Çaldıran savaşı

[thalys]

[quote]Osmanlılar və Səfəvilər ..kaş bu müharibə olmayaydı....

lə'nət olsun....

türk tarixində qardaşların parçalanma nöqtəsi..[/quote]

Guya ondan qabaq sülh və qardaşlıq idi, Səfəvilərdən qabaq, osmanlılarla Ağqoyunlular müharibə aparırdı, səbəb isə osmanlılarda idi, onlar hərşeyi və hamını özlərinə tabe etmək fikrində idilər.

[мусаватист]

[quote name='thalys' timestamp='1296314743' post='8215102']
Guya ondan qabaq sülh və qardaşlıq idi, Səfəvilərdən qabaq, osmanlılarla Ağqoyunlular müharibə aparırdı, səbəb isə osmanlılarda idi, onlar hərşeyi və hamını özlərinə tabe etmək fikrində idilər.
[/quote]

Ağqoyunluların 1402-də Osmanlılara xəyanət edib Teymurla burləşmələrini də yaddan çıxarmayaq. Digər tərəfdən, Osmanlılar Avropada müharibə apararkən arxadan Anadolu bəyliklərindən sürpriz görməmək üçün onları ram etmək məcburiyyətində idilər.

[kurdemir]

[quote name='мусаватист' timestamp='1296337570' post='8218298']
Ağqoyunluların 1402-də Osmanlılara xəyanət edib Teymurla burləşmələrini də yaddan çıxarmayaq. Digər tərəfdən, Osmanlılar Avropada müharibə apararkən arxadan Anadolu bəyliklərindən sürpriz görməmək üçün onları ram etmək məcburiyyətində idilər.
[/quote]


[b]ona gorede arxadaki butun qardashlari qirmaq lazim idi he?))))
cox gulmeli danishirsiniz))))[/b]

[thalys]

Ağqoyunluların yaşadığı 1402-cı ildə şərqi Anadolu Osmanlılara tabe deyildi, necə onlar osmanlılara xəyanət edə bilərdilər? Ağqoyunlularla da müharibəni elə osmanlılar başladı, bilərək ki Uzun Həsən Anadolu bəyliklərin qarantıdır, buna baxmayaraq osmanlilar Qaraman bəylikini zəbt etməyə cəld göstərirdilər, heç də turk qardaşlıq idealları haqqında fikirləşmiyərək.

[мусаватист]

[quote name='kurdemir' timestamp='1296339055' post='8218425']
[b]ona gorede arxadaki butun qardashlari qirmaq lazim idi he?))))
cox gulmeli danishirsiniz))))[/b]
[/quote]

mənim nə yazdığımı görmürsünüz?

[kurdemir]

[b]Niye gore ancaq Sefeviler gunahlandirilir[/b]

[мусаватист]

[quote name='thalys' timestamp='1296339298' post='8218441']
Ağqoyunluların yaşadığı 1402-cı ildə şərqi Anadolu Osmanlılara tabe deyildi, necə onlar osmanlılara xəyanət edə bilərdilər? Ağqoyunlularla da müharibəni elə osmanlılar başladı, bilərək ki Uzun Həsən Anadolu bəyliklərin qarantıdır, buna baxmayaraq osmanlilar Qaraman bəylikini zəbt etməyə cəld göstərirdilər, heç də turk qardaşlıq idealları haqqında fikirləşmiyərək.
[/quote]

Əvvəla, Karaman bəyliyi imkan düşən kimi Osmanlılara badalaq verirdi. İkincisi də, qardaşlıq idealları ilə feodal parakəndəliyini eyniləşdirməyək.Bütün dövlətlərdə feodal parakəndəliyinə son qoyan hökmdarları mədh edirlər, tərifləyirlər. Bizdə eyni şey etmiş osmanlıları hansısa mifik qardaşlıq ideallarını pozmaqda günahlandırırıq. Halbuki Osmanlılar bunu etməsəydilər zəif müsəlman bəylikləri xristianlar qarşısında duruş gətirməyəcəkdilər.

Osmanlılarla Ağqoyunluların çəkişməsi isə Qazi Bürhanəddin dövlətinin mirası üstündə başlamışdı.

[мусаватист]

[quote name='kurdemir' timestamp='1296339480' post='8218458']
[b]Niye gore ancaq Sefeviler gunahlandirilir[/b]
[/quote]

Heç kəsə başqa fikir yazmaq qadağan edilməyib. Tarixi bilgiləriniz, fikirləriniz varsa, buyurun

[thalys]

[quote]Əvvəla, Karaman bəyliyi imkan düşən kimi Osmanlılara badalaq verirdi. İkincisi də, qardaşlıq idealları ilə feodal parakəndəliyini eyniləşdirməyək.Bütün dövlətlərdə feodal parakəndəliyinə son qoyan hökmdarları mədh edirlər, tərifləyirlər. Bizdə eyni şey etmiş osmanlıları hansısa mifik qardaşlıq ideallarını pozmaqda günahlandırırıq. Halbuki Osmanlılar bunu etməsəydilər zəif müsəlman bəylikləri xristianlar qarşısında duruş gətirməyəcəkdilər.[/quote]

Hansı xristianlar bu bəyliklərə qarşı gedəcəkdilər? Trapezund imperiası Ağqoyunlulardan asılı id, gürcülər zəifiydilər, bu real olan bir şey deyildi. Hətdə Qaramanın arxasınada Ağqoyunlu dururmuş, kim onlarə zəbt edəcək idi?

[мусаватист]

[quote name='thalys' timestamp='1296340900' post='8218552']
Hansı xristianlar bu bəyliklərə qarşı gedəcəkdilər? Trapezund imperiası Ağqoyunlulardan asılı id, gürcülər zəifiydilər, bu real olan bir şey deyildi. Hətdə Qaramanın arxasınada Ağqoyunlu dururmuş, kim onlarə zəbt edəcək idi?
[/quote]

həmin dövrdə real deyildi, 1-2 əsr sonra olacaqdı. Trabzon, Gürcüstan yox, Avropa dövlətləri tərəfindən.

Siz demək istəyirsiniz ki, Səlcuq dövlətinin parçalanması nəticəsində yaranmış bu bəylikləri yenidən vahid dövlətdə birləşdirmək pis iş idi?

[kurdemir]

Tarixi bilgiler ve sherhler var ama ne gerek var ki demeye?
onsuzda siz oz dediyinizden el ceken deyilsiniz...
Bizim Millet cox boyuk milletdir cox demokratik milletdir
sizin kimi insani turkiyede icaze vermezdiler bu cur sherhler edesiniz
ama burda mumkundur ......
Tessuf edirem ki bu beledir....
ama vaxt gelecek...
Azerbaycandada Azerbaycani seven insanlar bu meselelere qiymet verecek inshaallah

[thalys]

[quote]həmin dövrdə real deyildi, 1-2 əsr sonra olacaqdı. Trabzon, Gürcüstan yox, Avropa dövlətləri tərəfindən.[/quote]

1-2 əsrdən sonra həmin dövlətlər elə Səfəvilərlə birləşəcək idi.


[quote]Siz demək istəyirsiniz ki, Səlcuq dövlətinin parçalanması nəticəsində yaranmış bu bəylikləri yenidən vahid dövlətdə birləşdirmək pis iş idi?[/quote]

Cox yaxşı iş idi, amma onlar özlərinə bir protektor və müttəfiq kimi Ağgoyunluları seçmişdi, və zaman keçərkən, təbii üsulla onlarla ya Səfəvilərlə birləşəcək idilər, amma osmanlılar gəlib araya girdilər, və ara qızışmasında və müharibəyə səbəbkar məhz osmanlılar oldu.

[мусаватист]

[quote name='kurdemir' timestamp='1296341754' post='8218608']
Tarixi bilgiler ve sherhler var ama ne gerek var ki demeye?
onsuzda siz oz dediyinizden el ceken deyilsiniz...
Bizim Millet cox boyuk milletdir cox demokratik milletdir
sizin kimi insani turkiyede icaze vermezdiler bu cur sherhler edesiniz
ama burda mumkundur ......
Tessuf edirem ki bu beledir....
ama vaxt gelecek...
Azerbaycandada Azerbaycani seven insanlar bu meselelere qiymet verecek inshaallah
[/quote]


Siz yəni Azərbaycanı məndən çox sevirsiniz?)))
İstəyirsiniz forumdə bəzi mövzuların linkini verim, orada Azərbaycan haqqında ağzına gələni yazanlara sözünüzü deyəsiniz.

[мусаватист]

[quote name='thalys' timestamp='1296342042' post='8218628']
1-2 əsrdən sonra həmin dövlətlər elə Səfəvilərlə birləşəcək idi.




Cox yaxşı iş idi, amma onlar özlərinə bir protektor və müttəfiq kimi Ağgoyunluları seçmişdi, və zaman keçərkən, təbii üsulla onlarla ya Səfəvilərlə birləşəcək idilər, amma osmanlılar gəlib araya girdilər, və ara qızışmasında və müharibəyə səbəbkar məhz osmanlılar oldu.
[/quote]

bəy, inciməyin, amma fikrimcə, yazdıqlarınız uzaqgörən deyil və elmi baxımdan yanlışdır. Onların müttəfiqliyinin səbəbi Osmanlı təhlükəsi idi. Bu təhlükə aradan qalxardısa, bir-biri ilə didşəcəkdilər. Sonda Anadoluda hökmran olan da Səfəvilərlə savaşacaqdı. Çaldıran olmayacaqdı, başqa yer olacaqdı, amma mütlər olacaqdı.

[kurdemir]

[b]inshaallah sozumuzu elbetdeki deyeceyik[/b]

[thalys]

[quote]bəy, inciməyin, amma fikrimcə, yazdıqlarınız uzaqgörən deyil və elmi baxımdan yanlışdır. Onların müttəfiqliyinin səbəbi Osmanlı təhlükəsi idi. [/quote]

İş orasındadır ki, 16 əsrdə osmanlı təhlükəsi yox idi bunlara, osmanlılar hələ Teymurləngin yürürüşündən sonra tam özlərinə gəlməmişdilər, amma Ağqoyunlularla, Trapezund və Qaraman arasında sıx əlaqə var idi o vaxtlardan. Və tarixi faktlar onu göstərirki, nə Ağqoyunlu, nə Səfəvilət İstanbula tərəf cəhd atmağ fikrində deyildilər, amma osmanləlar Hindistana qədər olan torpağlara göz tikmişdilər.

[thalys]

Buda mövzuya bir balaca illustrasiya.

Səfəvi cəngavəri və osmanlı sipahi-si.

[мусаватист]

[quote name='thalys' timestamp='1296343314' post='8218718']
İş orasındadır ki, 16 əsrdə osmanlı təhlükəsi yox idi bunlara, osmanlılar hələ Teymurləngin yürürüşündən sonra tam özlərinə gəlməmişdilər, amma Ağqoyunlularla, Trapezund və Qaraman arasında sıx əlaqə var idi o vaxtlardan. Və tarixi faktlar onu göstərirki, nə Ağqoyunlu, nə Səfəvilət İstanbula tərəf cəhd atmağ fikrində deyildilər, amma osmanləlar Hindistana qədər olan torpağlara göz tikmişdilər.
[/quote]

16 əsr Osmanlının ən qüdrətli vaxtı idi.

[thalys]

[quote]16 əsr Osmanlının ən qüdrətli vaxtı idi.[/quote]

Bir az səhf yazdım, mən 15 əsrin sonu - 16 əsrin əvvəlindən deyirdim, sultan Səlimdən qabağ.

[kurdemir]

[Bagban]

1547 ilde Shax Ismayilin oglu Osmanliya gelib siyasi siginacag tapir ve Sultan Selim onu tentene ve hediyyelerle gebul ederek saray himayesi altina alir...

Kim bilir niye o oz memleketini terk edib Istambula bash goturub gachib?

[thalys]

[quote]1547 ilde Shax Ismayilin oglu Osmanliya gelib siyasi siginacag tapir ve Sultan Selim onu tentene ve hediyyelerle gebul ederek saray himayesi altina alir...

Kim bilir niye o oz memleketini terk edib Istambula bash goturub gachib?[/quote]

Çünki Əlqas Mirzə şah Təhmasibə qarşı üsyan qaldirmış, ya özü şah olmaq istəyirmiş, ya Şirvanda müstəqil elan edib Səfəvilərdən ayrılmaq istəyirmiş, axırda isə məğlub olub Osmnanlıya qaçıb.

[мусаватист]

[quote name='Bagban' timestamp='1296346066' post='8218822']
1547 ilde Shax Ismayilin oglu Osmanliya gelib siyasi siginacag tapir ve Sultan Selim onu tentene ve hediyyelerle gebul ederek saray himayesi altina alir...

Kim bilir niye o oz memleketini terk edib Istambula bash goturub gachib?
[/quote]

Üsyan qaldırmışdı Təhmasibə qarşı.

Ümumiyyətlə, bu hal yeganə deyil. Uzun Həsənin oğli Uğurlu Məhəmməd də belə etmişdi. Fateh hətta öz qızını ona ərə vermişdi. Sonra Süleyman Qanuninin oğlu Bəyazid atasına qarşı uğursuz üsyandan sonra Səfəvi sarayına sığınmışdı.

[мусаватист]

[quote name='thalys' timestamp='1296347019' post='8218851']
Çünki Əlqas Mirzə şah Təhmasibə qarşı üsyan qaldirmış, ya özü şah olmaq istəyirmiş, ya Şirvanda müstəqil elan edib Səfəvilərdən ayrılmaq istəyirmiş, axırda isə məğlub olub Osmnanlıya qaçıb.
[/quote]

Bəylərbəyi olduğu Şirvanı müstəqil elan etmişdi.

[Bagban]

Hee...Yaxshidir turk gardash dovletlerinin arasinda ne qeder muharibeler olsada,birisi gacharken yenede turk dovletinde siginacag tapirmish.

Mence bu cur,garshiligli tarixen bash vermish hadiseler gelblerde kin ve nifret hesteliklerinin derin bir iz buraxmamasini temin edir.

[thalys]

[quote]Hee...Yaxshidir turk gardash dovletlerinin arasinda ne qeder muharibeler olsada,birisi gacharken yenede turk dovletinde siginacag tapirmish.[/quote]

O sığnacaq Osmanlıların qardaşlığına görə yox, osmanlı sultanların həmin Əlqas Mirzəni öz məqsədlərində istifadə etməyə görə.

[Bagban]

[quote name='thalys' timestamp='1296348773' post='8218901']
O sığnacaq Osmanlıların qardaşlığına görə yox, osmanlı sultanların həmin Əlqas Mirzəni öz məqsədlərində istifadə etməyə görə.
[/quote]

Eshshii...bildik de gardash

Amma tarixden oxuyanda ki Cem sultan siginacagi rumlarda(yunanlarda) tapibmish,ve sonra Papaya geder her kes ondan istifade edibmish Osmanliya garshi...

fikirleshirem ki bizimkiler toya qetmelidirler.Ermeniye de qede bilerdi

[мусаватист]

Əsas düşmənə qaçmaqda məntiq var. Çünki o səndən istifadə etməkdə maraqlıdır, deməli əlində və sağ-salamat qalmanı istəyəcək. Normal münasibətlərdə olan dövlətə qaçarsansa o münasibətləri pisləşdirməməkdən ötrü səni təhvil verə bilər. Hərçənd, Uğurlu Məhəmmədə və Bəyazidə bu kömək etmədi.

[thinker76]

[quote name='Garatel' timestamp='1296164147' post='8201036']
olsun efsane, amma gozel efsanedir...

birde deyirler Sultan Selim Şah İsmail ile mektublasiblar, Sultan Selim mektublarını Farsça yazmış, Şah İsmail ise Türkçe yanıt vermişdir

sonra bele deyirler ki Çaldıran döyüşünden evvel yığıncaqda qızılbaş beyleri Şah İsmayıla "gece vaxtı Osmanlılar üzerine hücume keçek" deyirler.

Şah İsmayıl ise "Men Şaham,karvan basan quldur deyilem,ele namerdliyi etmerem" deyir...
[/quote]

Yaxshi eger shah Ismayil bele merd idise onda niye gedib gizliden Bizansla, Avstriya ile gizli ittifaqa girirdi Osmanliya qarshi? axi o zamanlar hamimiza melumdur ki, Xach Selib yurushlerinin teshkilatcilari mehz hemin olkeler idiler, Osmanli dovleti de 600 il Islamin layiqli bayraqdarligini etmish bu yurushlerin qarshisini almishdi, Allahin iznile de Islamin berqerar olmasinda boyuk rol oynamishdi. 


Indi mene deyin gorum Ismayilin elediyi merdlik, kishilikdirmi? eger beli deyirsinizse o zaman hec kim Irani Ermenistani desteklediyi ucun qinamasin...

[thinker76]

Size daha bir maraqli bir fakti catdirim ki, Turkiye Respublikaisnin Prezident Igametgahinda tarix boyu movcud olan butun Turk dovletlerinin bayraqlari yer alir, hetta Osmanli agir zerbe vuran Teymurun da dovletinin bayragi yer alir, amma sefeviler Turk dovleti kimi qebul edilmeyerek bayragi yer almir, hem de mekteb dersliklerinde Sefevi dovleti Fars dovleti olaraq oxudulur...

[thinker76]

[quote name='Garatel' timestamp='1296079824' post='8190282']
Osmanlı dövləti Səfəviləri özü üçün hər zaman  təhlükə görüb...

efsuslar olsun ki bu münasibət hətta indi Cümhuriyyət dövründə də davam edir...
[/quote]




Qaratel xanim,


mence bohtan atmaq lazim deyil, mene ele gelir ki, bizi hec kim tehluke kimi gormur, biz ancaq ozumuz ozumuze tehlukeyik, bashqalari ucun deyil. Bizde olan paxilliq, yerlibazliq, yaltaqliq ve s. kimi hisslerimiz yox olandan sonra bashqalari ucun tehluke ola bilerik. Tarix boyu kim gelibse el chalib bayram elemishik, gedenden sonra da dalinca soymushuk. 

Cumhuriyyet dovrunde de Turkiye bizi yox biz Turkiye ozumuz ucun tehluke goruruk, dunya siyasi arenasina musteqil olandan sonra Turkiyenin komeyi ile cixdiq, butun dunya siyasi platformalarinda Turkiye yanimizda durdu, bizim pis dediyimize onlar da pis dedi. Ordumuz teshkil olunmasinda evezsiz komekleri olub Turkiyenin, iqtisadiyyatina tesiri olsa da Ermenistanla serhedlerini baglayib hec bir iqtisadi munasibetler qurmayib, baxmayarq ki, bizimkiler muharibe sheraitinde de olsalar bezi sherefsiz ish adamlarimiz Ermenistanla ish munasibetleri qurub, misal ucun son zamanlar Azerbaycan erazisinde ermenistan istehsali olan memulatlar cixir uze bunlar nece olub ki girib olkeye? 

yene deyirem biz ozumuz ozumuze boyuk tehlukeyik...

[мусаватист]

Qaratel xanımın Turqut Əri oxuduqdan sonra belə yazması təəccüblüdür

[thalys]

[quote]Yaxshi eger shah Ismayil bele merd idise onda niye gedib gizliden Bizansla, Avstriya ile gizli ittifaqa girirdi Osmanliya qarshi?[/quote]

Başqa ölkələrlə düşmənə qarşı ittifaq yaratmaq nə vaxtdan ağılasığılmaz ya alçaldıcı bir hall kimi sayımaqa başlandı?

[quote]axi o zamanlar hamimiza melumdur ki, Xach Selib yurushlerinin teshkilatcilari mehz hemin olkeler idiler,[/quote]

16 əsrdə nə xaç yürüşləri?

[quote] Osmanli dovleti de 600 il Islamin layiqli bayraqdarligini etmish bu yurushlerin qarshisini almishdi, Allahin iznile de Islamin berqerar olmasinda boyuk rol oynamishdi. [/quote]

Nə vaxtdan Osmnalı imperiyası islam dünyasının xilaskarı sayılırdı? Kim 15-16 əsrdə islama qarşı çıxırdı?

[quote]Size daha bir maraqli bir fakti catdirim ki, Turkiye Respublikaisnin Prezident Igametgahinda tarix boyu movcud olan butun Turk dovletlerinin bayraqlari yer alir, hetta Osmanli agir zerbe vuran Teymurun da dovletinin bayragi yer alir, amma sefeviler Turk dovleti kimi qebul edilmeyerek bayragi yer almir, hem de mekteb dersliklerinde Sefevi dovleti Fars dovleti olaraq oxudulur...[/quote]

Teymurləng cəmi bir dəfə osmanlılara hucum edib, Səfəvilər osmanlıların daimi düşməni idilər, həm siyası, həm ideoloji. Türkiyə tarixşünaslığı bu məsələdə hecdə obyektiv sayıla bilməz.

[мусаватист]

16 əsrdə Bizans da yox idi.

thalys, Siz osmanlılara qarşı ittifaqı məqbul sayırsınız, amma osmanlıların mərdi-mərdanə təkbaşına düşmənlərinə qalib gəlməsini qınayırsınız. Sizə elə gəlmirmi ki, həddən artıq birtərəfli mövqe tutursunuz?

[thalys]

[quote]Indi mene deyin gorum Ismayilin elediyi merdlik, kishilikdirmi?[/quote]

Bəli mərdlik idi, kişilik idi, qorxmadı osmanlılardan, çəkinmədi, kişi kimidə üstlərinə qetdi, düzdə eledi, elemıəsəyidi onda namərd sayılardı, amma qorxmadı, uduzsada osmanlılar burdan çəkilib getdilər, və başa düşdülər ki, Səfəvilər onlara Bizans ya Serbiya deyil, "cavab qaytarmaqa" və özlərini müdafiyə etnməyə qadirdilər.

[thalys]

[quote]thalys, Siz osmanlılara qarşı ittifaqı məqbul sayırsınız, amma osmanlıların mərdi-mərdanə təkbaşına düşmənlərinə qalib gəlməsini qınayırsınız. [/quote]

Mən onları buna görə qınamıram, mənm sadəcə 15-16 əsrdə Şərqə xristian təhlükəsinin olduğunu absurd sayıram, və ittifag yaratmaqda heç vaxt birnamərdlik görmürəm, osmanlılar özlərini gözütox aparsayıdılar səbə olmazdı onlaea qarşı ittifag yaratmağ
Mən osmanlıların bütün müttəfəgləri ilə bir yerdə bir rəqibdən darmadağın olması faktlarınıda bol-bol gətirə bilərrəm.

[thinker76]

Baxiram menim zavalli milletimin zavalli numayendeleri hele de bilmirler ki, dushmen kimdi dost kimdi...

ermeniye de dushmen deyirik, osmanliya da, Turkiye Cumhuriyetine de dushmen deyirik...

bu shuurla biz ne Qarabagi azad ede bilerik ne de ki, qabaga gede bilerik...

Tarix tekerrurden ibaretdi duz deyibler, tarixde de dushmenimzi dostumuzu tanimamishiq, indi de tanimiriq, demek ki yeni musibetler bizi gozleyir...

[thalys]

[quote]Tarix tekerrurden ibaretdi duz deyibler, tarixde de dushmenimzi dostumuzu tanimamishiq, indi de tanimiriq, demek ki yeni musibetler bizi gozleyir...[/quote]


Nədi ki Azərbaycanın gunahı ki, Azərbaycan ugrunda çalışmış-vuruşmuş insanlara namərd gorxaq adlandırırlar, amma [b]Orta əsrlərdə[/b] Azərbaycanın düşməni olmuş Osmanlı imperiyasına mərd və kişi sayırlar. Hardan biz öz düşmənlərimizi bilmələcəyi ki, əgər hec öz tariximizi bilmirik.

[Garatel]

[quote name='thinker76' timestamp='1296447127' post='8225495']
Size daha bir maraqli bir fakti catdirim ki, Turkiye Respublikaisnin Prezident Igametgahinda tarix boyu movcud olan butun Turk dovletlerinin bayraqlari yer alir, hetta Osmanli agir zerbe vuran Teymurun da dovletinin bayragi yer alir, amma sefeviler Turk dovleti kimi qebul edilmeyerek bayragi yer almir, hem de mekteb dersliklerinde Sefevi dovleti Fars dovleti olaraq oxudulur...
[/quote]

Sefevilerde farslara dovlet işlerinde çalışmak ve orduya qoşulmaq yasaktı...

Dövılet işleri ve edebiyyat yalnız azerbaycan türkcesinde aparılmalı idi...

Dövletdeki valilerin hamısı qızılbaş(azerbaycanın türkmen tayfaları)olmalı idi...

Dövletin merkezi Azerbaycanın en böyük şeheri olan Tebriz idi...Sefevilerde farslar aşağı zümre hesab olunurdular...Yalnız Şah Abbas şah olduqdan sonra Farslara qoyulmuş yasaklar nisbeten aradan qaldırıldı.

Farsın dövlet işlerine buraxılmadığı ve Azerbaycanın qızılbaş tayfalarının qulu olaraq hesab edilen bir dövletin fars dövleti olduğunu demek çox gülmelidi....

Türkiyede Sefevileri hansı delillere esasen Fars dövleti hesab edirler?

[Ziya80]

[quote name='Bagban' timestamp='1296346066' post='8218822']
1547 ilde Shax Ismayilin oglu Osmanliya gelib siyasi siginacag tapir ve Sultan Selim onu tentene ve hediyyelerle gebul ederek saray himayesi altina alir...

Kim bilir niye o oz memleketini terk edib Istambula bash goturub gachib?
[/quote]

[font="Palatino Linotype"]Türklər hər zaman kişi kimi hərəkət ediblər. Nə edəydi? Mərdlik və kişilik gördü onlarda.[/font]