выходит, христианин-католик должен называть вас латинскими терминами? С какой стати? Вы для него "неверный" - и он может называть вас максимально понятными вам словами. Или нет? [/size][/font][img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/spiteful.gif[/img]

[font="Garamond"][size="4"]З.Ы. Многих тут пишущих муслимов я считаю лицемерами-ханжами. В арабском языке есть прекрасное слово для них - "мунафик".[/size][/font]

[Adina]

О каком таком взаимопонимании может идти речь, если этот дует на теме упорно твердит, что вот такой способ общения достаточно нормальный:

- Привет, кафир!
- Привет, мангышлак!
- Как дела, неверный!
- Неплохо, неправильный!
- О чём будем говорить, мунафик?
- О чём угодно, лошарик!

[El Terrible]

[quote name='el loco' timestamp='1292588841' post='7914876']
Ошибаетесь. Не ошибаетесь лишь в том,что когда-то усвоили этот стереотип,что кафир для муслима грязное существо,и безошибочно по нему определяете моральный облик мусульман. Но сам это стереотип ошибка.[/quote]Надеюсь, что так и есть, а не только ваше мнение. Не подумайте, что не доверяю вам, просто слишком много разных мнений прочитал здесь на один и тот же вопрос.

[quote name='el loco']Посмотрите вокруг вне виртуала. Если все мусульмане так думали бы,даже,если часть их так думала бы,смели ли вы,живя здесь,оставаться не мусульманином?[/quote]Не, ну здесь абсолютное большинство как минимум номинальные, не практикующие мусульмане... Но, в реале дела часто состоят намного лучше, чем здесь, это бесспорно, по крайней мере из своего опыта.

[quote name='el loco']Сколько добра вы видели от родственников и соседей,от друзей и просто близких - и что не было среди них ни одного положительно относящихся к Исламу? Очнитесь,от добра добро не ищите. Отстранитесь и не общайтесь с назойливыми верующими,что делаю и я,будучи сам верующим. ))[/quote]Собственно, тему для этого и открывал, но, чтоб обе стороны очнулись и избавились, верней попытались избавиться от стереотипов, а для этого нужно получше узнавать друг друга, а не прессовать :- ).
И, как видите, до третьей страницы, худо бедно, вяло, но дискуссия проходила в достаточно мирной обстановке без острых выпадов...

[Adina]

[quote name='el loco' timestamp='1292588841' post='7914876']
Ошибаетесь. Не ошибаетесь лишь в том,что когда-то усвоили этот стереотип,что кафир для муслима грязное существо,и безошибочно по нему определяете моральный облик мусульман. Но сам это стереотип ошибка.
[/quote]

Уверены?


О вы, кто верует! Расходуйте из благ, что Мы вам даровали, пока не наступил тот День, когда не будут (приняты в защиту) и ни оплата торгом (за грехи), ни дружба, ни заступничество (верных), - [b]неверные, поистине, дурные люди[/b]. (2:254)

[ThetaN]

[quote name='El Terrible' timestamp='1292588430' post='7914809']
Разве муслиму не зачтется на том свете приведение заблудшего на путь истинный путем указания его заблуждений и указания правильного выхода, то есть даватом в Ислам? Это не отвественность за судьбу чужого человека?
[/quote]Зачтение - от Аллаха. Если Он сочтен нужным, то зачтет. Это - не цель.

Я писал Багбану, что того, кого смогу привести я обычно сразу как-то понимаю, вижу и таких действительно удается приводить. А кто не желает и не слушает, то ведь он и не услышит. А с тем, кто не услышит и разговаривать долго не получается - отсос энергии идет.

[quote name='El Terrible' timestamp='1292588430' post='7914809']
И, если вы видите заблудшего муслима, неправильно понимающего заветы Пророка, то разве не верно ли будет ему указать на это?
Пример. Вы видите агрессивного, невежественного фанатика, который ежедневно в одной мечети с вами совершает намаз. Иногда в беседах с вами он высказывает "воинственные" идеи, грозиться подорвать бомбу в общественном месте. Вы молчитие, мол я за него не в ответе, ози биляр не едир, не фикирлешир. Завтра он осуществляет свой план, считая, что совершает богоугодное дело и отправляет на суд божий близких и любимых вами людей (не дай Бог, конечно), чья вина состояла только в том, что по стечению обстоятельств они оказались в неудачное время в ненужном месте. Вы не будете винить себя в случившимся, так как даже не попытались облагоразумить заблудшего фанатика?
[/quote]Во-первых, я с такими боевиками и не встречался, а если бы и встретился, то таким одноклеточным врядли что-то объяснишь. Они же одержимы и невежественны и на это много времени надо, пока до него что-то дойдет. А Вы почему думаете, Коран таким простым языком написан для Землян?

Во-вторых, пару раз я виделся с муслимами-иракцами из инженерной среды и после нескольких разговоров понял, что ничего объяснить им не удается. Это малограмотные во всех смыслах люди, у которых свое понимание и слава Богу, что они хоть так поняли и грешат по минимуму, не считая это грехами. Обычно это связано с деньгами.

[ThetaN]

[quote name='Monsegneur' timestamp='1292588798' post='7914868']
Любопытно! Христианин, как выясняется, должен вас называть неверным на [/size][u][size="4"]своём[/size][/u][size="4"] языке. Ну а вы почему-то можете называть его по-арабски "кяфиром". В смысле, арабский - это ваш родной язык? И, выходит, христианин-католик должен называть вас латинскими терминами? С какой стати? Вы для него "неверный" - и он может называть вас максимально понятными вам словами. Или нет?
[/quote]Так он и сам себя называет неверующим - это не тайна. Я писал, что слово кафир использовано по случаю и я его обычно не использую.

[quote name='Monsegneur' timestamp='1292588798' post='7914868']В арабском языке есть прекрасное слово для них - "мунафик".[/quote]Правильно. Это слово из Корана и действительно таких лицемеров большое число.

[ThetaN]

El Terrible, к примеру о бытовом невежестве, однажды я просматривал пакистанские имена в паспортах и увидел, что в имени чуть ли не каждого седьмого-восьмого пакистанца присутствует слово Allah. А ведь весь исламский мир знает о том, что это единственное имя, которое нельзя присваивать.

[Bushido]

как можно сосушествовать с людьмы, для которых неверуюшие нечисть, дерьмо.
вы можете сосушествовать с дерьмом?

[Adina]

[quote name='el loco' timestamp='1292596717' post='7915700']
Адина,опять ре-дифениция понятий? Вы верно спутали меня с тем,кто готов по первому вашему зову,доказывать,что "он не верблюд". [b]И не полно ли упорно вешать на меня то,что я не делаю. [/b]Какой прок от этого?))
[/quote]

Вы же вроде как тоже "доказывали", что слово "кафир" не такое уж и плохое. Поэтому и адресовал это Вам. Не Вы сказали, что слово "кафир" не несет в себе никакого оскорбления, и что типа это ошибочный стереотип?

[ThetaN]

[quote name='Monsegneur' timestamp='1292587819' post='7914722']
[font="Garamond"][size="4"]


Во время этой "дискуссии" я лишний раз убедился в том, что в реальной жизни необходимо максимально дистанцироваться от религиозной публики, как дистанцируются от чего-то заразного, опасного, неадекватного. Просто достаточно знать то, что они есть, как в Африке есть зулусы, крокодилы и шимпанзе - и не более того. [/size][/font]
[/quote]Как насчет оскорблений чувств верующих, мсье Толерант? Дубинканы 380 вольта гошмусуз?!

[Bushido]

[quote name='el loco' timestamp='1292597252' post='7915749']
Из далекой Германии легко говорить то,в результате чего жить здесь нам будет труднее. Это раз. Во-вторых. Ведь до недавнего времени с вами,как мусульманином, сосуществовал же весь немецкий народ. Ведь вы наверное исходите из собственных переживаний,говоря "как можно сосушествовать с людьмы, для которых неверуюшие нечисть, дерьмо.",ибо так думали в бытность свою муслимом. Не так ли? Вы считали весь народ дерьмом,который с вами сосуществовал. Слишком яркое проявление благодарности!
[/quote]
Слава Шайтану, не был шиитом и поэтому никого дерьмом не считал.

[Adina]

[quote name='ThetaN' timestamp='1292597395' post='7915763']
Как насчет оскорблений чувств верующих, мсье Толерант? Дубинканы 380 вольта гошмусуз?!
[/quote]



Ваш брат по вере Фуад, считает, что сравнение - это еще не оскорбление ))) так что всё в порядке..

[ThetaN]

[quote name='Adina' timestamp='1292597510' post='7915771']


Ваш брат по вере Фуад, считает, что сравнение - это еще не оскорбление ))) так что всё в порядке..
[/quote]Все, что сказано и сделано - в эфире и об этом известно и у каждого поворота головы есть свои тонкости. Каждый из нас ответит за свои слова и действия. Потому я за ошибки других не беспокоюсь - мне надо о своих думать.

Вон мужик поджог Коран. Инди мян нейниим? Дуруб бурда бютюн форуму сулыйым ки, там одна сволочь Книгу поджигает? Джяхяннямя поджог! Гюлмялидир ахы! Всевышний видит все и примет то решение, которое сочтет нужным даже по такому дураку.

[Adina]

[quote name='el loco' timestamp='1292598409' post='7915839']
Спросите у христианина,что он подумает,если его будут называть мусульманином?Если он сочтет это за ругательство,то будет не прав,ибо слово "мусульманин" само по себе не является ругательным. Кафир,то есть неверующий,является ли ругательством? Unbeliever,неверующий и кафир одно и то же,почему же только одно из них,именно арабское,является ругательством? Если все слова,означающие на всех языках понятие "неверующий",есть непотребство,то значит название этой темы уже оскорбительно,вследствии того,что слово сие содержит название темы. Не абсурд ли?))
[/quote]

Коран говорит, что кафир - дурной человек. И я знаю, что Коран так говорит. Можно я назову тебя дурным человеком, потому что ты ведь не веришь в то, что я говорю. А значит для меня ты - кафир. Можно? Нормально это?

Еще раз спрашиваю: можно обойтись без этих ярлыков? Если да, то проблем нет, просто не нужно их употреблять. А если никак не получается, то никакого нормального диалога не ждите. На всякое "кафир" ответом будет "лох". Хорошо? Это ведь не ругательное слово, так что проблем не будет в том, какой смысл я в него вкладываю. Главное это литературное слово:

[list][*][b][url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%85_%28%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%29"]Лох[/url][/b] ([url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA"]лат.[/url] [i]Elaeagnus[/i]) — род деревьев и кустарников.[*][b]Лох[/b] — самец сёмги в брачном наряде.[*][b]Лох[/b] — «облоховившаяся», то есть отщавщая после нереста (отметавшая икру) самка [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%8C"]лосося[/url], а также красной рыбы в общем, в том числе и сёмги (см. Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля). Такая рыба менее ценна в промышленном аспекте, менее вкусна и питательна. Есть предположение что это и есть источник жаргонного значения слова «лох».[*][b]Лох[/b] — жаргонизм, название наивного, простодушного человека. Лохами также называют обманутых мошенниками людей.[*][b][url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%85_%28%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%29"]Лох[/url][/b] — село в [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8"]Новобурасском районе[/url] [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C"]Саратовской области[/url].[*][b]Лох[/b] ([url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%28%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%29"]гэльск.[/url] loch) — шотландское название пресного озера или глубокого морского залива:[/list]

[Adina]

[quote name='ThetaN' timestamp='1292598233' post='7915825']
Все, что сказано и сделано - в эфире и об этом известно и у каждого поворота головы есть свои тонкости. Каждый из нас ответит за свои слова и действия. Потому я за ошибки других не беспокоюсь - мне надо о своих думать.

Вон мужик поджог Коран. Инди мян нейниим? Дуруб бурда бютюн форуму сулыйым ки, там одна сволочь Книгу поджигает? Джяхяннямя поджог! Гюлмялидир ахы! Всевышний видит все и примет то решение, которое сочтет нужным даже по такому дураку.
[/quote]

Проблема в том, что своего брата по вере вы не осуждаете и не пишете тут же в ответ "брат, не надо так, это же оскорбление" А когда это делает НЕ мусульманин, тут как тут появляется мусульманин, который начинает осуждать.

Так вот, начните перевоспитание со своих рядов, а когда приведете в порядок, можете осуждать других.

[Adina]

[quote name='el loco' timestamp='1292599387' post='7915896']
Уверен,и я не иду против Корана. Из аята видно,что заступничество верных не будет принята в защиту. А значит заступничество будет,но Принято не будет.
[/quote]

Так же видно, что кафир - это дурной человек. Так что прошу по отношению ко мне его не применять. А если будете применять, то получите в ответ равнозначное оскорбление - договорились?

[Adina]

[quote name='el loco' timestamp='1292599767' post='7915919']
Честно,даже не дочитав ваш пост до конца,скажу - можно вам меня называть так,каковым вы меня видите. [color="#0000ff"][b]Но учтите,дурной и кафир разные вещи в человеческих глазах[/b][/color]. Ибо [size="4"][b]пока человек не умер,его кафиром называть нельзя[/b][/size]. Любой верующий может впасть в куфр,пока жив,так же,как и кафир может обресть веру. Прочтите мой ответ на ваш пост с аятом.
[/quote]

[color="#0000ff"]Разные в человеческих, но одинаковые по Корану. А Коран для вас выше человеческих ценностей.[/color]

Ай саол. Теперь объясните это своему брату по вере на этой теме и всем остальным на других, что так называть людей нельзя.

А я всё равно буду называть Вас Локо, пока Вы будете называть меня Адина. Никого, кроме человека я в Вас не вижу.

[Adina]

[quote name='el loco' timestamp='1292600083' post='7915941']
Нет,не договорились. Ибо не люблю лукавства. С каких пор вы начали верить в слова из Корана? Когда выгодно? Как я могу знать,что вам выгодно будет потом? С вами возможно договориться? Считаю,что нет. [b]Но кафиром я вас называть не буду[/b],как и не называл никогда,но только исходя из этических соображений,а не,в качестве исполнения пункта договора.
[/quote]

Локо, поймите, я верю в то, что пишется в Коране. Я не называю целиком ложью ни одно Писание. Но у меня другое к этому отношение. Для меня это просто сборник мифов, как и другие мифы других народов. Это первое.

Второе, неважно верю я или нет. ВЫ верите. Это ВАША Книга, которая считает кафира - дурным человеком. А я читал эту Книгу. И я знаю какой смысл вкладывают в это слово мусульмане. Поэтому не надо говорить о лукавстве, если один мусульманин называет меня кафиром, а Вы его оправдываете, мол это не плохое слово. Плохое. Было бы хорошим Вы называли бы им себя, а не других.

И третье, разговор окончен, так как обещание я с Вас получил. И я Вам тоже обещаю, что никогда никакого оскорбительного слова, намёка, либо сравнения Вы лично от меня не услышите, пока не оскорбите сами, чего я надеюсь как не было, так и не будет.

[ThetaN]

[quote name='Adina' timestamp='1292599412' post='7915897']
Проблема в том, что своего брата по вере вы не осуждаете и не пишете тут же в ответ "брат, не надо так, это же оскорбление" А когда это делает НЕ мусульманин, тут как тут появляется мусульманин, который начинает осуждать.
[/quote]В каких случаях я не осуждаю муслимов конкретно?

[quote name='Adina' timestamp='1292599412' post='7915897']
Так вот, начните перевоспитание со своих рядов, а когда приведете в порядок, можете осуждать других.
[/quote]Я вообще никого не осуждаю и смотрю на эти вещи равнодушно. Судить будут по окончанию земного цикла те, кто нас сюда послал для его прохождения. Если те, кто называют себя муслимами, совершают грехи, то они свое получат и остальные тоже свое получат.

Моя позиция проста. Я стараюсь жить в соответствии с требованиями Корана и если кто-то обращается ко мне за помощью в постижении Корана, я стараюсь помочь, если вижу, что человек действительно хочет постигнуть и ему нужна в этом помощь. А на коллективном уровне я не присутствую - там есть все, кто хочешь и все, что хочешь, включая потоки с наклейкой "Ислам", работающие на правящую верхушку мира.

[Adina]

[quote name='ThetaN' timestamp='1292609961' post='7916885']
В каких случаях я не осуждаю муслимов конкретно?
[/quote]
Играться будем?


[quote name='ThetaN' timestamp='1292609961' post='7916885']
Я вообще никого не осуждаю и смотрю на эти вещи равнодушно. Судить будут по окончанию земного цикла те, кто нас сюда послал для его прохождения. Если те, кто называют себя муслимами, совершают грехи, то они свое получат и остальные тоже свое получат.
[/quote]

А вот это что?

[quote]Как насчет оскорблений чувств верующих, мсье Толерант? Дубинканы 380 вольта гошмусуз?![/quote]

Хвалебная речь?

[quote name='ThetaN' timestamp='1292609961' post='7916885']
Моя позиция проста. Я стараюсь жить в соответствии с требованиями Корана и если кто-то обращается ко мне за помощью в постижении Корана, я стараюсь помочь, если вижу, что человек действительно хочет постигнуть и ему нужна в этом помощь. А на коллективном уровне я не присутствую - там есть все, кто хочешь и все, что хочешь, включая потоки с наклейкой "Ислам", работающие на правящую верхушку мира.
[/quote]

Но Вы на форуме. Вы УЖЕ в коллективе. ВСЁ, что Вы тут пишите читают и пользователи, и гости. Только на этой теме Вы уже столько всего написали. Как же Вы не присутствуете на коллективном уровне, если Вы УЖЕ внутри коллектива?

[ThetaN]

[quote name='Adina' timestamp='1292610678' post='7916970']
Играться будем?
[/quote]Вы опять о кафире?

[quote name='Adina' timestamp='1292610678' post='7916970']
А вот это что? Хвалебная речь?
[/quote]Я писал, что мне все равно. Это была шутка - я думал, понятно. Монсеньёр и до этого позволял себе говорить об исламе все, что пожелает и я, вроде, особо гневной реакции не выказывал.

[quote name='Adina' timestamp='1292610678' post='7916970']Но Вы на форуме. Вы УЖЕ в коллективе. ВСЁ, что Вы тут пишите читают и пользователи, и гости. Только на этой теме Вы уже столько всего написали. Как же Вы не присутствуете на коллективном уровне, если Вы УЖЕ внутри коллектива?[/quote]Это времяпровождение в часы отдыха, культурный отдых, так сказать, и не более. Вообще воспринимать этот форум серьезно не получается - публика самая разная и отвечать можно в любой момент, ведь все равно никто не слушает, а говорит свое и еще периодически обижается, когда не подтверждаешь им их представления . Надеюсь, это Вы не воспримите как оскорбление?

[Adina]

[quote name='ThetaN' timestamp='1292612570' post='7917191']
Это времяпровождение в часы отдыха, культурный отдых, так сказать, и не более. Вообще воспринимать этот форум серьезно не получается - публика самая разная и отвечать можно в любой момент, [b]ведь все равно никто не слушает, а говорит свое и еще периодически обижается, [/b]когда не подтверждаешь им их представления . Надеюсь, это Вы не воспримите как оскорбление?
[/quote]

с таким подходом к форуму я бы вообще тут не появлялся..

[ThetaN]

[quote name='Adina' timestamp='1292612983' post='7917253']
с таким подходом к форуму я бы вообще тут не появлялся..
[/quote]Ну так... Сами же говорите, что все люди разные, у всех свое мнение. Вот Вам и мое

[emilio-79]

[quote name='ThetaN' timestamp='1292609961' post='7916885']


Я вообще никого не осуждаю и смотрю на эти вещи [b]равнодушно[/b]. 

[b]Моя позиция проста. Я стараюсь жить в соответствии с требованиями Корана и если кто-то обращается ко мне за помощью в постижении Корана, я стараюсь помочь, если вижу, что человек действительно хочет постигнуть и ему нужна в этом помощь. А на коллективном уровне я не присутствую[/b] - там есть все, кто хочешь и все, что хочешь, включая потоки с наклейкой "Ислам", работающие на правящую верхушку мира.
[/quote]

А пророк равнодушным не был,и он не жил в скорлупе в ожидании когда к нему придут за помощью, он САМ предлагал ее.
Коран помимо всего,учит помогать ближнему, не ждать когда ближний попросит о помощи,подумайте об этом на досуге.

[Monsegneur]

[quote name='ThetaN' timestamp='1292597395' post='7915763']
Как насчет оскорблений чувств верующих, мсье Толерант? Дубинканы 380 вольта гошмусуз?!
[/quote]

[font="Garamond"][size="4"]А как насчёт оскорблений моих чувств всякими нелестными эпитетами, господин т.н. даосский мусульманин? Ась? В контексте оскорбления своих чувств мне наплевать на чувства мусульман, тем более, что им глубоко наплевать на мои, чего они, собственно, и не скрывают. Мне мои чувства важнее чувств миллионов религиозных. А разве вам нет? [/size][/font][img]http://img.dispute.az/public/style_emoticons/default/wink.gif[/img]

[font="Garamond"][size="4"]З.Ы. Это ещё мало - 380 V, нужно напряжение повыше... [/size][/font][img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/spiteful.gif[/img]