Азербайджанские снайперы предупреждают

[Odissey.]

На поезде который ехал из Баку всегда написалось "Баку-Норашен".Ильичевский район теперешний Шерурский район.

Надо бы у родных спросить что бы точно определится с Норашеном.Как спрошу напишу.

Норашен был узловой станцией со стороны Армянской ССР напротив района Ильич с Нахчыванской стороны.

[Sultan78]

Мне интересно другое а откуда наши снайперы видят ихних гражданских или скажем обычных жителей.Вроде армянские населенные пункты ненаходятся вблизи фронта в отличии от наших

Я не был на передовом но по расказам друзей иногда между окопами бывает расстояние на 30-50 метров.Бывали случаи когда докапывалис до армянских траншей.

Дальше до ихних сел 1,5-2 км или даже близко.Как говорится где как попадется.

[Sultan78]

Норашен был узловой станцией со стороны Армянской ССР напротив района Ильич с Нахчыванской стороны.

Ну вот и выяснилось.

[Steroid]

Я не был на передовом но по расказам друзей иногда между окопами бывает расстояние на 30-50 метров.Бывали случаи когда докапывалис до армянских траншей.

Дальше до ихних сел 1,5-2 км или даже близко.Как говорится где как попадется.

Просто сморя на карту невидно ни одного ближлежащего армянонаселенного села в области Карабаха(кроме селения Талыш ближе к тертерскому направлению)Ну а так если смореть наши снайперы орудуют и на границе Азербайджана с Арменией :morqqqq:

[Seva.xanim]

вообще-то менталитет зангезурцев и нахчиванцев немало различается. Если говорить про выходцев из Армении то для первоначального взгляда они общие все, но если начать заниматься глубже даже внутри них есть большие различия по ментальности в зависимости от региона нынешней Армении откуда они вышли, те же зангезурцы, басаркечарцы, вединцы отличаются друг от друга. 2/3 Нахичевани это выходцы из нынешней Армении так называемой, только треть потомки коренных нахчеванцев, но тут роль сыграло то что в подавляющем большинстве эти 2/3 были выходцы из Веди, города который во время событий 18-20 года оказался самой большой проблемой для армян, и под которым 4 армянские армии были разбиты. Если смотрели фильм "ахырынджы ашырым" то там события про тот же регион Веди который умудрялся вести войну против армян до 30-ых годов (в фильме преподносится как борьба против советов). Их потомки и переселились в Нахчыван, что в смеси с местным населением и создало тех нахичеванцев которых мы сейчас видем. Отток населения из Зангезура шел не в сторону Нахчивани больше, а на восток в сторону Карабаха, Лачына, Зангелана и прочего рядом. В Нахчыван же больше пришел поток выходцев из Веди.

Я с вами согласна на счет различие между различными выходцами из Армении. Например, те же Вединцы не переносят на дух Гюйчинцев, или те кто из Амасии они намного быстрее "ассимилировали" в Баку и в Гяндже. Не только половина Нахичевана выходцы из Армении, но и почти 90 % населения Гянджи, половина Товуза, весь Ханлар, Аджикенд, Чайкенд и т.д. Ну, и почти большинство профессоров университетов Баку.

[Sultan78]

Я с вами согласна на счет различие между различными выходцами из Армении. Например, те же Вединцы не переносят на дух Гюйчинцев, или те кто из Амасии они намного быстрее "ассимилировали" в Баку и в Гяндже. Не только половина Нахичевана выходцы из Армении, но и почти 90 % населения Гянджи, половина Товуза, весь Ханлар, Аджикенд, Чайкенд и т.д. Ну, и почти большинство профессоров университетов Баку.

Сева ханум если не трудно подскажите пожалуйста эта статистика каким годам относится??

[Bakinskiy Paren]

подробно рассказать не смогу, молодой еще, не застал те годы, когда вырос уже не оставалось там армян практически.

что могу сказать, что в начале СССР там треть армян была, к концу СССР армян не осталось.

Просто к слову пример. Будучи в Нахчыване ребенком еще, когда не было никакого азербайджано-армянского противостояния (до 88 года) старшие рассказывали как еще учась в школе они подлавливали армян и регулярно их избивали, то есть старались превратить их жизнь в маленький ад. Это примерно попадается из рассказов на 50-70-ые годы, то есть период когда в СССР кричали о дружбе еще. Примерно делаю вывод что вытурили хайканушей бытовым зажиманием и доведением (в советские годы большего и нельзя было сделать), а для этого у населения должна быть если не ненависть, а хотя бы антипатия к армянам. В советские годы у нас этого не было, оболваненные союзом говорили о дружбе, армяне тайно готовились, а нахчыванцы помнили и повыгоняли армян, еще в советские годы доводя их до того что они оставляли Нахчыван и уезжали. Треть населения немало, и вытурить столько не такая легкая задача

Слишком поверхностное и нереалистичное описание у вас. Подумаешь, побили детишки детишек, это не повод уезжать из Нахичевани. А причина уменьшения удельного процента арм. нас. просто в том, что азербайджанцы плодовитее.

[Seva.xanim]

Сева ханум если не трудно подскажите пожалуйста эта статистика каким годам относится??

Я думаю, что все переселения относятся к 1918, 1948, 1988 годам. Например, в Гянджу из Ираванской Губернии и из Масиса в основном переехали в 1918 году, А Вединцы, Зангезурцы или Гейчинцы в 1948 году, но и конечно же вынужденые переселенцы в 1988. Депортированные Зангезурцы жили в основном в Нахичеване (1918 и 1948 гг). А в Ханлар и Шамкир в основном переехали на место уехавших немцев в 1948 году. В Ханларе живут в основном живут вединцы и гейчинцы. Ну, и на место уехавших, армян, русских, ассирийцев, туда приехали беженцы в основном из Кялбаджара. В Аджикенде, Чайкенде приехали в 1918 и 1948 годах, но большинство переехавшие это последние вынужденные переселенцы. Ну, и есть там деревни рядом, типа Зод, Ашиглы и т.д там в основном живут из Зода, Гейчи и последние вынужденные переселенцы. Ну, где-то рядом например, Тогана, там живут айрыми.

Конечно, не забывайте фактор времени. Например, те которые переехали в 1918 и 1948 году, то они уже называют себя гянджинцами, шамкирцами и т.д Потому что в основном переехавшие были их прадеды, деды или маленькие родители, которые не помнят эти места. Например, Родители Ильхама Алиева, оба из Западного Азербайджана. Отец Гейдар Алиева из Зангезура (1918), а отец Зарифы Алиевой из села Хамамлы Эриванской губернии (1918), но ведь их детям или внукам далеко понятие "Западный Азербайджан". Также к сожалению многим из больших городов. Сегодня в Гяндже выходцы из Западного Азербайджана разговаривают так, как свойственно гянджинцам (гяляджям), а шемкирские как шемкирцы и их от местных не отличишь, пока они сами не скажут, что их предки откуда-то.

[sem911]

Сева ханум уточните плиз село Хамамлы это ныне Спитак?

[Seva.xanim]

Сева ханум уточните плиз село Хамамлы это ныне Спитак?

Да, это сейчас Спитак, который сам Бог не пожалел.

P.S Прежнее название «Амамлу»[2] (азерб. Hamamlı[3]) происходит от тюркского «аммамлы» (банная), что могло быть связано с наличием тёплых источников[4] «Спитак» с армянского языка переводится как «белый».

[sem911]

Я сам с Хамамлы а почему я не знаю об этом(на счет отца Зарифы Алиевой),вы наверно путаете что то

[sem911]

Намамлы как у нас старики рассказывали,что там была намам для османской армии,кстати всегда сами армяне говорил что он родом с Намамлы,рядом село было Эфенди(Карадзор),Начыгара(лернапат)армяни сами пользовались именами своих сел на турецком

[Seva.xanim]

Я сам с Хамамлы а почему я не знаю об этом(на счет отца Зарифы Алиевой),вы наверно путаете что то

Нет, я не путаю, это известный факт. Он родился там, но его семья потом переехала в Ираван, где он учился в русско-мусульманской школе. Из-за того, что он закончил школу с отличием, З. Тагиев отправил его учится в Медицинском институте в Санкт-Петербурге.

http://az.wikipedia.org/wiki/Əziz_Əliyev

Uşaqlıq və tələbəlik həyatı

Əziz Əliyev 1897-ci il yanvar ayının 1-də qədim Azərbaycan torpağında - İrəvan quberniyasının Hamamlı kəndində anadan olmuşdur. Atası Məmmədkərim Kərbəlayi Qurbanəli oğlu kənd işləri ilə məşğul idi, anası Zəhra xanım məşhur İrəvan taciri İbrahim bəyin qızı idi.

Əziz Əliyev 8 yaşında rus-tatar (Azərbaycan) məktəbinə daxil olur və orada ibtidai təhsil alır. 1908-ci ildə o İrəvandakı gimnaziyaya daxil olur, 1917-ci ildə buranı bütün fənlər üzrə əla qiymətlərlə bitirir. Maddi cəhətdən təhsilini davam etdirmək üçün məktubla Bakı milyonçusu, xeyriyyəçi Hacı Zeynalabdin Tağıyevə müraciət edir və tezliklə həmin vaxt üçün kifayət qədər dəyərli vəsait hesab olunan 300 rubl kömək alır.

Elə həmin il o Sankt-Peterburqda tələbkar alimlərin iştirakı ilə aparılan müsabiqədən müvəffəqiyyətlə keçir və Rusiyanın ən nüfuzlu ali tibb məktəblərindən sayılan Hərbi Tibb Akademiyasına daxil olur.

Ə.Əliyev elə birinci kursun əvvəllərindən boş vaxtlarında Sankt-Peterburqda səpkili yatalaqla mübarizə əleyhinə təşkil edilmiş dezinfeksiya-profilaktika briqadasına işə düzəlir. Aldığı maaşla həm özünün minimal güzəranını təmin edir, həm də valideynlərinə yardım göstərir.

[Seva.xanim]

Намамлы как у нас старики рассказывали,что там была намам для османской армии,кстати всегда сами армяне говорил что он родом с Намамлы,рядом село было Эфенди(Карадзор),Начыгара(лернапат)армяни сами пользовались именами своих сел на турецком

Ой не говорите, мне про этих армян, у меня начинается нервный тик pukkee:

Конечно, же они будут называть по-тюрски, потому что еще тогда они им не придумали "древние" названия.

[sem911]

Спасибо Сева ханум за инфы

[Seva.xanim]

Спасибо Сева ханум за инфы

Не за что!

Не хочу оффтопить в теме со снайперами, но если Вам интересно, то Вы можете прочитать о Хамамлы и годах переименований местностей Пембек магалы:

http://az.wikipedia.org/wiki/Hamamlı

[Junior Sergeant]

Уважаемые призываю не оффтопить.Ето вед не тема история и етнография.

С Уважением

[Junior Sergeant]

Уважаемые призываю не оффтопить.Ето вед не тема история и етнография.

С Уважением

[Zeynal74]

Никто не говорил это мое мнение,что неприемлимо а то что преступление ну это факт.И по каким же критериям это действие считается халал.

п.с. у нас некоторые думают что если они согласятся хоть в чем то с армянами то они предадут родину.имхо не надо бояться называть вещи своимим именами.преступник должен сидеть за убийство но пожизненное это конечно слишком.если кто-то издевается над тобой, твоим народом, флагом че же ты не отвечаешь на месте? вопрос риторический и не к вам.с уважением.

убить арменина, тем более военного, это не преступление.

То что на месте не убил то же не критерий. Эмоции сработали у человека после. Тем более если на то пошло он прорывался к этому армяшке-твари дверь проламывая, и рядом другие армяне были и все удрали.

В любом случае убил и правильно сделал, имхо, это не преступление.

С уважением.

[Zeynal74]

На поезде который ехал из Баку всегда написалось "Баку-Норашен".Ильичевский район теперешний Шерурский район.

Надо бы у родных спросить что бы точно определится с Норашеном.Как спрошу напишу.

Был Шарур, в царские годы переименовали в Норашен, потом при СССР вначале в Ильичевск, потом в 70-каком-то году переименовали в Норашен, потов в 80 или 90-каком-то году старое название Шарур вернули. Там еще кавардак стоял с разницей в названии района и станции, станция называлась по другому, район по другому.

[Zeynal74]

Слишком поверхностное и нереалистичное описание у вас. Подумаешь, побили детишки детишек, это не повод уезжать из Нахичевани. А причина уменьшения удельного процента арм. нас. просто в том, что азербайджанцы плодовитее.

детишки я пример привел просто. Кто вдумался тот понял бы что просто пример был и на что намек, а кто хочет думать только свое тот не понял. Шло выживание население, это не только драки детишек, это создание такой атмосферы когда армяне не выдерживая уезжали. Их треть была в 20 году, в 88 году в Нахчыване вообще практически армян не было. Думаете молния ударила и армяне решили просто так уехать?

[Bakinskiy Paren]

Был Шарур, в царские годы переименовали в Норашен, потом при СССР вначале в Ильичевск, потом в 70-каком-то году переименовали в Норашен, потов в 80 или 90-каком-то году старое название Шарур вернули. Там еще кавардак стоял с разницей в названии района и станции, станция называлась по другому, район по другому.

У меня атлас 86-го года, там Ильичевск, и в БСИ 70-х, написано Ильичевск, а в скобках указано, что до какого-то года Норашен. Скорее в царское Норашен, в советское Ильичевск, а с 90-х Шарур.

[Bakinskiy Paren]

детишки я пример привел просто. Кто вдумался тот понял бы что просто пример был и на что намек, а кто хочет думать только свое тот не понял. Шло выживание население, это не только драки детишек, это создание такой атмосферы когда армяне не выдерживая уезжали. Их треть была в 20 году, в 88 году в Нахчыване вообще практически армян не было. Думаете молния ударила и армяне решили просто так уехать?

Я же объясняю вам, у азербайджанцев рождаемость в разы больше, чем у армян. А то, о чем вы пишете, в советское время было невозможно. Вы нахичеванец?

[Sultan78]

У меня атлас 86-го года, там Ильичевск, и в БСИ 70-х, написано Ильичевск, а в скобках указано, что до какого-то года Норашен. Скорее в царское Норашен, в советское Ильичевск, а с 90-х Шарур.

Скорее всего это правильный вариант.

[Seva.xanim]

Скорее всего это правильный вариант.

Нет это не правильный вариант, как бы этого не хотели армяне.

историческое название Шарур:

В 1981 году Ильичёвск получил статус города, а в 1991 году городу было присвоено историческое название района - Шарур. В хранящейся в Дрездене рукописи XVI века огузского героического эпоса «Китаби Деде Коркут»[3] упоминается местечко «Шерюгюз», что по мнению российского востоковеда и историка В. В. Бартольда является искажённой формой Шарура.

Шарур (Charour) на карте 1723 года Гийома Делиля

[Щедриков-Салтын]

Скорее в царское Норашен

В 60х точно было Норашен название

[Sultan78]

Нет это не правильный вариант, как бы этого не хотели армяне.

историческое название Шарур:

В 1981 году Ильичёвск получил статус города, а в 1991 году городу было присвоено историческое название района - Шарур. В хранящейся в Дрездене рукописи XVI века огузского героического эпоса «Китаби Деде Коркут»[3] упоминается местечко «Шерюгюз», что по мнению российского востоковеда и историка В. В. Бартольда является искажённой формой Шарура.

Шарур (Charour) на карте 1723 года Гийома Делиля

Сева ханум, я к тому что если взять с 50-60-ых годов.

[Zeynal74]

У меня атлас 86-го года, там Ильичевск, и в БСИ 70-х, написано Ильичевск, а в скобках указано, что до какого-то года Норашен. Скорее в царское Норашен, в советское Ильичевск, а с 90-х Шарур.

Я вам это и говорю. Только одно пропустили, изначально был Шарур, где-то в в конце или середине 19 века переименовали в Норашен, потом в начале 20-ых в Ильчичевск, когда все именем ленина называли, потом в наши годы снова вернули Шарур.

[Zeynal74]

Я же объясняю вам, у азербайджанцев рождаемость в разы больше, чем у армян. А то, о чем вы пишете, в советское время было невозможно. Вы нахичеванец?

да, я нахчыванец.

Никакой рождаемостью у наших 30% армян нельзя убавить до 0%. Они могли опуститься до 20%, пусть 15% будет, но не 0.

Армяне Нахчывана уехали все, не могло же их настичь массвовое бесплодие что все 30% что было их там детей не имели.

[Odissey.]

да, я нахчыванец.

Никакой рождаемостью у наших 30% армян нельзя убавить до 0%. Они могли опуститься до 20%, пусть 15% будет, но не 0.

Армяне Нахчывана уехали все, не могло же их настичь массвовое бесплодие что все 30% что было их там детей не имели.

Зейнал, армяне Нахчывана уехали не потому, что нахчыванцы их ущемляли и пальцем грозили. Таких историй, какой вы рассказываете, были тысячи в городах Азербайджанской ССР и Армянской ССР.

Мне кажется, что основная причина была в том, что в советское время прекратила свое нормальное существование пограничный пункт с Ираном - Джулфа. И "Русско-персидская железная дорога".

Армянину нечего было ловить в Нахчыване. И вокруг станций этой Ж/Д. Сельское хозяйство в резко континентальном Нахчыване не очень плодотворное и прибыльное занятие. Скотоводство армяне не любят. Тем более, рядом Армения, где армянину создавались лучшие условия в освобожденных от азербайджанцев местностях.

[baron8201]

Зейнал, армяне Нахчывана уехали не потому, что нахчыванцы их ущемляли и пальцем грозили. Таких историй, какой вы рассказываете, были тысячи в городах Азербайджанской ССР и Армянской ССР.

Мне кажется, что основная причина была в том, что в советское время прекратила свое нормальное существование пограничный пункт с Ираном - Джулфа. И "Русско-персидская железная дорога".

Армянину нечего было ловить в Нахчыване. И вокруг станций этой Ж/Д. Сельское хозяйство в резко континентальном Нахчыване не очень плодотворное и прибыльное занятие. Скотоводство армяне не любят. Тем более, рядом Армения, где армянину создавались лучшие условия в освобожденных от азербайджанцев местностях.

отчасти вы правы

[Ruslan Abdulla]

Блеф. Снайпер видите ли позвонил в редакцию. Если его начальство узнает, то так по шапке за самоуправство даст что мало не покажется.

[DerWolF]

Блеф. Снайпер видите ли позвонил в редакцию. Если его начальство узнает, то так по шапке за самоуправство даст что мало не покажется.

Значит не самоуправство а как раз направленное сообщение от совсем верха ;)

...имеющий весьма тесные связи с армянскими военными, случайно проговорился, что «28 или 29 апреля азербайджанцами был убит начальник штаба Южной дивизии «НКР» полковник Севак Гукасян»...

Вся статья тут: http://www.vesti.az/news.php?id=76719