Где купить собаку? - часть 2

[vintage]

Малинуа это высоко специализированная собака, в которой в течение многих поколений культивировались определенные поведенческие особенности - уникальные рабочие качества. Оказавшись не на своем месте, в руках неопытного человека, такая собака неизбежно станет источником проблем и для самой себя, и для окружающих. Поэтому, если Вы не работаете в спецслужбах и не являетесь профессиональным спортсменом, малинуа –собака не для Вас. Лучше завести себе чего-нибудь попроще.

[vintage]

Сайт анимал.ру дог брид

[url="http://animal.ru/dog/breed/%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0/"]http://animal.ru/dog/breed/%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0/[/url]

[rizen]

[quote name='vintage' timestamp='1327432788' post='11131134']
Малинуа это высоко специализированная собака, в которой в течение многих поколений культивировались определенные поведенческие особенности - уникальные рабочие качества. Оказавшись не на своем месте, в руках неопытного человека, такая собака неизбежно станет источником проблем и для самой себя, и для окружающих. Поэтому, если Вы не работаете в спецслужбах и не являетесь профессиональным спортсменом, малинуа –собака не для Вас. Лучше завести себе чего-нибудь попроще.
[/quote]
Любая собака,оказавшись не на своем месте станет неадекватной и источником проблем.Малинуа прекрасно живут в кваритирах и домах при условии регулярных умственных и физических нагрузок.Примеров-масса. И далеко не все малинуа в России живут у профессиональных спортсменовДругое дело,что внешний вид у малинуа далеко не такой эфектный,как у немца или даже восточника

[vintage]

[quote name='pitman' timestamp='1327256135' post='11105306']
Вы не правильно поняли. У собак рабочего разведения родословные серьёзнее чем у выставочников и подход к разведению таких собак более ответственный чем к разведению выставочных призёров. Свяжитесь с Aerodactyl
[/quote]

[url="http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/1185/Bayerische%20Meisterschaft%202010/"]http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/1185/Bayerische%20Meisterschaft%202010/[/url]


[url="http://www.working-dog.eu/dogs-details/193677/Cash-(Metz"]http://www.working-dog.eu/dogs-details/193677/Cash-(Metz[/url])

[vintage]

[quote name='rizen' timestamp='1327434664' post='11131680']
Любая собака,оказавшись не на своем месте станет неадекватной и источником проблем.Малинуа прекрасно живут в кваритирах и домах при условии регулярных умственных и физических нагрузок.Примеров-масса. И далеко не все малинуа в России живут у профессиональных спортсменовДругое дело,что внешний вид у малинуа далеко не такой эфектный,как у немца или даже восточника
[/quote]

Можно дома и тигра держать кто сможет,а кто нет.
Когда я жил на торговой у нас дома целых 6 месяцев жил медвежонок,когда вырос отдали в зверинец,тогда он был на Баилово,наверху заправки Лукоил. Так,что исключения всегда бывают.

[url="http://animal.ru/dog/breed/%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0/"]http://animal.ru/dog/breed/%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0/[/url]

[rizen]

Если честно,рекламная статья на доске обьявлений для меня не авторитет)))))))Лучше породный форум почитать,там много "просто владельцев",чьи собаки живут в квартире)))))))))

[vintage]

[quote name='rizen' timestamp='1327435882' post='11131966']
Если честно,рекламная статья на доске обьявлений для меня не авторитет)))))))Лучше породный форум почитать,там много "просто владельцев",чьи собаки живут в квартире)))))))))
[/quote]

Это есть на многих сайтах,не только на этом,это просто,что я нашел на быструю руку.
Я по этому вопросу консультировался с профи которые постоянно выступают на чемпионатах.
А остальное я уже написал,можно дома и тигра держать.

[vintage]

[quote name='kapitan zim' timestamp='1327254113' post='11104928']
[b]Жаль что нет настоящих восточников.[/b]
Смотрел собак шоу класса у Сабины и Вугара. Слишком низкая задняя часть / крестец. Может больще соответствуют стандарту породы, так как являются чемпионами выставок, но мне не по вкусу. Я бы предпочел овчарку с меньшим уклоном спины. В то же время хочется иметь собаку смелую и доминантную, но с уравновешанным характером, не агрессивную. Наверное надо смотреть рабочие линии. Так что продолжаю искать.
Пожалуйста сообщите если есть такие щенки моложе 1,5 месяцев, или если появление таковых ожидается в ближайшем будущем.

Р.С.
- Насколько я понял, у немецких овчарок рабочей линии проблема с паспортом и родословной. Так как они не выставляются, или не получают "отлично" на выставках (керкласс), необходимые для племенного разведения.
- Телефон Азада Гусейнова, номер котого дан выше, отключен.
[/quote]

В Баку нет,это точно :http://shenka.net/photo/2010-07-29x756881.html

[pitman]

[quote name='vintage' timestamp='1327435161' post='11131814']
[url="http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/1185/Bayerische%20Meisterschaft%202010/"]http://www.working-d...rschaft%202010/[/url]


[url="http://www.working-dog.eu/dogs-details/193677/Cash-(Metz"]http://www.working-d...3677/Cash-(Metz[/url])
[/quote]
И какой вывод? Рабочую собаку можно получить из чего угодно? Не выйдет. Мужик получил этого урода от двух рабочих собак разных пород и добился чего то на соревнованиях. Ну и что? Метисы второго поколения теряют все рабочие качества, доказано не мной. А я писал о чистопородном разведении рабочих собак, со слов Е. Северина

[rizen]

[quote name='vintage' timestamp='1327436714' post='11132156']
Это есть на многих сайтах,не только на этом,это просто,что я нашел на быструю руку.
Я по этому вопросу консультировался с профи которые постоянно выступают на чемпионатах.
А остальное я уже написал,можно дома и тигра держать.
[/quote]
Я не консультировалась по этому вопросу с профи,поскольку не собираюсь держать малинуа нигде,но я знаю людей(которые не профи),и не одних,живущих с малинуа в квартире.Не так страшен черт,как его малюют))))))))))))0

[pitman]

[quote name='rizen' timestamp='1327437546' post='11132357']
Я не консультировалась по этому вопросу с профи,поскольку не собираюсь держать малинуа нигде,но я знаю людей(которые не профи),и не одних,живущих с малинуа в квартире.Не так страшен черт,как его малюют))))))))))))0
[/quote]
Многие живут в раздолбаных хатах, без проблем

[vintage]

[quote name='pitman' timestamp='1327436943' post='11132219']
И какой вывод? Рабочую собаку можно получить из чего угодно? Не выйдет. Мужик получил этого урода от двух рабочих собак разных пород и добился чего то на соревнованиях. Ну и что? Метисы второго поколения теряют все рабочие качества, доказано не мной. А я писал о чистопородном разведении рабочих собак, со слов Е. Северина
[/quote]

Да там много таких,посмотрите на всех участников.Самое главное не форма,а содержание.
Я конечно за чистопородность,но есть и исключения.
Прочитайте про известную линию Картаго,заводчик нашел суку из приюта,в результате получили отличную линию фом Картаго.
Два Ч М получились в прицыпе от совершенно нехороших родителей,где сука была выше кобеля.

[2rok]

тогда надо брать ка де бо :о)

[pitman]

Повторюсь: метисы второго поколения - дворняги. Куда что девается. А от непонятной суки вышли выставочные чемпионы. Форму легче добиться чем содержание.

[kapitan zim]

Тесты о которых я говорил я вычитал здесь:

http://www.gsdog.ru/articles/kempbell.html

http://www.gsdog.ru/puppy.html

Хотел бы выбрать щенка с оценками В и С по тесту Кемпбела (без оценок А, Д и Е). Эти тесты может провести и заводчик, но с щенками в возрасте до 8 недель.

Чистопородность и родословная должны в какой то мере являться гарантией смелости и уравновешенности немецкой овчарки, ее устойчивой психики, адекватности. Овчарка без родословной может в каком то поколени иметь предка другой породы (например бойцовской), что может иногда обернутся нежелаемыми сюрпризами по мере взросления собаки.

Как я могу догадываться, привезти щенка босерона, или малинуа, или грюнендаля на заказ будет стоить где-то пару тысячь манат. Может я не прав ?
Разводятся ли в странах СНГ чисто рабочие линии немецкой овчарки, или это только в Европе ?

[vintage]

[quote name='pitman' timestamp='1327440867' post='11132936']
Повторюсь: метисы второго поколения - дворняги. Куда что девается. А от непонятной суки вышли выставочные чемпионы. Форму легче добиться чем содержание.
[/quote]


И то и другое получить не так легко.

[vintage]

[quote name='kapitan zim' timestamp='1327445037' post='11133291']
Тесты о которых я говорил я вычитал здесь:

[url="http://www.gsdog.ru/articles/kempbell.html"]http://www.gsdog.ru/...s/kempbell.html[/url]

[url="http://www.gsdog.ru/puppy.html"]http://www.gsdog.ru/puppy.html[/url]

Хотел бы выбрать щенка с оценками В и С по тесту Кемпбела (без оценок А, Д и Е). Эти тесты может провести и заводчик, но с щенками в возрасте до 8 недель.

Чистопородность и родословная должны в какой то мере являться гарантией смелости и уравновешенности немецкой овчарки, ее устойчивой психики, адекватности. Овчарка без родословной может в каком то поколени иметь предка другой породы (например бойцовской), что может иногда обернутся нежелаемыми сюрпризами по мере взросления собаки.

Как я могу догадываться, привезти щенка босерона, или малинуа, или грюнендаля на заказ будет стоить где-то пару тысячь манат. Может я не прав ?
[b]Разводятся ли в странах СНГ чисто рабочие линии немецкой овчарки, или это только в Европе ?[/b]
[/quote]

Разводят и не мало и в Баку тоже есть,но я считаю,что лучшие это Украина.
На все есть своя цена.

[rizen]

[quote name='pitman' timestamp='1327437858' post='11132445']
Многие живут в раздолбаных хатах, без проблем
[/quote]
"Хату" вам комнатно-декоративный далматинец раздолбает так,что малинуа нервно будет курить в сторонке))))))))))Я не призываю всех дружно заводить малинуа в квартире,а говорю о том,что они вполне способны в ней существовать не хуже многих.Я была в доме,где живет малинуа и видела своими глазами.Собака просто подолгу гуляет,а дрессировку имеет стандартную для россии-ИПО-1.Хозяева абсолютно не зацикленные на спорте,и держут собаку просто как компаньона

[warning939]

[quote name='kapitan zim' timestamp='1327445037' post='11133291']
Тесты о которых я говорил я вычитал здесь:

[url="http://www.gsdog.ru/articles/kempbell.html"]http://www.gsdog.ru/...s/kempbell.html[/url]

[url="http://www.gsdog.ru/puppy.html"]http://www.gsdog.ru/puppy.html[/url]

Хотел бы выбрать щенка с оценками В и С по тесту Кемпбела (без оценок А, Д и Е). Эти тесты может провести и заводчик, но с щенками в возрасте до 8 недель.

Чистопородность и родословная должны в какой то мере являться гарантией смелости и уравновешенности немецкой овчарки, ее устойчивой психики, адекватности. Овчарка без родословной может в каком то поколени иметь предка другой породы (например бойцовской), что может иногда обернутся нежелаемыми сюрпризами по мере взросления собаки.

Как я могу догадываться, привезти щенка босерона, или малинуа, или грюнендаля на заказ будет стоить где-то пару тысячь манат. Может я не прав ?
Разводятся ли в странах СНГ чисто рабочие линии немецкой овчарки, или это только в Европе ?
[/quote]
Думаю, каждый ответственный заводчик, общаясь с щенками и без тестов знает индивидуальные особенности каждого щена в помете. У меня, например, одна сука была сообразительнее других, раньше всех начала заглядывать в глаза и общаться, но при этом имела самый простой экстерьер.

Босерон в России стоит от 500 евро, за рубежом- 1000-1500. Про бельгийскую овчарку не знаю, не интересовалась

[pitman]

[quote name='kapitan zim' timestamp='1327445037' post='11133291']
Тесты о которых я говорил я вычитал здесь:

[url="http://www.gsdog.ru/articles/kempbell.html"]http://www.gsdog.ru/...s/kempbell.html[/url]

[url="http://www.gsdog.ru/puppy.html"]http://www.gsdog.ru/puppy.html[/url]

Хотел бы выбрать щенка с оценками В и С по тесту Кемпбела (без оценок А, Д и Е). Эти тесты может провести и заводчик, но с щенками в возрасте до 8 недель.

Разводятся ли в странах СНГ чисто рабочие линии немецкой овчарки, или это только в Европе ?
[/quote]
В Баку разводятся. Аэродактиль завёз немцев из Чехии, Германии и Украины

[vintage]

[quote name='pitman' timestamp='1327440867' post='11132936']
Повторюсь: метисы второго поколения - дворняги. Куда что девается. А от непонятной суки вышли выставочные чемпионы. Форму легче добиться чем содержание.
[/quote]

Между рабочими и шоу очень большая пропасть в экстерьере.
Посмотрите чемпионаты,с большим трудом найдете собаку с нормальным экстерьером,даже точнее со среднем экстерьером,на 100 участников максимум 3-4 собаки,но Окар фом Картаго имел очень даже не плохой экстерьер,но это скорее исключение.

[pitman]

Чем плох экстерьер рабочего немца живущего в Баку?

[URL=http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i507/1201/99/bd84702d095f.jpg.html][IMG]http://s018.radikal.ru/i507/1201/99/bd84702d095ft.jpg[/IMG][/URL]

[warning939]

А где он работает или какие у него рабочие дипломы? Или просто это собака "рабочего типа"?

[pitman]

[quote name='warning939' timestamp='1327501750' post='11141044']
А где он работает или какие у него рабочие дипломы? Или просто это собака "рабочего типа"?
[/quote]
Это собака не "рабочего типа", а рабочего разведения. Даже если она нигде не работает, она может это делать

[url="http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=628011"]http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=628011[/url]

[warning939]

Т.е. ее предки в нескольких поколениях работали?

[vintage]

Вот это я понимаю экстерьер!!!

[kapitan zim]

На сайте который упомянул Pitman в предыдущем посте есть форум о форме спины и крупа немецких овчарок. Там есть весьма профессиональные коментарии и статьи на эту тему. Там также можно найти фотографии чемпионов расположенные в хронологичесом порядке. Следующий адрес:

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/siegershow_winners.html

Насколько мне ясно из всего этого, косая и иногда также выгнутая спина , низкий круп, задние ногие вывернутые под прямым углом , то есть направление по которому шло шоу разведение в последние приблизительно 30 лет не имеют никакой функциональной пользы, а приводят только к физической деградации собаки.
Ничего красивого в этом удалении от естественных форм животного тоже нету.
Это только мода, которая может принимать преувеличенные, гротескные, а иногда и извращенные формы.
Насколько / в какой мере негативно селекция в направлении деформирования анатомической формы немецкой овчарки отразились на рабочих качествах и характере овчарок шоу разведения ?

[vintage]

[quote name='kapitan zim' timestamp='1327525931' post='11145961']
На сайте который упомянул Pitman в предыдущем посте есть форум о форме спины и крупа немецких овчарок. Там есть весьма профессиональные коментарии и статьи на эту тему. Там также можно найти фотографии чемпионов расположенные в хронологичесом порядке. Следующий адрес:

[url="http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/siegershow_winners.html"]http://www.pedigreed...ow_winners.html[/url]

Насколько мне ясно из всего этого, косая и иногда также выгнутая спина , низкий круп, задние ногие вывернутые под прямым углом , то есть направление по которому шло шоу разведение в последние приблизительно 30 лет не имеют никакой функциональной пользы, а приводят только к физической деградации собаки.
Ничего красивого в этом удалении от естественных форм животного тоже нету.
Это только мода, которая может принимать преувеличенные, гротескные, а иногда и извращенные формы.
[b]Насколько / в какой мере негативно селекция в направлении деформирования анатомической формы немецкой овчарки отразились на рабочих качествах и характере овчарок шоу разведения ?[/b]
[/quote]

Если брать по большому счету,шоу убило или убивает рабочие качества и не только овчарок,очень многие,породы собак превратились в так называемых диванных собак,это в большей степени относится,к охотникам и.т.д.
А шоу есть шоу,это красиво.
В результате мы имеем собак с отличным экстерьером,но с очень низкими показателями рабочих качеств и тоже самое наоборот.
А найти золоту середину,это очень сложно.
Украина,это единственная страна которая проводит,так называемый универсальный чемпионат среди немецких овчарок,там складываются оценки за экстерьер и работу.

[warning939]

[indent=1]Понапривозили уже с Украины...... [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/facepalm.gif[/img][/indent]

[Aerodactyl]

не говорите чушь - Универсальный Чемпионат придумали немцы - UNIVERSALE SIEGER!!!

вы разговариваете о том о чем знаете по наслышке и по прочтенным популярным статьям в нете... все гораздо иначе...

[vintage]

[quote name='Aerodactyl' timestamp='1327619182' post='11160384']
не говорите чушь - Универсальный Чемпионат придумали немцы - UNIVERSALE SIEGER!!!

вы разговариваете о том о чем знаете по наслышке и по прочтенным популярным статьям в нете... все гораздо иначе...
[/quote]

По легче на поворотах,я дал информацию,которую мне сказал,человек который выступал на этих чемпионатах,если надо дам его данные.
А,что сейчас тоже в Германии проводят такие чемпионаты?

[rizen]

Конечно проводятся

[Ice Hummer]

[quote name='Aerodactyl' timestamp='1327619182' post='11160384']
Универсальный Чемпионат придумали немцы - UNIVERSALE SIEGER!!!
[/quote]
[font=arial,helvetica,sans-serif][size=3]С 24 по 26 июня 2011 года в Австрии, в небольшом городке Харткирхен, проходил [url="http://kinologysaratov.ru/click.php?http://www.nemovcharka.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=350"][color=#4e5032]Первый Универсальный Чемпионат Мира[/color][/url] среди немецких овчарок… Победителем и Универсальным Чемпионом WUSV 2011 стал кобель выставочных линий из США Zambo vom Riedschlurgi (Negus vom Holtkämper See - Xante vom Holtkämper Hof) .... вот вам и Америка... хороший чепрачный кобель !
П.С
а так же есть чемпионаты Украины и многих других стран .....[/size][/font]

[vintage]

[quote name='rizen' timestamp='1327649164' post='11162045']
Конечно проводятся
[/quote]

Дайте пожалуйста ссылку,для достоверности!!!

[Ice Hummer]

[sub]вот и чемпион из США [url="http://www.vonderbeizjagd.com/von_der_Beizjagd/Zambo.html"]http://www.vonderbeizjagd.com/von_der_Beizjagd/Zambo.html[/url][/sub]

[kapitan zim]

[quote name='vintage' timestamp='1327521471' post='11144901']
Вот это я понимаю экстерьер!!!
[/quote]

Очень низкий круп, горбатая спина, нижние суставы задних ног под неестественным прямым углом. Совсем некрасиво. Такая тенденция отбора пошла только с конца 80-ых годов, как видно из хронологического порядка фотографий чемпионов данных здесь

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/siegershow_winners.html

Еще пожалуйста сравните вашу фотографию овчарки с ныне модным екстерьером с фотографиями чемпионов до 37-го года, то есть пока чемпионов выбирал сам основатель породы Штефаниц. Видна очень большая разница.
В последние десятилетия порода (ее шоу класс) был обезображен.

Фотография серой овчарки рабочей линии данный Pitmen-ом, снова прикрепленный здесь, больше соответствует изначальному / оригинальному виду породы. Он более пропорционален, сбалансирован и я думаю более красив.

[Ice Hummer]

[quote name='kapitan zim' timestamp='1327682092' post='11169217']
Очень низкий круп, горбатая спина, нижние суставы задних ног под неестественным прямым углом. Совсем некрасиво. Такая тенденция отбора пошла только с конца 80-ых годов, как видно из хронологического порядка фотографий чемпионов данных здесь

[url="http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/siegershow_winners.html"]http://www.pedigreed...ow_winners.html[/url]

Еще пожалуйста сравните вашу фотографию овчарки с ныне модным екстерьером с фотографиями чемпионов до 37-го года, то есть пока чемпионов выбирал сам основатель породы Штефаниц. Видна очень большая разница.
В последние десятилетия порода (ее шоу класс) был обезображен.

Фотография серой овчарки рабочей линии данный Pitmen-ом, снова прикрепленный здесь, больше соответствует изначальному / оригинальному виду породы. Он более пропорционален, сбалансирован и я думаю более красив.
[/quote]
у каждого есть своё личное мнение и это очень хорошо ! но неужели генетики и селекционеры идущие десятилетия к тому что бы немцы шоу класса и даже рабочего класса имели скос, имели правильный хвост и т.д , не знали что лучше ?

[kapitan zim]

[quote name='kapitan zim' timestamp='1327682092' post='11169217']


Очень низкий круп, горбатая спина, нижние суставы задних ног под неестественным прямым углом. Совсем некрасиво. Такая тенденция отбора пошла только с конца 80-ых годов, как видно из хронологического порядка фотографий чемпионов данных здесь

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/siegershow_winners.html

Еще пожалуйста сравните вашу фотографию овчарки с ныне модным екстерьером с фотографиями чемпионов до 37-го года, то есть пока чемпионов выбирал сам основатель породы Штефаниц. Видна очень большая разница.
В последние десятилетия порода (ее шоу класс) был обезображен.

Фотография серой овчарки рабочей линии данный Pitmen-ом, снова прикрепленный здесь, больше соответствует изначальному / оригинальному виду породы. Он более пропорционален, сбалансирован и я думаю более красив.
[/quote]
Прикрепил опять фотографии собак с шоу и с рабочим экстерьерами.

[Ice Hummer]

[quote name='kapitan zim' timestamp='1327682432' post='11169270']
Прикрепил опять фотографии собак с шоу и с рабочим экстерьерами.
[/quote]
обратите внимание что собаки хотя и обе в стойке, НО задняя левая нога под разным углом и скос естественно тоже ! Ведь иметь красивую собаку это одно , а правильно её приподнести или выставить это совсем другое мастерство !

[kapitan zim]

[quote name='Ice Hummer' timestamp='1327682429' post='11169269']

у каждого есть своё личное мнение и это очень хорошо ! но неужели генетики и селекционеры идущие десятилетия к тому что бы немцы шоу класса и даже рабочего класса имели скос, имели правильный хвост и т.д , не знали что лучше ?
[/quote]
Но в том то и дело что у рабочего класса нет такого скоса. Он плохо влияет на выносливость собаки (равочее качество). При таком строении больше энергии требуется для переноса единицы масы тела на единицу дистанции, следовательно выносливость / общее пройденное расстояние понижается.
Я не думаю что селекционеры разводящие рабочие линии стремятся к увеличению скоса как в шоу разведении.