Мюнхен

[Vicky]

[quote name='Человеческий детеныш' post='650821' date='Feb 25 2006, 01:41 ']Vicky', рада, что вы наконец посмотрели фильм и есть уже возможность обсуждать его в полную силу.
Да, Бана - это что-то! Теперь-то понятно,почему его не включили в список претендентов на "Оскар". У других точно не осталось бы никаких шансов.

Отказ Эфраима был великолепно сыгран Рашем! Заметили с каким презрением он отказал?
А помните сцену отчета Авнера? Каким там был Раш, да?

Кстати, вот и еще один стереотип сломал Спилберг. Все привыкли,что еврейские мамы, самые хлопотливые, заботливые, такие "сумасшедшие" мамы. А тут этот стереотип ломается в пух и прах![/quote]

То что Бана не включен в список номинантов на Оскар воспринимаю почти как "личное оскорбление"© )))

Кстати, об Эфраиме... а вы помните, как в самом начале он презрительно говорил о Мейр, якобы она испугалась пойти на похороны спортсменов, потому что не пошла на переговоры с террористами?

Еще забыла про момент в Афинах... когда в их убежище врываются молодчики из ООП ))))
Разговор с арабом на лестничной площадке - отличный эпизод.

Еще такая мелочь... помните, как один из членов группы говорит Авнеру "знаешь, я конечно не жалею о том что мы ее убили, но.... жалею что не дал тебе запахнуть ей халат"
A чего стоит "мне важна только еврейская кровь".... Спор в Лондоне, когда выясняется что Салямэ невозможно убить, не тронув телохранителей... и решение "раз вооружены, значит не мирные люди"...

гм... я бы даже посмотрела снова....

[Человеческий детеныш]

[quote name='Vicky' post='650924' date='Feb 25 2006, 09:32 ']То что Бана не включен в список номинантов на Оскар воспринимаю почти как "личное оскорбление"© )))

Кстати, об Эфраиме... а вы помните, как в самом начале он презрительно говорил о Мейр, якобы она испугалась пойти на похороны спортсменов, потому что не пошла на переговоры с террористами?

Еще забыла про момент в Афинах... когда в их убежище врываются молодчики из ООП ))))
Разговор с арабом на лестничной площадке - отличный эпизод.

Еще такая мелочь... помните, как один из членов группы говорит Авнеру "знаешь, я конечно не жалею о том что мы ее убили, но.... жалею что не дал тебе запахнуть ей халат"
A чего стоит "мне важна только еврейская кровь".... Спор в Лондоне, когда выясняется что Салямэ невозможно убить, не тронув телохранителей... и решение "раз вооружены, значит не мирные люди"...

гм... я бы даже посмотрела снова....[/quote]

Ага, поддерживаю вас на счет Бана!
Если они "Мюнхен" вообще прокатят, то это уже будет полный ахтунг

Да, да. Точно. В дальнейшем Эфраим раскрыл себя полностью,показал,что для него важно чтобы кому-то пакость была, а кому она будет: своему или чужому - неважно. Раш четко передал портрет с подлой душонкой.

Леон - красавчик Ловкий ход был сделан с арабами
А на счет беседы Авнера с арабом я уже писала выше Причем такие разговоры вполне реальны. У меня самой была похожая беседа

Знаете, по-моему сцена с этой киллершей была сделана неспроста. То есть неспроста тот мужик не дал Авнеру запахнуть ее халат.

Вот,вот. Авнер реально начинает понимать, у кого еще остались человеческие чувства, а кто за жаждой мести полностью атрофировался.

Пересмотреть нужно в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке. Ну, а то что этот фильм пополнит мою коллекцию - это даже не обсуждается.

[Vicky]

[quote name='Человеческий детеныш' post='651699' date='Feb 26 2006, 01:15 ']Если они "Мюнхен" вообще прокатят, то это уже будет полный ахтунг [/quote]
Будет безобразие... но... сие возможно... "чиста-конкретна" чтоб у Спилберга дядюшек Оскаров слишком много на каминной полке не собралось...
[quote]Знаете, по-моему сцена с этой киллершей была сделана неспроста. То есть неспроста тот мужик не дал Авнеру запахнуть ее халат.[/quote]
Конечно неспроста, там просто так ничего не было...

да, кстати, о постельных сценах... вы писали в своей рецензии что " ....скажем так, грядет новая сексуальная реаволюция. Никогда бы не подумала, что наибольшего сексуального удовлетворения мужчина достигает, когда представляет себе сцены с убийством заложников" по-моему, это было снято чтобы показать - то что он делал не отпускает его... нигде и никогда.... и это сделано на контрасте с первой сценой, когда все хорошо.... счастье, доверие.... просто близость от и до..... никого и ничего между мужем и женой.... и это тоже разбилось....

[quote]Вот,вот. Авнер реально начинает понимать, у кого еще остались человеческие чувства, а кто за жаждой мести полностью атрофировался.[/quote]
В том числе, что он сам "атрофируется")))
[quote]Пересмотреть нужно в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке. Ну, а то что этот фильм пополнит мою коллекцию - это даже не обсуждается.[/quote]
Эхххх, хочу быть киноведом... (белая зависть поднимается и начинает душить))).... мне пересмотреть 3х часовой фильм.... мягко выражаясь очень трудно

[Человеческий детеныш]

[quote name='Vicky' post='652634' date='Feb 27 2006, 09:59 ']Эхххх, хочу быть киноведом... (белая зависть поднимается и начинает душить))).... мне пересмотреть 3х часовой фильм.... мягко выражаясь очень трудно[/quote]

Vicky, киноведам тоже не всегда дают возможность смотреть фильмы в тишине и покое

Мне понравилась ваша мысль относительно постельных сцен. Думаю, что ваша теория самая верная.
Хотя, по-прежнему считаю,что в фильме можно было обойтись и без "еротизьма"


Нашла интересую заметочку (это к вопросу о национализме Спилберга )

[b]Израильтяне пошли на 'Мюнхен' вопреки нападкам на этот фильм[/b]
Американский политический триллер "Мюнхен", вызвавший резкую критику со стороны ряда израильских официальных чиновников и лидеров еврейских организаций в США, также подвергся нападкам представителей кинопрессы Израиля.
Однако это не помешало тамошним зрителям в дебютный уик-энд проката фильма Стивена Спилберга (Steven Spielberg) сразу же приобрести 25 тысяч билетов, что обеспечило картине первое место с двойным отрывом от ближайшего конкурента.
Источник: KM

И вот интересный сайт, посвященный фильму
[url="http://kino.ural.ru/movies/munich/"]http://kino.ural.ru/movies/munich/[/url]

[Vicky]

[quote name='Человеческий детеныш' post='655109' date='Mar 1 2006, 01:17 ']Vicky, киноведам тоже не всегда дают возможность смотреть фильмы в тишине и покое [/quote]

Ну можно хоть возмутиться "вы мешаете мне РАБОТАТЬ!" .... и вообще.... ЧД, не мешай завидовать, я это редко делаю)))
[quote]Мне понравилась ваша мысль относительно постельных сцен. Думаю, что ваша теория самая верная.
Хотя, по-прежнему считаю,что в фильме можно было обойтись и без "еротизьма" [/quote]
зачем же обходиться без "еротизьма"?

[quote]И вот интересный сайт, посвященный фильму
[url="http://kino.ural.ru/movies/munich/"]http://kino.ural.ru/movies/munich/[/url][/quote]
действительно интересный.

[Человеческий детеныш]

[quote name='Vicky' post='655284' date='Mar 1 2006, 10:07 '][quote name='Человеческий детеныш' post='655109' date='Mar 1 2006, 01:17 ']
Vicky, киноведам тоже не всегда дают возможность смотреть фильмы в тишине и покое [/quote]

Ну можно хоть возмутиться "вы мешаете мне РАБОТАТЬ!" .... и вообще.... ЧД, не мешай завидовать, я это редко делаю)))
[quote]Мне понравилась ваша мысль относительно постельных сцен. Думаю, что ваша теория самая верная.
Хотя, по-прежнему считаю,что в фильме можно было обойтись и без "еротизьма" [/quote]
зачем же обходиться без "еротизьма"?

[/quote]

Ладно, ладно, не буду мешать А хотите, я скажу, что вы начинающий киновед, и я вам даю практические уроки, и нас тоже не будут трогать?

Ну,как зачем?! Вы думаете так легко видеть Бана рядом с другой?! Вай


Похоже, что этот фильм посмотрели только 4 форумчанина

[Ver.di]

[quote name='Человеческий детеныш' post='641246' date='Feb 16 2006, 23:45 '][b]«Мюнхен»: террористов уничтожит террор[/b]

Сентябрь 1972 года. В столице Баварии (земля в ФРГ) - Мюнхене идет вторая неделя [color="#CC0000"]зимних[/color] Олимпийских игр, девиз которых - «Олимпиада мира и радости». .....[/quote]

Не зимных а летных
Тоже хочу посмотрет, ищу DVD с етим филмом

[Человеческий детеныш]

[quote name='Ver.di' post='656024' date='Mar 1 2006, 17:42 '][quote name='Человеческий детеныш' post='641246' date='Feb 16 2006, 23:45 ']
[b]«Мюнхен»: террористов уничтожит террор[/b]

Сентябрь 1972 года. В столице Баварии (земля в ФРГ) - Мюнхене идет вторая неделя [color="#CC0000"]зимних[/color] Олимпийских игр, девиз которых - «Олимпиада мира и радости». .....[/quote]

Не зимных а летных
Тоже хочу посмотрет, ищу DVD с етим филмом
[/quote]

Кстати! Долго жить вам
Когда прочла эту статью, то тоже думала: а чего это зимние игры, если Олимпиада в Мюнхене в сентябре была?

[Глеб Сиверов]

Летние, летние...В финале по баскету встретились СССР-США. За три секунды до конца счёт был 60-59 в пользу амеров. И тогда покойный Белов забросил мяч и СССР выиграл золото.

Кстати, и в заложники была взята сб.Израиля по баскету.

[Человеческий детеныш]

[quote name='SummeR' post='656037' date='Mar 1 2006, 17:49 ']Летние, летние...В финале по баскету встретились СССР-США. За три секунды до конца счёт был 60-59 в пользу амеров. И тогда покойный Белов забросил мяч и СССР выиграл золото.

Кстати, и в заложники была взята сб.Израиля по баскету.[/quote]

SummeR, прям как дедушка Ленин: он помнит ту Олимпиаду

[Vicky]

[quote name='Ver.di' post='656024' date='Mar 1 2006, 17:42 ']Не зимных а летных
Тоже хочу посмотрет, ищу DVD с етим филмом[/quote]

Ver.di, почему бы вам в кино не сходить? не пожалеете

[Sterling]

В 1972 году, после того как на мюнхенской Олимпиаде палестинские террористы захватывают в заложники и убивают одиннадцать израильских спортсменов, "Моссад" решает отплатить врагу той же монетой: создает в Европе глубоко законспирированную боевую ячейку, выдает подпольщикам ключ от сейфа в швейцарском банке и список из одиннадцати палестинских имен. Командовать четырьмя ликвидаторами, каждый из которых имеет безобидную гражданскую профессию, назначают Авнера (Бана), бывшего охранника Голды Мейер, молодого семьянина с достаточно дебильной физиономией хорошего парня. Вообще, хорошими парнями тут оказываются все участники палестино-израильской катавасии - гуманистический пафос фильма опирается на фигуру румяного хозяйственного мужичка, волею исторических обстоятельств вынужденного захватывать заложников, подкладывать бомбы или торговать пластитом. Не желая искать крайнего в войне евреев и арабов, Спилберг вновь выруливает на свою любимую дорожку и превращает политический триллер в кино о семье. Первая треть "Мюнхена" смотрится точь-в-точь как фильмы Фридкина и Поллака начала 70-х: стеснительная слежка на дневных улицах, деловито-тревожное шуршание шин по ночному асфальту и совершенно сорокинские образы вроде крови, смешавшейся с молоком из разбитой пулями бутылки. Но мало-помалу сквозь шпионский быт прорастает традиционная рефлексия (кто я? на кого работаю? в чем правда?) и появляются умилительные сцены в детской (пока Авнер бьется на невидимом фронте в Европе, его жена в Израиле рожает девочку). Удивительно, но смена интонации ничуть не снижает напряженности "Мюнхена" и не меняет лаконичный, подчеркнуто "взрослый" стиль повествования. Сомневающиеся моссадовцы продолжают стрелять, взрывать и взрываться, а самая жестокая сцена - расстрел евреями голой и красивой датской наемницы из мелкокалиберных велосипедных насосов - приходится на этап тягостных раздумий подпольщиков о праведности возмездия. Рука профессионала чувствуется в каждой мелочи. У Спилберга хватает изобретательности даже на то, чтобы изобразить ужас и абсурд тотальной войны не в кровавой, а в эротической сцене. Незадолго до финала картины приехавший в отпуск к супруге Авнер отрабатывает серию любовных фрикций со зверской гримасой бойца, идущего в атаку, - а сам тем временем думает о Родине. Образ, конечно, дикий - но очень доходчивый!

Василий Корецкий

[Человеческий детеныш]

Вот уже в который раз, Спилберг снимает свой лучший фильм и это мало кого удивляет. Он давно сделал себе имя, упоминание коего в титрах сулит Вам максимум удовольствия. Можно сказать, что Питер Джексон идёт по его стопам, но Питер, со своим Кинг-Конгом, находиться сейчас примерно на том уровне, на котором был Спилберг после выхода Парка юрского периода. Мюнхен поднял его на новую высоту, теперь, именно он, Стивен Спилберг, ещё долго будет «царём горы», главным богом современного кино-Олимпа.
Чувствуется, что тема угнетения его родного еврейского народа беспокоила Спилберга уже давно, тем более, что с неё он и начинал, вспомните Список Шиндлера. Возможно, Стивен, подобно герою Эрика Баны, Авнеру - в конце фильма, по новому переосмыслил эту проблему. Прошло не мало лет со времён выхода Шиндлера на экраны, это была такая же мощная социальная картина, обличающая геноцид фашистов против еврейского населения, но все приоритеты в ней были чётко расставлены, грубо говоря, было абсолютно ясно кто плохой, а кто хороший и ради чего всё это сделано. В том случае, его точка зрения была справедлива и даже сейчас, по крайней мере, в России, найдётся не много людей, готовых не согласится с ней, особенно это касается людей пожилого возраста, лично заставших ту ужасную войну. В Мюнхене, упор опять мог бы быть сделан именно на это, особенно, если принять во внимание национальность режиссёра. В принципе, многие этого и ожидали, и у некоторых людей, сложилось предвзятое мнение ещё до выхода ленты в свет. Особенно преуспели в этом арабы, которые дошли даже до того, что стали публично угрожать всем создателям и участникам картины физической расправой.
Но получилось совсем наоборот. Среди мусульман недовольных заметно поубавилось, зато, в свою очередь, многие евреи, да и не только они, не оценили такой смелый авторский подход. Фильм явился для многих неожиданностью, для кого-то радостной, для кого-то не очень.
Спилберг не стал рассматривать террористический акт на мюнхенской олимпиаде однобоко, как, возможно, того хотели бы его сограждане. Он изучает произошедшее, как со стороны совершивших это злодеяние, так и со стороны пострадавшего народа и, главное, не обвиняя никого в открытую. Хотя, виновник конечно есть, по Спилбергу он не имеет ни телесной оболочки ни, какой бы то ни было, расовой принадлежности. Насилие человека над человеком – вот главный враг всего. Также, как у Гидры вырастает по две новые головы, вместо одной отсечённой, так и уничтожая террористов, израильские мстители добились лишь того, что на место одного убитого приходят шестеро, которые с новыми силами берутся исполнять ответный акт возмездия за возмездие, только, уже в гораздо больших масштабах. Сейчас такое явление принято называть модным термином эскалация насилия.
Бесспорно, в Мюнхене, одним из джокеров выступает Эрик Бана. Далеко не каждому актёру дано так тонко передать в своей игре ломку психики героя по мере воздействия на неё таких непростых событий, нарастающих как снежный ком. Конечно, отличился не только он, режиссёр смог настроить на нужный лад весь актёрский состав. Кассовитц, Крейг, и другие великолепно отыграли свои роли, как члены команды возмездия "Гнев божий". Своей работой, они в красках показали, до чего может довести слепой патриотизм. Сначала, казалось бы, справедливая жажда мести, бравада и их «окрылённость» возложенной на них, рядовых граждан Израиля, национальной правительственной миссией, оправдывает их, в собственных глазах, они просто выполняют свой долг. Но мировоззрение каждого меняется по мере того, как сами они становятся теми, против кого воюют, когда нужно убивать дальше, а нужной ненависти уже не испытываешь.
Мало быть просто патриотом, необходимо при этом оставаться человеком. Герой Эрика Баны понимает это слишком поздно. Только после того, как он и его семья, оказываются потенциальными жертвами тех, на кого он недавно сам вёл охоту. После того, как он остался без Дома, за который Авнер так рьяно боролся. Жизнь превратилась в непрерывную паранойю, страх за себя и своих близких, он отдал многое своей стране, а взамен не получил ничего.
Не смотря на весь пацифистический подтекст и подчёркнуто натуралистичные сцены насилия Мюнхен не призывает к миру во всём мире, не даёт ответов на то, как прекратить терроризм сегодня, и не указывает на то, что бороться с насилием нужно непротивлением. Наоборот, все меры хороши для достижения благой цели, но оправдания недостоин никто, ведь, совершая убийство, не важно по какой причине, ты тоже становишься убийцей, следовательно, ты виновен также, как и тот, кто причинил зло тебе, так, по цепочке, рождается новое зло, которое непременно коснётся других, близких тебе людей.
Также, не стоит воспринимать буквально события происходящие в фильме. Режиссёрская фантазия в Мюнхене гармонично переплетается с историческими фактами и отделить одно от другого навряд ли возможно. До сих пор, спецслужбы не предоставили общественности доказательств подтверждающих, либо опровергающих все подробности этой операции. Сама лента основана на документальной книге Джорджа Йонаса «Возмездие». И не зря, Спилберг подчёркивает в самом начале тот факт, что фильм основан на впечатлениях от реальных событий, а не просто на реальных событиях, как это обычно принято.
Война миров, Особое мнение, Искусственный разум - Стивен Спилберг в последних своих работах не радует наш глаз буйством красок, его монотонные, в смысле цветовой гаммы, фильмы показывают зрителю не столько внешние эффекты, сколько внутреннее содержание, блёклое изображение с лихвой компенсируется эмоциональным составляющим, позволяя глубже погрузится в непростые ситуации этих картин, прочувствовать и понять причины, вот их главная задача. В Мюнхене этот стиль остаётся без изменений, а вкупе с детально воссозданным «серым» антуражем 70х годов, серая картинка на экране автоматически концентрирует мозг на блестящей актёрской игре, погружает в фильм «с головой» и три часа пролетают как один.
К сожалению, кажется несправедливым и неадекватным недавнее решение оскаровского комитета, давшего 8 номинаций фильму, про нелёгкие взаимоотношения ковбоев-гомосексуалов Горбатая гора, против 5 номинаций Мюнхена. Проблемы геев, конечно имеют мировое значение, но не до такой же степени?! Возможно, комитет посчитал, что Спилберг уже получил слишком много, а возможно, не обошлось и без политики.
Мюнхен: возмездие заставляет не только сопереживать, плакать, смеяться, этот фильм (Фильмище!!!), дарит зрителю редкую возможность задуматься над столь актуальной сегодня темой, проанализировать и составить своё личное мнение о том, кто виноват, и что делать, осмыслить причины и сделать соответствующие выводы. После таких фильмов не хлопают, самое подходящее тут, это минута молчания.

[url="http://kinoguru.com/reviews/munich.html"]http://kinoguru.com/reviews/munich.html[/url]

[Brainstorm]

Разгромная реценция на первый час фильма от Брейнсторма.

Я вчера посмотрел первый час этого фильма. Не знаю, специально или нет, но "Моссад" (ну то есть эти киллеры, которые жрали в каждой второй сцене) в этом фильме показался каким-то любительским. Разве этот тот "Моссад" которым пугают непослушных детей?

В сцене, когда замочили самую первую жертву в подьезде. Вам не показалось, что эти два супер-дупер профессионала из "Моссад" свои пистолеты вытаскивали немноооожко долго. Я даже подумал, что если бы у жертвы был бы мобильный телефон, то он успел позвонить своим знакомым, чтобы они его спасли.

А эпизод со второй жертвой, которого замочили в кровати? Какого **** глава киллеров находится в соседней комнате, за несколько метров до предполагаемого эпицентра взрыва ??? Ну допустим они перемудрили с взрывчаткой, но зачем там находится? неужели другого способа не было?

А эпизод, когда арабы врывались в гостиницу? как один человек может секунд 20 сдерживать 5-6 других человек за открытой дверью ?????

И ещё... я так понимаю, что события проходили в время Олимпиады .... я просто не могу представить, что в разгар олимпиады, когда в городе находятся тысячи и тысячи туристов, на ночных улицах и в олимпийской деревне бывает так пустынно.

Короче, Спилберг конечно супер режиссер, но ему лучше удается компьютерная графика.

[Человеческий детеныш]

[quote name='Brainstorm' post='661158' date='Mar 5 2006, 21:33 ']Разгромная реценция на первый час фильма от Брейнсторма.[/quote]

Brainstorm, даем вам еще два часа на досмотр фильма

[Brainstorm]

[quote name='Человеческий детеныш' post='661232' date='Mar 5 2006, 22:53 '][quote name='Brainstorm' post='661158' date='Mar 5 2006, 21:33 ']
Разгромная реценция на первый час фильма от Брейнсторма.[/quote]
Brainstorm, даем вам еще два часа на досмотр фильма
[/quote]
врядли я его когда-то досмотрю. Целых два часа на просмотр фильма, который не захватил в первый час, это непозволительная роскошь, когда "земную жизнь прошел почти до половины"

А насчет моих комментов, есть комменты?

[Человеческий детеныш]

[quote name='Brainstorm' post='661420' date='Mar 6 2006, 01:12 ']врядли я его когда-то досмотрю. Целых два часа на просмотр фильма, который не захватил в первый час, это непозволительная роскошь, когда "земную жизнь прошел почти до половины"

А насчет моих комментов, есть комменты?[/quote]

Вы досмотрите до конца, напишите еще ваши комменты, бум обсуждать
Вы фильм-то дома смотрели аль в кинотеатре?

[Sterling]

[quote name='Brainstorm' post='661158' date='Mar 5 2006, 21:33 ']Короче, Спилберг конечно супер режиссер, но ему лучше удается компьютерная графика.[/quote]

Гял чых да бя.
Спасибо на добром слове.

[Человеческий детеныш]

[quote name='Sterling' post='661448' date='Mar 6 2006, 01:40 '][quote name='Brainstorm' post='661158' date='Mar 5 2006, 21:33 ']
Короче, Спилберг конечно супер режиссер, но ему лучше удается компьютерная графика.[/quote]

Гял чых да бя.
Спасибо на добром слове.
[/quote]

Ну погодите антимюнхеновцы, осталось каких-то неполных 4 часа

[Sterling]

Вы бы еще меня антисеммитом обозвали бы . для полного меню ))

[Sterling]

[quote name='Человеческий детеныш' post='660961' date='Mar 5 2006, 17:24 ']Бесспорно, в Мюнхене, одним из джокеров выступает Эрик Бана. Далеко не каждому актёру дано так тонко передать в своей игре ломку психики героя по мере воздействия на неё таких непростых событий, нарастающих как снежный ком.[/quote]

У него кажись денег не хватило, чтоб включить себя в список на кандидата "Лучший актер" )))
И на Бондиану его не взяли )))

[Человеческий детеныш]

[quote name='Brainstorm' post='661158' date='Mar 5 2006, 21:33 ']Разгромная реценция на первый час фильма от Брейнсторма.

Я вчера посмотрел первый час этого фильма. Не знаю, специально или нет, но "Моссад" (ну то есть эти киллеры, которые жрали в каждой второй сцене) в этом фильме показался каким-то любительским. Разве этот тот "Моссад" которым пугают непослушных детей?

В сцене, когда замочили самую первую жертву в подьезде. Вам не показалось, что эти два супер-дупер профессионала из "Моссад" свои пистолеты вытаскивали немноооожко долго. Я даже подумал, что если бы у жертвы был бы мобильный телефон, то он успел позвонить своим знакомым, чтобы они его спасли.

А эпизод со второй жертвой, которого замочили в кровати? Какого **** глава киллеров находится в соседней комнате, за несколько метров до предполагаемого эпицентра взрыва ??? Ну допустим они перемудрили с взрывчаткой, но зачем там находится? неужели другого способа не было?

А эпизод, когда арабы врывались в гостиницу? как один человек может секунд 20 сдерживать 5-6 других человек за открытой дверью ?????

И ещё... я так понимаю, что события проходили в время Олимпиады .... я просто не могу представить, что в разгар олимпиады, когда в городе находятся тысячи и тысячи туристов, на ночных улицах и в олимпийской деревне бывает так пустынно.

Короче, Спилберг конечно супер режиссер, но ему лучше удается компьютерная графика.[/quote]

Ладно... Наш ответ Чемберлену

1. Вы правильно понимаете, что события происходили во время Олимпиады. Но, вы вероятно не в курсе,что фильм основан на РЕАЛЬНЫХ событиях. Поэтому, с вопросом, почему так было пустынно в олимпийской деревне, это уже к устроителям Олимпиады 72 года, а не к Спилбергу.
Да собсно, там и не было пустынно. Помогли же американцы арабам перелезть через ограду

2. Я думаю, что атлет вполне может 5-6 секунд продержать натиск двери. На Лимпиаду все-таки ехали, а не на чемпионат мира по шашкам.

3. А где главе группы нужно было находиться? В номере с новобрачными, чтоб совсем никаких подозрений не возникало?

4. А вы вспомните беседу Авнера с одним из членов группы. Когда Авнер объяснял, что трудно всегда убивать в первый раз. Тогда и поймете, почему произошла такая заминка с оружием.

Извините, а вы фильм с секундомером в руке смотрели что ли?

В тяжелый век живем, граждане. Вот Брейнсторма Моссадом пугают В наше время бабайки были

Brainstorm, это конечно ваше личное дело. Но,все-таки стоит фильм посмотреть от начала и до конца, не отвлекаясь, а потом уже выдать полную картину своего впечатления. А то получается,как в том анекдоте: "Мойша напел..."

[Человеческий детеныш]

[quote name='Sterling' post='661462' date='Mar 6 2006, 01:48 ']Вы бы еще меня антисеммитом обозвали бы . для полного меню ))[/quote]

Не дождетесь

А по-моему наоборот хорошо, что Бана не будет новым Бондом.

[Sterling]

Стивен Спилберг обижен реакцией израильской критики на его фильм «Мюнхен», в котором он изложил свое видение операции «Возмездие», последовавшей за расстрелом сборной Израиля на Мюнхенской олимпиаде 1972 года. Об этом режиссер сообщил в интервью, опубликованном в прошлый четверг в газете «Едиот ахронот».

«Я с нетерпением ждал критики на фильм, поскольку тема весьма острая и спорная», – сказал режиссер. – «Однако я не подозревал, что кто-нибудь в Израиле способен подумать, будто я могу сделать нечто – книгу, телепередачу или фильм – направленное против государства Израиль. Меня поразило, что мое прошлое как еврея и как режиссера не было принято во внимание. Никто никогда не сомневался в моей привязанности к еврейству и к Израилю».

Спилберг опровергает обвинения в том, что фильм ставит этический знак равенства между террористами и израильтянами: «Это абсолютно неверно, и любой логически мыслящий человек, посмотревший картину, не станет так думать. Нравственная проблема фильма заключается в том, что Авнер, осуществляющий эту операцию, вынужден заплатить определенную цену. Все это неизбежно влияет на него и изменяет его душу».

На упреки в исторической недостоверности режиссер ответил, что, делая «Мюнхен», так же, как и любой другой свой фильм, он провел «самое тщательное расследование, какое было возможно».

По поводу израильских актрис, занятых в картине, Спилберг сказал: «Работать с Аелет Зорер было прекрасно. Гила Альмагор просто великолепна. Я хочу пригласить ее сниматься в США, как только найду для нее подходящую роль».




Фильм "Мюнхен" начинается с предупреждения, что он основан на "впечатлениях от реальных событий". Критики, правда, отмечают редкую лояльность режиссера Стивена Спилберга: «Его подход к изложению весьма отстраненный, он ясно фиксирует и подмечает детали, но решение, что есть хорошо и что есть ноу гуд, оставляет за аудиторией. Нет ничего, что можно было бы принять за личную симпатию, или за намек на симпатию или антипатию». Но это мнение российского критика. В Израиле эту картину восприняли весьма неоднозначно: газета "Jerusalem Post" назвала "Мюнхен" запутанным и надоедливым фильмом, "Haaretz" – неряшливым по стилю.

[Человеческий детеныш]

[quote name='Sterling' post='661488' date='Mar 6 2006, 02:16 ']Стивен Спилберг обижен реакцией израильской критики на его фильм «Мюнхен», в котором он изложил свое видение операции «Возмездие», последовавшей за расстрелом сборной Израиля на Мюнхенской олимпиаде 1972 года. Об этом режиссер сообщил в интервью, опубликованном в прошлый четверг в газете «Едиот ахронот».

«Я с нетерпением ждал критики на фильм, поскольку тема весьма острая и спорная», – сказал режиссер. – «Однако я не подозревал, что кто-нибудь в Израиле способен подумать, будто я могу сделать нечто – книгу, телепередачу или фильм – направленное против государства Израиль. Меня поразило, что мое прошлое как еврея и как режиссера не было принято во внимание. Никто никогда не сомневался в моей привязанности к еврейству и к Израилю».

Спилберг опровергает обвинения в том, что фильм ставит этический знак равенства между террористами и израильтянами: «Это абсолютно неверно, и любой логически мыслящий человек, посмотревший картину, не станет так думать. Нравственная проблема фильма заключается в том, что Авнер, осуществляющий эту операцию, вынужден заплатить определенную цену. Все это неизбежно влияет на него и изменяет его душу».

На упреки в исторической недостоверности режиссер ответил, что, делая «Мюнхен», так же, как и любой другой свой фильм, он провел «самое тщательное расследование, какое было возможно».

По поводу израильских актрис, занятых в картине, Спилберг сказал: «Работать с Аелет Зорер было прекрасно. Гила Альмагор просто великолепна. Я хочу пригласить ее сниматься в США, как только найду для нее подходящую роль».




Фильм "Мюнхен" начинается с предупреждения, что он основан на "впечатлениях от реальных событий". Критики, правда, отмечают редкую лояльность режиссера Стивена Спилберга: «Его подход к изложению весьма отстраненный, он ясно фиксирует и подмечает детали, но решение, что есть хорошо и что есть ноу гуд, оставляет за аудиторией. Нет ничего, что можно было бы принять за личную симпатию, или за намек на симпатию или антипатию». Но это мнение российского критика. В Израиле эту картину восприняли весьма неоднозначно: газета "Jerusalem Post" назвала "Мюнхен" запутанным и надоедливым фильмом, "Haaretz" – неряшливым по стилю.[/quote]

Вот уж точно: нет пророка в своем отечестве...
М-дааааа.....

[Sterling]

Ещё:

Чикагский кинокритик Рэй Прайд, посмотревший фильм на закрытом просмотре, в статье для Newcity Chicago заявил, что "Мюнхен" - самая откровенная сексуальная работа Спилберга за все годы его режиссерской карьеры, сообщает NEWSru Israel.

Особо критик отметил эпизод в спальне главного героя, телохранителя Голды Меир, сотрудника "Мосада" Авнера Кауфмана. Любовную сцену с беременной женой в исполнении Айэлет Джули Зюрер Прайд назвал "...половым сношением, которое, возможно, является самым достоверным киноизображением секса в этом году".

[Человеческий детеныш]

[quote name='ss-109' post='661545' date='Mar 6 2006, 02:56 ']Интересно что за наивность предполагать что человек в моссаде 70 -ых годов во время этой операции впервые стреляет в человека? Мы на работе переглядывались , очень много во время фильма , наверное спилберг забыл что большинство бойцов моссада проходили стажировку в подразделении "римон" ( было ответсвенно за ликвидацию террористической инфраструктуры в секторе газы , было создано Шароном в 1967 - ом году , было очень эффективным только было расформировано вследвие , проблем с левыми правозащитными движениями) . Это вообще было курам на смех .[/quote]

Позволю себе обратить ваше внимание, что Спилберг-режиссер художественных фильмов, а не документалист. Поэтому он вправе допускать художественные вольности.

[Человеческий детеныш]

[quote name='ss-109' post='661533' date='Mar 6 2006, 02:45 ']Нас по этому фильму выставили какими то фашистами по крайней мере. Обидно прям.[/quote]

Я извиняюсь,но кого это ВАС? Вы состоите в какой-то террористической организации или вы член "Мосада"?

[Ujastik]

[quote name='ss-109' post='661604' date='Mar 6 2006, 08:13 ']Месть в реальности никогда не была целью , [b]этих людей надо было ликвидировать чтобы таких случаев не происходило дальше[/b] . В конце концов большинство террористов трусы и лишь страх за свою жизнь может заставить их етого больше не делать.[/quote]

почему же тогда, исходя из вашей логики, насилие не прекратилось, а наоборот еще больше усилилось??

и если бы большинство террористов боялось за свою жизнь, терроризма как явления не было бы вообще..

по фильму - тот же коммент что и у Brainstorm-a, не смогла заставить себя посмотреть больше первого часа изза чувства некоторого разочарования от начальных сцен. Хотя судя по всему вышесказанному, навеноe нужно все-таки досмотреть.

[Человеческий детеныш]

[quote name='ss-109' post='661604' date='Mar 6 2006, 08:13 '][b]Ты меня не совсем правильно понял[/b] .

Одно из самых недостающих вещей в фильме это упоминание того что все эти люди активно продолжали заниматся террором , а не просто жили себе тихой жизнью никому не мешали и тут их пришли убивать.[/quote]

Аз есмь женского рода

В целом я с вашим мнением согласнА.

Но, вот что касается вашей последней фразы, то тут я не могу согласиться. Они все были военные, так или иначе. Обязаны были служить в израильской армии. Но, одно дело убивать на войне, а другое брать на себя функции киллера.

[Человеческий детеныш]

[quote name='Ujastik' post='662356' date='Mar 6 2006, 17:46 ']по фильму - тот же коммент что и у Brainstorm-a, не смогла заставить себя посмотреть больше первого часа изза чувства некоторого разочарования от начальных сцен. Хотя судя по всему вышесказанному, навеноe нужно все-таки досмотреть.[/quote]

Обязательно нужно смотреть ОТ и ДО.
Подобные фильмы всегда начинаются несколько скучновато. Таковы правила игры до начала кульминации

[Ujastik]

[quote name='Человеческий детеныш' post='662400' date='Mar 6 2006, 18:04 '][quote name='Ujastik' post='662356' date='Mar 6 2006, 17:46 ']
по фильму - тот же коммент что и у Brainstorm-a, не смогла заставить себя посмотреть больше первого часа изза чувства некоторого разочарования от начальных сцен. Хотя судя по всему вышесказанному, навеноe нужно все-таки досмотреть.[/quote]

Обязательно нужно смотреть ОТ и ДО.
Подобные фильмы всегда начинаются несколько [b]скучновато[/b]. Таковы правила игры до начала кульминации
[/quote]

Дело не в этом..Просто в начале фильма Мосад выставляется этакими героями, защитниками "поруганной" национальной чести, а это вовсе не так... Вот и стало неинтересно дальше смотреть, ибо несмотря на национальную принадлежность Спилберга, всё-таки ожидала от его фильма чего-то большего чем изображение "праведного" гнева еврейского народа. Но - я так поняла из обсуждения, кажется ожидала не напрасно, и дальше сюжет развивается несколько иначе, поэтому наверное вcё же досмотрю.

[Человеческий детеныш]

[quote name='Ujastik' post='662632' date='Mar 6 2006, 20:52 ']Дело не в этом..[b]Просто в начале фильма Мосад выставляется этакими героями, защитниками "поруганной" национальной чести, а это вовсе не так...[/b] Вот и стало неинтересно дальше смотреть, ибо несмотря на национальную принадлежность Спилберга, всё-таки ожидала от его фильма чего-то большего чем изображение "праведного" гнева еврейского народа. Но - я так поняла из обсуждения, кажется ожидала не напрасно, и дальше сюжет развивается несколько иначе, поэтому наверное вcё же досмотрю.[/quote]

Ай молодец!
Именно это и заложено в фильме. Спилберг сделал эдакую обманку

[Sterling]

АКОП АКОПЯН ПРИЗНАЕТ СВОЕ УЧАСТИЕ В МЮНХЕНСКОЙ ОЛИМПИАДЕ В 1972 г.

Нью-Йорк, - по сообщениям французской прессы, Акоп Акопян, он же Михран Михранян и “Моджахед” берут на себя ответственность за акцию против израильских спортсменов на Мюнхенских Олимпийских играх 1972 г.

Влиятельная ежедневная парижская газета “Лё Матин”, опираясь на неустановленные источники, заявила на прошлой неделе, что Акоп Акопян, основатель и руководитель Армянской Секретной Армии Освобождения Армении (АСАЛА), находился среди арабских террористов, которые инсценировали нападение в кварталах, где проживали израильские атлеты, во время Олимпийских игр 1972 г. Это нападение позднее упоминалось как “мюнхенская резня”, как результат многочисленных убийств атлетов. В этой связи было неоднократно заявлено, что мистер Акопян был первым активным деятелем палестинского партизанского отряда, а затем, в 1975 г. основал АСАЛА вместе с несколькими молодыми армянскими террористами, в столице Ливана Бейруте.

[url="http://www.karabakh.beeeeep/contents.php?cid=31"]http://www.karabakh.beeeeep/contents.php?cid=31[/url]


Я был не в курсе - Полина сегодня мне сказала про связь армян с этой резнёй.

[Mia Walles]

Нашла в инете саундтреки. Музыка просто шедевр. Размер слишком большой - не приаттачиваеца, но могу выслать на мейл!

[Brainstorm]

никто из поклонников фильма не подскажет, сколько оскаров взял этот фильм ?

Я думая академики согласились с моим разгромным ревью. Я мало фильмов смотрю, и мой вкус не испорчен

[Глеб Сиверов]

Мнение жюри и мнение публики (рынка) часто не свопадают. Итальянский концерн ФИАТ обладатель нескольких первых мест в номинации Car of the Year, в то время как баварский концерн БМВ за 40 лет ни разу не выигрывал сей титул.

Тем не менее, финансовые результаты ФИАТА из года в год хуже, а БМВ лучше.

[Ismail Safarali]

только посмотрел. удиветельное ощущение. смотришь фильм. вроде интересно. вроде сюжет. а вот в итоге - ничего, никаких симпатий к картине.

По компонентам

Актерский состав - на 5+. стал поклонником Эрика Бана, парень здорово играет, без слов. Плюс, удивительно инетерсный персонаж хамелеона Джефри Раша в роли Эфраима, и Даниел Крейг в роли такого чокнутого рискованного типа. Плюс, неповторимый Матье Кассовиц, только одна сцена с угрызением совести на вокзале чего стоит

Сюжет - по-моему, интересный, но уместить одну из самых масштабных операций по устранению террористов в 3 часа фильма - невозможно. Отсюда - ощущение незаконченности. Неприятно удивил предпоследний сикуэнс с попыткой убийства Саламе. Почему они вернулись, убив только 6 из 11? Да понятно, за нмим начали охотиться и т.д., но можно было и прояснить эту деталь

Мораль - вот здесь Спилбергу твердая пятерка. он не хвалит и не осуждает, он дает понять, что убийством на убийство мира достичь нельзя, и герой Эрика Бана не хладнкровный убийца, а человек, который сомневается в правоте своих решений. мне вообще понравилась вся мораль, имхо фильм испотрил экшн.

опять-таки, хороший фильм, но не выдающийся, просто неплохо сделанный. вот вроде и все

[Человеческий детеныш]

[quote name='Mia Walles' post='670177' date='Mar 13 2006, 17:23 ']Нашла в инете саундтреки. Музыка просто шедевр. Размер слишком большой - не приаттачиваеца, но могу выслать на мейл![/quote]

Вай, где нашли?! Можете дать ссылочку, или лучше вам ЛС с мейлом отправить?


[quote name='SummeR' post='670422' date='Mar 13 2006, 22:24 ']Мнение жюри и мнение публики (рынка) часто не свопадают. Итальянский концерн ФИАТ обладатель нескольких первых мест в номинации Car of the Year, в то время как баварский концерн БМВ за 40 лет ни разу не выигрывал сей титул.[/quote]

Молодец!

[b]Saudade[/b], мне понравился ваш отзыв. Вы все поняли верно. А за Бана отдельное спасибо

[Sparkle]

[quote][quote name='Человеческий детеныш' date='Mar 14 2006, 18:49 ' post='671620']
[quote name='Mia Walles' post='670177' date='Mar 13 2006, 17:23 ']
Нашла в инете саундтреки. Музыка просто шедевр. Размер слишком большой - не приаттачиваеца, но могу выслать на мейл!
[/quote]

Вай, где нашли?! Можете дать ссылочку, или лучше вам ЛС с мейлом отправить?[/quote]

ЧД, вот здесь Вы можете скачать весь саундтрек. Правда надо зарегиться на сайте и качать можно не больше двух песен в день).

[url="http://delit.net/music/title_list_world.phtml?id=34182"]http://delit.net/music/title_list_world.phtml?id=34182[/url]